| T O P I C R E V I E W |
| 慎．中野 |
Posted - 09/20/2012 : 20:29:27
後退包圍──坎尼模式&釣野伏
後退包圍，古今東西會戰中有名的即死技。
先是讓追擊詐退部隊的敵軍High至最高點直上天國，切斷敵軍退路的包圍部隊發動時則使其深陷重圍直落地獄，然後對手死亡。
除了在布匿克戰爭的坎尼會戰跟查馬會戰中成立之外，日本戰國時代的島津家曾以此作戰將敵對的龍造寺家首腦與重要幹部一戰逆轉殲滅，稱霸九州。甚至還曾逆轉15倍的戰力差獲勝。
http://www.pideo.net/video/nicovideo/cdfb7cbdadb7d961/
島津義弘 釣り野伏
（按右下的「．．．」符號可以把留言字幕關掉）
知名度中等的戰例，東羅馬的宦官將軍納爾薩斯在生平初次大軍決戰的Battle of Taginae中就使出後退包圍，一戰殺死敵對的哥德王托提拉，此決定性的戰果讓盛極一時的哥德王國滅亡。
後來納爾薩斯又以同樣的戰術在Battle of the Volturnus全滅入侵義大利燒殺擄掠的法蘭克人，史載30000人的法蘭克軍只有5人生還。東羅馬軍只損失20人。
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日文歷史Flash動畫《羅馬之鑰》中關於納爾薩斯的兩場會戰的部分：
http://movie.geocities.jp/r_groop_zzz/09_La_chiave_di_Roma_X.html
http://movie.geocities.jp/r_groop_zzz/10_La_chiave_di_Roma_XI.html
有點長，但會戰的部分是圖畫說明，看不懂字幕的人應該也能稍微了解。
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http://byzantinemilitary.blogspot.tw/2011/08/battle-of-taginae-552-ad.html
Battle of Taginae - 552 AD
圖說Battle of Taginae
納爾薩斯施展的是組絕與投射+後退包圍+地形優勢的複合Combo，接近一種戰場的妖術了。初次大軍決戰就施展這種魔神技不知是做了多少修練。
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後退包圍這也是古今東西戰史中的機動戰帝國，蒙古帝國軍的得意作戰。
中國的大將軍韓信有名的背水之戰，也是一種後退包圍作戰。
後退包圍雖然是很威猛的究極殲滅作戰，但實用上有非常多的缺點：
1.誘敵的詐敗部隊必須有承受敵軍猛攻的能力。而且因為要分兵實施後方切斷包圍，誘敵部隊往往戰力有限。
2.此戰術發動需要高度的指管通情與計畫，生平能成功施展一次者就已算是名將。能夠連續使出的指揮官可以說是戰場上的魔神。
3.雖然德國的希里芬元帥將其簡化成單翼包圍的旋轉門作戰與成為德軍傳統鉗形機動攻勢，但其實此作戰真正的完成形是要先發動詐敗誘敵。完成形發動成功的話，如果不是練度非常高的敵軍，幾乎不可能成功脫出。就算成功突破包圍網，也不可能全身而退。
4.在戰力較弱時還要分散部隊實施後退包圍，則是不成功便全敗的危險作戰，雖然是必殺技，但也是風險極高的作戰。
講明白點，打算走穩當堅實路線的指揮官，一輩子都不應該在戰力弱勢的狀態下發動一次後退包圍。
反過來說，對於絕對戰力弱勢的一方來說，這種風險極高的作戰是高風險高報酬的一發逆轉必殺技，一旦成功的話，就足以在戰史上記上一筆。但在絕對戰力弱勢狀態下還要發動後退包圍作戰，精神壓力一定是爆表的高。
以我個人的經驗來說，我曾在知名二戰SLG，《Hearts of Iron 2 Dommsday》中有意圖的施展過後退包圍作戰。
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E9%A6%AC%E5%B0%BC%E4%BA%9E#.E5.9C.B0.E7.90.86
羅馬尼亞的地理
當時我扮演羅馬尼亞，在跟保加利亞交戰的過程中被匈牙利背後捅刀。由於全軍戰力都集中在南方對保加利亞，因此國境北方防衛空虛，匈牙利軍如同字面意思地進入無兵之境長驅直入。
當我結束保加利亞作戰開始緊急轉移兵力後，我選擇的不是回防首都，而是讓部隊穿越喀爾巴阡山脈，急襲匈牙利跟羅馬尼亞國境地帶，一舉切斷入侵者的退路。
在此同時由於首都只有少數的民兵駐防，匈牙利軍沿海岸多瑙河平原進攻，幾乎無抵抗的兵臨我所扮演的羅馬尼亞首都，但在此時奇襲國境的部隊成功，這支匈牙利部隊頓時成了無家可歸的喪家之犬。
如果是現實的話，在戰爭的初期蹂躪羅馬尼亞境內的匈牙利軍，在隨後的羅馬尼亞境內掃蕩戰中一定是被憤怒的羅馬尼亞國民像獵殺溝鼠一般的虐殺吧．．．．．．
但雖然我以首都作餌的後退包圍作戰大成功，之後由於進攻部隊全滅、喪失全國80%戰力的匈牙利軍在我憤怒的跨境反擊之下，很快投降成了羅馬尼亞的小弟。但我軍首都幾乎淪陷與遭敵軍蹂躪境內的風險與損失，也不在話下。
如果不是PC Game的話，要發動這種作戰，大概還得面臨不少良心譴責與各種政治壓力（特別是首都驚恐的政客們）。
以史實來說，1939年的波蘭軍也是在政治壓力之下，不得不在國境線佈防作戰。畢竟尋常等級的政客，對於必須境內作戰的自國弱勢性，往往不能認同。
但可以避免境內作戰就要儘量避免，也是常識意見。
總之，不能只被後退包圍的高報酬矇蔽雙眼，對於其極度危險的高風險部分也要有所認識，先知其害而後知其利。
作戰理論本身不難，有點基礎的人應該看了這篇文就知道我在說什麼。
但要指揮大軍實行，那就得是相當的人物了。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| 冗丙 |
Posted - 05/24/2013 : 13:23:44
泊錨地的定義是人員與物資轉換載具的地區~~通常是船鄔登陸艦與中字號開口笑放出水鴨子或LCM/LCU的地方~~
但是短腿的美字號與聯字號是一出港就可以直衝敵方海岸登陸的設計~~根本沒有轉乘的概念~~
前者屬傳統米軍大規模登陸的概念，需要炮艦與海軍航空兵力的支持~~
後者可以當作是金門古寧頭老共漁船直撲沙灘的範疇~~只需岸炮間接火力支援~~完全不需泊錨地~~
這也是金馬前線搞水雷比飛彈CP值高的原因~
當然那個東引有鬼除外~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
http://www.milfans.net |
| 慎．中野 |
Posted - 05/24/2013 : 11:26:47
quote:
Originally posted by JOKER
實在不知道要從何開始吐槽，除非國軍可以像日軍在鐵底灣一樣抓到盟軍艦隊擺爛，或者像萊特灣海戰一樣遇到一個蠻牛。就算這樣日軍好歹也是投入了重巡和戰列艦，靠快艇的話可能連登陸艦本身的自衛火力都突破不了。美軍願意投入潛艇的話又是另一回事了。
我只是隨口舉個例而已啦。重點在擊沉登陸船團，不是非得用快艇不可。
否則以現在的技術其實也不一定要靠船艦啦，澎湖或金門程度的距離，標定泊地船艦位置後從本島亂打反艦飛彈過去再靠主動尋標也有可能會錨沉不少船。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| JOKER |
Posted - 05/24/2013 : 11:21:35
quote:
Originally posted by 慎．中野
比如可以安排這樣的計畫，故意放出假情報引誘解放軍登陸澎湖，然後派出快艇跟美軍潛艇一起夜襲泊地。這樣子登陸部隊就會全部完蛋。
風險跟失敗的公算都很大，但是成功的話灘頭會呈現一片阿鼻叫喚，還有以下的爽感：
實在不知道要從何開始吐槽，這失敗的公算已經不是“很大”的程度了，除非國軍可以像日軍在鐵底灣一樣抓到盟軍艦隊擺爛，或者像萊特灣海戰一樣遇到一個蠻牛。就算這樣日軍好歹也是投入了重巡和戰列艦，靠快艇的話可能連登陸艦本身的自衛火力都突破不了。美軍願意投入潛艇的話又是另一回事了。 |
| 慎．中野 |
Posted - 05/24/2013 : 01:12:19
quote:
Originally posted by PrinceEugene
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9A%B4%E5%B3%B6%E4%B9%8B%E6%88%B0
嚴島之戰 毛利元就戰勝大內氏的陶晴賢
為了吸引陶晴賢前往嚴島，毛利元就想了多個對策，他安排陶晴賢叛將己斐直之和新里宮內少輔駐守。
也假裝感嘆宮尾城是個失誤，故意漏出風聲如果晴賢前來進攻的話，必定會被攻下。
加上安排家臣桂元澄假裝向陶晴賢串通，合作攻擊宮尾城。此時毛利元就更盤算陶晴賢一定會前來攻打攻打宮尾城。
這場是很少見的兩棲後退包圍反擊戰另外加上一大堆謀略的事前準備。
只是據說原始史料不太可靠，一些史家對此戰記載的真實性存疑。
如果為真，倒是證明：
引誘敵人登陸=>水軍襲擊破壞運輸艦斷其後路，這種奇特的反登陸作戰雖然有風險，卻是一種無路可逃的即死Combo。
quote:
分隔線
雖然風險絕大，但是假設成功應用在台海防衛戰上，用外島甚至本島作釣餌，要殲滅兩、三個甚至十個師，都不成問題。而且成功一次後續的心理效果絕大。雖然是誤打誤撞但是古寧頭的解放軍就是這樣被幹掉的。
話雖如此但是政治風險、戰略風險跟戰術風險都高到不像話，普通的好指揮官不應該用。
比如可以安排這樣的計畫，故意放出假情報引誘解放軍登陸澎湖，然後派出快艇跟美軍潛艇一起夜襲泊地。這樣子登陸部隊就會全部完蛋。
風險跟失敗的公算都很大，但是成功的話灘頭會呈現一片阿鼻叫喚，還有以下的爽感：
成功太多次之後，就算你跟演義版諸葛孔明一樣城門全開然後在指揮所談吉他，敵人也不敢進攻。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| PrinceEugene |
Posted - 05/21/2013 : 15:13:01
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%9A%B4%E5%B3%B6%E4%B9%8B%E6%88%B0
嚴島之戰 毛利元就戰勝大內氏的陶晴賢
為了吸引陶晴賢前往嚴島，毛利元就想了多個對策，他安排陶晴賢叛將己斐直之和新里宮內少輔駐守。
也假裝感嘆宮尾城是個失誤，故意漏出風聲如果晴賢前來進攻的話，必定會被攻下。
加上安排家臣桂元澄假裝向陶晴賢串通，合作攻擊宮尾城。此時毛利元就更盤算陶晴賢一定會前來攻打攻打宮尾城。
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| 慎．中野 |
Posted - 05/20/2013 : 18:17:55
quote:
另外，後退包圍本質是先吸收對方的衝力吧，誘敵反而是次要的。能形成包圍更多的靠的是本方所具有的某種戰術優勢，比如坎尼靠的是優勢的騎兵，長沙戰役靠的數量上的優勢，孟良崮靠的是機動能力的優勢
正確來說是讓敵人進入你想要的位置。
要完成一個坎尼需要有一個設下陷阱的漢尼拔還要有一個闖入陷阱的法羅。
所以讓敵人進入你想要的位置是這個戰術的最重要重點。
戰術優勢真的要說頂多是關上包圍網的別動隊不是得有高機動力就是得匿蹤，讓敵人察覺時已經來不及或無法察覺。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| glight |
Posted - 05/20/2013 : 13:18:19
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實諸葛亮光是在後退戰還能斬王雙、張郃兩員大將就已經很可怕了。
quote:
分隔線
前面有說到金崎撤退戰，其實日本史上最惡的撤退戰應該是關原之戰的最終局面。
關原之戰，西軍全面敗走，島津軍約300∼1000人之間，被五萬以上東軍的團團包圍。
此時島津軍集中全力一點突破，突破東軍有名的猛將福島正則的軍勢，再從東軍的主力德川軍陣前突圍而出。據說因為戰鬥民族薩摩隼人島津軍死兵化的氣勢太過恐怖，大勢已定的東軍不敢當之，紛紛自動讓道。
之後德川軍開始追擊島津軍，但是島津家使用沿路遺留少數部隊伏擊的死兵戰術「捨奸」（快被追上就留下一小批部隊打到死為止，又快被追上再留下一小批部隊打到死為止，Loop），於是追擊的德川軍的大將損失如下：
以紅鎧甲著稱的德川四天王之一井伊直政中彈受傷，兩年後因傷勢惡化去世。
松平忠吉（德川家康的四男）負傷。
本多忠勝（有名的日本戰國最強等級武將之一）落馬。
不過島津的大將島津義弘跟80餘人成功（其他分散逃亡者不計）逃回薩摩，路上還把被當作人質的老婆一併救出。
我說，我讀戰史也不少，除了島津的大叔之外，我還真不知道有其他「向前方撤退」、「向敵軍最多處撤退」這檔事。
http://www.youtube.com/watch?v=opnPJlDFvTI
関が原 島津の退き口 捨て奸
http://www.youtube.com/watch?v=TO5lEKkt_tA
島津義弘隊の前進撤退
不過這種從完全包圍底下撤退的方法不是每支軍隊都辦得到的。
┐(￣▽￣;)┌
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
國共內戰中中原突圍戰役裏，皮定均旅就是執行的“向敵最多方向突圍”（作為掩護主力突圍的牽制兵力），結果反而是突圍各部中損失最小的。55年授銜時皮被毛欽點少將升中將。
另外，後退包圍本質是先吸收對方的衝力吧，誘敵反而是次要的。能形成包圍更多的靠的是本方所具有的某種戰術優勢，比如坎尼靠的是優勢的騎兵，長沙戰役靠的數量上的優勢，孟良崮靠的是機動能力的優勢 |
| 慎．中野 |
Posted - 05/19/2013 : 04:36:56
一句話說明後退包圍戰術的樂趣所在。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| sun |
Posted - 09/29/2012 : 13:49:44
一般有規模的兩棲作戰（突襲除外），登陸時機除了配合環境（天候、潮水、地形等）外，攻方大多會掌控海空優勢（至少在該地區享有優勢）。不然，除了成效有限外，擺明去送死。
當然，如果攻擊的地方是個守軍很少，又沒啥腹地的小島，那來硬的，還是有成功的機會。 |
| 慎．中野 |
Posted - 09/29/2012 : 11:17:26
增加一點話題的材料。
講點後退包圍的應用可能性。
後退包圍作戰的本質是，引誘敵人深入，然後包圍切斷其後路，再將其殲滅。
將其應用在反登陸及反空降作戰上，簡單地說，就是先引誘敵人登陸，然後再設
法切斷其後路就好。
這部分可參閱本人的拙作《業火南國──瓜達爾卡納爾島的登陸戰與反登陸戰》。
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=7082&whichpage=6
此時打擊的重心將放在登陸之敵的運輸載具，也就是船艦與航空器上。
但因為海空軍強者恆強，弱勢之敵要切斷敵人的海空軍運輸並不容易。
這種切斷已登陸之敵後路的反登陸作戰從古至今有意圖的進行的案例我也幾乎
沒聽過，但誤打誤撞的造成這種效果，使得登陸部隊後來死得很慘的案例倒是有
的。
比如跟隨拿破崙登陸埃及的法軍由於海軍在尼羅河口海戰中被納爾遜殲滅，所以
登陸的法軍後來變成孤軍，很慘。
古寧頭戰役中，登陸的解放軍也因為運輸艦船被摧毀無路可逃，因而慘遭包圍消
滅。
至於太平洋戰役中比較有趣的案例，是由於台灣沖航空戰的戰果大誤報，日軍大
本營認為美軍艦隊消滅，向菲律賓司令部施壓，增援當時美軍已經登陸的雷伊泰
島。又由於美軍一時性的撤離海域，剛好讓第一波的增援日軍上了雷伊泰島。後
來當然美軍艦隊再度封鎖雷伊泰島，後續增援的日軍在海上就被消滅，第一波增
援的日軍後來也就只是增加在雷伊泰島上被消滅的戰力。
其他許多已登陸的部隊因為海軍慘遭消滅因而變成孤軍，無路可退只好戰到全滅
的案例還有。
故意放敵人登陸又要隱藏反制海空的戰力當然是很危險也是有困難的，不過成功
的話當然是逆轉大獎。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| dasha |
Posted - 09/28/2012 : 10:06:12
與島津的戰例比,其他幾個要不是狀況不同的船艦,就是戰略包圍而不是戰術上面對面的包圍,這算是不同議題了.戰術包圍是幾分鐘要下決斷的事情,戰略包圍是可以抽籤吃人肉時慢慢想的事情...... |
| xk2008 |
Posted - 09/27/2012 : 16:42:28
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>我說，我讀戰史也不少，除了島津的大叔之外，我還真不知道有其他「向前方撤退」、「向敵軍最多處撤退」這檔事。<<
估狗一下"櫻井規矩之左右" 這傢伙在大東溝海戰時，被清軍三艘巡洋艦圍攻，逃跑的方式居然是朝敵方猛衝，然後從兩艘敵艦中央衝過去，對方怕誤傷友艦不敢開火，結果就讓他跑掉。雖然海戰與陸戰不同，但這種案例也是很少見，不知道櫻井桑當下是怎麼做決斷的?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負
对了还有一个长征案例，波斯的希腊雇佣军突围回家那个 |
| 冗丙 |
Posted - 09/27/2012 : 12:42:50
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>我說，我讀戰史也不少，除了島津的大叔之外，我還真不知道有其他「向前方撤退」、「向敵軍最多處撤退」這檔事。<<
《紐約時報》記者阿本德12月13日從上海發出的特訊〈南京遭圍困〉中，寫道：
12月12日下午5時半開始，中國守軍奉命放棄陣地，開始突圍與撤退。當大部分中國守軍向北退向長江邊時，粵軍部隊第六十六軍、第八十三軍卻向東由太平門出城，從正面衝破日軍戰線，在太平門、岔路口、馬群等地連續與日軍展開拼殺肉搏血戰。第一五九師代師長羅策群少將帶頭衝鋒，用粵語對部下高呼：「弟兄們，跟我來，勿要做衰仔呀！」第一五六師參謀長姚中英少將、第一六○師參謀長司徒非少將在太平門犧牲，羅策群少將在岔路口犧牲。這兩支廣東部隊在付出很大傷亡後，終於殺開一條血路，經紫金山麓，向浙皖邊界突圍而去。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| 冗丙 |
Posted - 09/27/2012 : 12:39:00
應該說當年軍艦時速只有10~15海浬~轉個彎調整射界時間會比較長~
然而真正的問題是大清帝國的巡洋艦多半還是兩舷開孔的艦砲~前後兩方的火炮不是沒有就是很少根~
面對面直衝也減少了敵火威脅~~再者清軍轉向調整射角後又碰到非速射炮的困擾~~
然而這些應該是海軍軍官都上過課才對~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| kingflyer |
Posted - 09/27/2012 : 11:30:14
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵
>>我說，我讀戰史也不少，除了島津的大叔之外，我還真不知道有其他「向前方撤退」、「向敵軍最多處撤退」這檔事。<<
估狗一下"櫻井規矩之左右" 這傢伙在大東溝海戰時，被清軍三艘巡洋艦圍攻，逃跑的方式居然是朝敵方猛衝，然後從兩艘敵艦中央衝過去，對方怕誤傷友艦不敢開火，結果就讓他跑掉。雖然海戰與陸戰不同，但這種案例也是很少見，不知道櫻井桑當下是怎麼做決斷的?
這個判斷很正確阿
船艦轉向會花很多時間，和陸軍相比船艦的武器可不止船上的火炮或是士兵的槍械，船體本身就是一個大型武器了，向對方衝鋒可以迫使對方規避撞擊轉向，換取逃脫的時間 |
| 慎．中野 |
Posted - 09/27/2012 : 04:59:41
quote:
張郃死看史册记载其实很可疑，战前他和司马懿矛盾很大，因为曹真死了本来该他扶正，结果司马懿空降成功。
诸葛亮撤退他是坚决反对追击，而司马懿是主张追击的，但是司马懿不自己出来追击而是被逼着他去追击，以他的经验，既然反对追击就应该会很谨慎，然后遇敌交战就莫名其妙的死了，所以，杀他的箭到底那一方发出来的，真的让人怀疑。
http://www.ptt.cc/man/SAN-YanYi/D18F/DB87/M.1267720610.A.83A.html
張郃字儁乂，河間鄚人也。漢末應募討黃巾，為軍司馬，屬韓馥。馥敗，以
兵歸袁紹。紹以郃為校尉，使拒公孫瓚。瓚破，郃功多，遷寧國中郎將。太祖與
袁紹相拒於官渡，（１）紹遣將淳于瓊等督運屯烏巢，太祖自將急擊之。郃說紹
曰：「曹公兵精，往必破瓊等；瓊等破，則將軍事去矣，宜急引兵救之。」郭圖
曰：「郃計非也。不如攻其本營，勢必還，此為不救而自解也。」郃曰：「曹公
營固，攻之必不拔，若瓊等見禽，吾屬盡為虜矣。」紹但遣輕騎救瓊，而以重兵
攻太祖營，不能下。太祖果破瓊等，紹軍潰。圖慚，又更譖郃曰：「郃快軍敗，
出言不遜。」郃懼，乃歸太祖。（２）
（１）《漢晉春秋》曰：
「郃說紹曰︰『公雖連勝，然勿與曹公戰也，密遣輕騎鈔絕其南，則兵
自敗矣。』紹不從之。」
（２）臣松之案〈武紀〉及〈袁紹傳〉並云袁紹使張郃、高覽攻太祖營，郃等聞
淳于瓊破，遂來降，紹眾於是大潰。是則緣郃等降而後紹軍壞也。至如此
傳，為紹軍先潰，懼郭圖之譖，然後歸太祖，為參錯不同矣。
太祖得郃甚喜，謂曰：「昔子胥不早寤，自使身危，豈若微子去殷、韓信歸
漢邪？」拜郃偏將軍，封都亭侯。授以眾，從攻鄴，拔之。又從擊袁譚於渤海，
別將軍圍雍奴，大破之。從討柳城，與張遼俱為軍鋒，以功遷平狄將軍。別征東
萊，討管承，又與張遼討陳蘭、梅成等，破之。從破馬超、韓遂於渭南。圍安定
，降楊秋。與夏侯淵討鄜賊梁興與武都氐。又破馬超，平宋建。太祖征張魯，先
遣郃督諸軍討興和氐王竇茂。太祖從散關入漢中，又先遣郃督步卒五千於前通路
。至陽平，魯降，太祖還，留郃與夏侯淵等守漢中，拒劉備。郃別督諸軍，降巴
東、巴西二郡，徙其民於漢中。進軍宕渠，為備將張飛所拒，引還南鄭。拜盪寇
將軍。劉備屯陽平，郃屯廣石。備以精卒萬餘，分為十部，夜急攻郃。郃率親兵
搏戰，備不能克。其後備於走馬谷燒都圍，淵救火，從他道與備相遇，交戰，短
兵接刃。淵遂沒，郃還陽平。（３）當是時，新失元帥，恐為備所乘，三軍皆失
色。淵司馬郭淮乃令眾曰：「張將軍，國家名將，劉備所憚；今日事急，非張將
軍不能安也。」遂推郃為軍主。郃出，勒兵安陳，諸將皆受郃節度，眾心乃定。
太祖在長安，遣使郃假節。太祖遂自至漢中，劉備保高山不敢戰。太祖乃引出漢
中諸軍，郃還屯陳倉。
（３）《魏略》曰：
「淵雖為都督，劉備憚郃而易淵。及殺淵，備曰：『當得其魁，用此何
為邪！』」
文帝即王位，以郃為左將軍，進爵都鄉侯。及踐阼，進封鄚侯。詔郃與曹真
討安定盧水胡及東羌，召郃與真並朝許宮，遣南與夏侯尚擊江陵。郃別督諸軍渡
江，取洲上屯塢。明帝即位，遣南屯荊州，與司馬宣王擊孫權別將劉阿等，追至
祁口，交戰，破之。諸葛亮出祁山。加郃位特進，遣督諸軍，拒亮將馬謖於街亭
。謖依阻南山，不下據城。郃絕其汲道，擊，大破之。南安、天水、安定郡反應
亮，郃皆破平之。詔曰：「賊亮以巴蜀之眾，當虓虎之師。將軍被堅執銳，所向
克定，朕甚嘉之。益邑千戶，并前四千三百戶。」司馬宣王治水軍於荊州，欲順
沔入江伐吳，詔郃督關中諸軍往受節度。至荊州，會冬水淺，大船不得行，乃還
屯方城。諸葛亮復出，急攻陳倉，帝驛馬召郃到京都。帝自幸河南城，置酒送郃
，遣南北軍士三萬及分遣武衛、虎賁使衛郃，因問郃曰：「遲將軍到，亮得無已
得陳倉乎！」郃知亮縣軍無穀，不能久攻，對曰：「比臣未到，亮已走矣；屈指
計亮糧不至十日。」郃晨夜進至南鄭，亮退。詔郃還京都，拜征西車騎將軍。
郃識變數，善處營陳，料戰勢地形，無不如計，自諸葛亮皆憚之。郃雖武將
而愛樂儒士，嘗薦同鄉卑湛經明行修，詔曰：「昔祭遵為將，奏置五經大夫，居
軍中，與諸生雅歌投壺。今將軍外勒戎旅，內存國朝。朕嘉將軍之意，今擢湛為
博士。」
諸葛亮復出祁山，詔郃督諸將西至略陽，亮還保祁山，郃追至木門，與亮軍
交戰，飛矢中郃右膝，薨，（４）諡曰壯侯。子雄嗣。郃前後征伐有功，明帝分
郃戶，封郃四子列侯。賜小子關內侯。
（４）《魏略》曰：
「亮軍退，司馬宣王使郃追之，郃曰：『軍法，圍城必開出路，歸軍勿
追。』宣王不聽。郃不得已，遂進。蜀軍乘高布伏，弓弩亂發，矢中
郃髀。」
評曰：太祖建茲武功，而時之良將，五子為先。于禁最號毅重，然弗克其終。張
郃以巧變為稱，樂進以驍果顯名，而鑒其行事，未副所聞。或注記有遺漏
，未如張遼、徐晃之備詳也。
----
你是說這段吧。
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分隔線
回到主題上，後退戰本來就是軍事戰術中相當高難度的部門，將其應用在攻擊上
更不是很容易。
漢尼拔跟韓信在民智未開、戰術研究還不若現在好查資料的遙遠年代，用七拼八
湊的雜牌部隊在戰力劣勢下執行後退包圍還能成功，就是他們恐怖的地方。
後退包圍的一大問題就是如何增強誘餌部隊的持久能力，漢尼拔將他的非洲步兵
放在後方用來當督戰隊，還有韓信利用背水態勢讓自軍「死兵化」徹底抗戰，都是慘
無人道但非常有效的增強誘餌部隊的戰力的方法。
但對活在民主人權時代的我們來說，先不說像薩摩隼人跟斯巴達人那一類戰鬥民
族，要讓一般活在自由民主跟市場經濟體制下的弱兵「死兵化」的政戰手段，是
必須加以封印的危險禁手。
不管是多麼弱小的軍隊，一旦「死兵化」都會非常棘手，俗話說，「人急跳樑、
狗急跳牆」，對於研究弱小者戰爭的我來說，「窮鼠咬貓」也是我很喜歡的成
語。
但「死兵」戰術有削減國家未來人才跟助長送死風氣的深遠影響，這也是其為危險的戰爭禁手原
因之一。
在戰爭中當戰鬥壓力累積到某個程度，士兵就會開始自暴自棄，若是死兵風氣開
始流行，最後會變成跟二戰日軍一樣動不動就萬歲特攻。
島津軍在關原的撤退戰中損失了很多老幼人才，島津義弘本人在晚年似乎也受困
於關原會戰的PTSD中，他的辭世之句（日本武士死前替自己的一生總結的詩句）
都還在講關原。
quote:
分隔線
總之要在戰力弱勢的狀態下發動後退包圍，大概都會是一生一世的大賭博，加上
如果不像妖術師納爾薩斯那樣準備萬全才發動，很可能也要用上「死兵化」。
總合起來這會是存亡關頭的乾坤一擲。對於走穩當路線的戰略家跟指揮官來說，
都是應該事前極力避免的狀況。
不過對於一些常時死兵狀態的戰鬥民族來說這倒是沒什麼差。
我個人覺得真正精通後退包圍的軍隊，用和平生活的我們眼光來看大概都是一些
腦袋有問題的集團。
比如全盛時期的越南共產黨也是很恐怖。
我記得中越戰爭的回憶錄中，有一部就是一個中國軍的連越境沒多久，還沒交
戰，連長的頭就被越南狙擊手爆掉。最後該連費盡一番工夫終於搞掉這個躲起來
打到死的狙擊手，也只是個十幾歲的少年。
總合來看，這個越南少年兵用自己一條命就擋住了解放軍一整個連，還討取了連長。
現在的越南怎樣我不知道，我的話就根本就不想跟這種變態的敵人交手。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| 慎．中野 |
Posted - 09/27/2012 : 04:45:45
quote:
>>我說，我讀戰史也不少，除了島津的大叔之外，我還真不知道有其他「向前方撤退」、「向敵軍最多處撤退」這檔事。<<
估狗一下"櫻井規矩之左右" 這傢伙在大東溝海戰時，被清軍三艘巡洋艦圍攻，逃跑的方式居然是朝敵方猛衝，然後從兩艘敵艦中央衝過去，對方怕誤傷友艦不敢開火，結果就讓他跑掉。雖然海戰與陸戰不同，但這種案例也是很少見，不知道櫻井桑當下是怎麼做決斷的?
清艦當時要做衝角攻擊，所以雙方的相對速度很高。海戰中如果有覺悟在互掠的時
候吃下一些砲擊，作Head On脫離戰場是有效的。
若是少艦數的交戰中這種做法尤其有效。
武術中也有類似的對應對手移動的向前突破走位進入對手背後動作，在八極拳中
叫「鷂子穿林」，空手道叫Sobetu。
只是單挑的比賽取到後位要回頭作攻擊。在防身上則是用來取空隙逃走，當然這
種向前撤退還是需要相當的勇氣。
只是這種突破一般也是找敵軍陣勢較弱的空隙突破。
「島津的撤退戰」主要的恐怖所在是他們選擇突破的地點是敵軍的主力所在，福
島正則的兵力就是他們的兩倍以上，德川軍的兵力更是他們的十倍以上。他們打
穿了福島軍的軍勢，然後從德川軍的面前大舉經過，之後面對德川軍的追擊還讓
他們數名大將身負輕重傷。
特別是這種遺留少數死兵遲滯敵軍的「捨奸」作戰在薩摩藩影響力很強的戰前日
本軍中也留下影響，如果要追求其源流，在太平洋戰爭的終盤，被日軍的死兵所
苦的美軍，廣義上也算是慘遭島津的詛咒。
┐(￣▽￣;)┌
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 09/26/2012 : 21:12:01
>>我說，我讀戰史也不少，除了島津的大叔之外，我還真不知道有其他「向前方撤退」、「向敵軍最多處撤退」這檔事。<<
估狗一下"櫻井規矩之左右" 這傢伙在大東溝海戰時，被清軍三艘巡洋艦圍攻，逃跑的方式居然是朝敵方猛衝，然後從兩艘敵艦中央衝過去，對方怕誤傷友艦不敢開火，結果就讓他跑掉。雖然海戰與陸戰不同，但這種案例也是很少見，不知道櫻井桑當下是怎麼做決斷的?
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
| xk2008 |
Posted - 09/26/2012 : 12:26:00
quote:
Originally posted by ROMOVONLO
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by ROMOVONLO
quote:
Originally posted by 慎．中野
又，雖然不是史實，但《三國演義》中的諸葛孔明是神業級釣師。
在故事的後半，被孔明釣上慘遭殲滅的苦主一個比一個悽慘。
在孔明釣上了無數魏軍之後，我們的司馬仲達哥不只是看見孔明放空城都懷疑有
詐，就連見到孔明的木像都深怕又要中陷阱趕緊退兵。
雖然是小說，但這也很誇張地說明了後退包圍戰術的心理效果之絕大。
但相對的，後退包圍戰術的最大弱點之一就是對謹慎派的將軍沒有用，因為他們就
像演義最後的仲達哥一樣，非常謹慎打安全策，不會中埋伏。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
仲達會這麼謹慎，有其原因，
早前凡是趁諸葛亮糧盡退兵進行追擊者，
幾乎無一例外遭到擊敗、斬殺，
而其軍略不僅讓司馬懿恐懼有了畏蜀如虎的稱號，
更多次擊破魏軍。
以五丈原那次來看。
司馬懿：聽那小子的使者說法，這傢伙肯定活不久了。
系統訊息：蜀軍撤退。
司馬懿：他真的死了，追擊！
系統訊息：蜀軍回師反擊。
司馬懿：幹，我就知道又是諸葛亮的計謀，退兵。
建興六年，冬，亮復出散關，圍陳倉，曹真拒之，亮糧盡而還。
魏將軍王雙率騎追亮，亮與戰，破之，斬雙。
九年，亮復出祁山，以木牛運，糧盡退軍，與魏將張郃交戰，射殺郃。
五丈原後
漢晉春秋曰：楊儀等整軍而出，百姓奔告宣王，宣王追焉。
姜維令儀反旗鳴鼓，若將向宣王者，宣王乃退，不敢偪。
至於諸葛亮的軍略能力，吳人張儼作出了保證：
孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大國，其戰士人民，蓋有九分之一也，而以貢贄大吳，抗對北敵，
至使耕戰有伍，刑法整齊，提步卒數萬，長驅祁山，慨然有飲馬河、洛之志。
仲達據天下十倍之地，仗兼併之眾，據牢城，擁精銳，無禽敵之意，務自保全而已，使彼孔明自來自去。
若此人不亡，終其志意，連年運思，刻日興謀，則涼、雍不解甲，中國不釋鞍，勝負之勢，亦已決矣。
漢晉春秋曰：亮圍祁山，招鮮卑軻比能，比能等至故北地石城以應亮。
於是魏大司馬曹真有疾，司馬宣王自荊州入朝，
魏明帝曰：「西方事重，非君莫可付者。」乃使西屯長安，
督張郃、費曜、戴陵、郭淮等。
宣王使曜、陵留精兵四千守上邽，餘眾悉出，西救祁山。
郃欲分兵駐雍、郿，宣王曰：
「料前軍能獨當之者，將軍言是也；若不能當而分為前後，此楚之三軍所以為黥布禽也。」遂進。亮分兵留攻，自逆宣王於上邽。
郭淮、費曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麥，
與宣王遇於上邽之東，斂兵依險，軍不得交，亮引而還。
宣王尋亮至於鹵城。
張郃曰：「彼遠來逆我，請戰不得，謂我利在不戰，欲以長計制之也。且祁山知大軍以在近，人情自固，可止屯於此，分為奇兵，示出其後，不宜進前而不敢偪，坐失民望也。今亮縣軍食少，亦行去矣。」
宣王不從，故尋亮。既至，又登山掘營，不肯戰。
賈栩、魏平數請戰，因曰：「公畏蜀如虎，奈天下笑何！」宣王病之。
諸將咸請戰。五月辛巳，乃使張郃攻無當監何平於南圍，自案中道向亮。
亮使魏延、高翔、吳班赴拒，大破之，獲甲首三千級，玄鎧五千領，角弩三千一百張，宣王還保營。
吳人張儼这种盟友级别的吹嘘不能当真吧，起码的，司马懿在魏明帝一朝地位完全不能和诸葛亮在蜀汉的地位比，至于啥天下十倍之地还是算了，魏军一没有那么多兵力，二不可能把兵力全部用来对付诸葛亮。
大陆三国论坛关于这个问题，宣粉和亮粉就晋书和三国志吵了很多回了
張儼的說法不接受？那魏軍的說法呢？
漢晉春秋曰：亮圍祁山，招鮮卑軻比能，比能等至故北地石城以應亮。
於是魏大司馬曹真有疾，司馬宣王自荊州入朝，
魏明帝曰：「西方事重，非君莫可付者。」乃使西屯長安，督張郃、費曜、戴陵、郭淮等。
宣王使曜、陵留精兵四千守上邽，餘眾悉出，西救祁山。
郃欲分兵駐雍、郿，宣王曰：「料前軍能獨當之者，將軍言是也；若不能當而分為前後，此楚之三軍所以為黥布禽也。」遂進。亮分兵留攻，自逆宣王於上邽。郭淮、費曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麥，與宣王遇於上邽之東，斂兵依險，軍不得交，亮引而還。
宣王尋亮至於鹵城。張郃曰：「彼遠來逆我，請戰不得，謂我利在不戰，欲以長計制之也。且祁山知大軍以在近，人情自固，可止屯於此，分為奇兵，示出其後，不宜進前而不敢偪，坐失民望也。今亮縣軍食少，亦行去矣。」
宣王不從，故尋亮。既至，又登山掘營，不肯戰。
賈栩、魏平數請戰，因曰：「公畏蜀如虎，奈天下笑何！」宣王病之。
還被自己人罵到畏蜀如虎，
卻拿不出對策，只能夠表示無奈已對，
況且兩國實力本身就不對等，
一國國力僅九十餘萬，魏國卻有四倍人口，
可開發地和開發程度都遠勝於西川，
用優勢兵力和物資都無法擊敗諸葛亮，那這到底是？
況且一個主需要主掌軍事，另一個卻得同時負責國家國力的損耗，
卻能夠做到亮之治蜀，田疇辟，倉廩實，器械利，蓄積饒，朝會不華，路無醉人。
這種程度，甚至導致魏明帝必須下詔命令司馬懿不得與諸葛亮交戰，
打算運用物量消耗到諸葛亮糧進退兵，
是月，諸葛亮出斜谷，屯渭南，司馬宣王率諸軍拒之。
詔宣王：「但堅壁拒守以挫其鋒，彼進不得志，退無與戰，久停則糧盡，虜略無所獲，則必走矣。走而追之，以逸待勞，全勝之道也。」
但是這次非但無法做到讓諸葛亮糧進退兵，
諸葛亮甚至在該地進行屯田打持久戰，
讓魏國在兵力上的優勢隨著時間推進造成後勤負擔，
要是諸葛亮不死，司馬懿也只能一直據守。
亮悉大眾由斜谷出，以流馬運，據武功五丈原，與司馬宣王對於渭南。
亮每患糧不繼，使己志不申，是以分兵屯田，為久駐之基。耕者雜於渭濱居民之間，而百姓安堵，軍無私焉。
相持百餘日。其年八月，亮疾病，卒于軍，時年五十四。
就知道会有诸葛粉丝跳出来，算了，这个问题看大陆三国论坛吵架已经吵的够头大了，懒得在台湾论坛再吵了。只是想提醒下：魏國有四倍人口不等于有四倍军力，魏国不仅要同时对抗吴蜀，而且整个北方边防线完全魏国扛起来的。
至于最后一次北伐，请注意诸葛亮的进攻路线和时间的变化，以及战场双方兵力部署位置。我认为司马懿是对的，至于手下好战狂们的讽刺，长平之战这种人估计也不少。 |
| xk2008 |
Posted - 09/26/2012 : 12:20:57
quote:
Originally posted by 慎．中野
其實諸葛亮光是在後退戰還能斬王雙、張郃兩員大將就已經很可怕了。
quote:
分隔線
前面有說到金崎撤退戰，其實日本史上最惡的撤退戰應該是關原之戰的最終局面。
關原之戰，西軍全面敗走，島津軍約300∼1000人之間，被五萬以上東軍的團團包圍。
此時島津軍集中全力一點突破，突破東軍有名的猛將福島正則的軍勢，再從東軍的主力德川軍陣前突圍而出。據說因為戰鬥民族薩摩隼人島津軍死兵化的氣勢太過恐怖，大勢已定的東軍不敢當之，紛紛自動讓道。
之後德川軍開始追擊島津軍，但是島津家使用沿路遺留少數部隊伏擊的死兵戰術「捨奸」（快被追上就留下一小批部隊打到死為止，又快被追上再留下一小批部隊打到死為止，Loop），於是追擊的德川軍的大將損失如下：
以紅鎧甲著稱的德川四天王之一井伊直政中彈受傷，兩年後因傷勢惡化去世。
松平忠吉（德川家康的四男）負傷。
本多忠勝（有名的日本戰國最強等級武將之一）落馬。
不過島津的大將島津義弘跟80餘人成功（其他分散逃亡者不計）逃回薩摩，路上還把被當作人質的老婆一併救出。
我說，我讀戰史也不少，除了島津的大叔之外，我還真不知道有其他「向前方撤退」、「向敵軍最多處撤退」這檔事。
http://www.youtube.com/watch?v=opnPJlDFvTI
関が原 島津の退き口 捨て奸
http://www.youtube.com/watch?v=TO5lEKkt_tA
島津義弘隊の前進撤退
不過這種從完全包圍底下撤退的方法不是每支軍隊都辦得到的。
┐(￣▽￣;)┌
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
張郃死看史册记载其实很可疑，战前他和司马懿矛盾很大，因为曹真死了本来该他扶正，结果司马懿空降成功。
诸葛亮撤退他是坚决反对追击，而司马懿是主张追击的，但是司马懿不自己出来追击而是被逼着他去追击，以他的经验，既然反对追击就应该会很谨慎，然后遇敌交战就莫名其妙的死了，所以，杀他的箭到底那一方发出来的，真的让人怀疑。
说到向前方突围，你忘记长征了，抛开意识形态，就军队突围和远征来说，这确实是罕见的战例。 |
| 慎．中野 |
Posted - 09/26/2012 : 10:05:06
其實諸葛亮光是在後退戰還能斬王雙、張郃兩員大將就已經很可怕了。
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分隔線
前面有說到金崎撤退戰，其實日本史上最惡的撤退戰應該是關原之戰的最終局面。
關原之戰，西軍全面敗走，島津軍約300∼1000人之間，被五萬以上東軍的團團包圍。
此時島津軍集中全力一點突破，突破東軍有名的猛將福島正則的軍勢，再從東軍的主力德川軍陣前突圍而出。據說因為戰鬥民族薩摩隼人島津軍死兵化的氣勢太過恐怖，大勢已定的東軍不敢當之，紛紛自動讓道。
之後德川軍開始追擊島津軍，但是島津家使用沿路遺留少數部隊伏擊的死兵戰術「捨奸」（快被追上就留下一小批部隊打到死為止，又快被追上再留下一小批部隊打到死為止，Loop），於是追擊的德川軍的大將損失如下：
以紅鎧甲著稱的德川四天王之一井伊直政中彈受傷，兩年後因傷勢惡化去世。
松平忠吉（德川家康的四男）負傷。
本多忠勝（有名的日本戰國最強等級武將之一）落馬。
不過島津的大將島津義弘跟80餘人成功（其他分散逃亡者不計）逃回薩摩，路上還把被當作人質的老婆一併救出。
我說，我讀戰史也不少，除了島津的大叔之外，我還真不知道有其他「向前方撤退」、「向敵軍最多處撤退」這檔事。
http://www.youtube.com/watch?v=opnPJlDFvTI
関が原 島津の退き口 捨て奸
http://www.youtube.com/watch?v=TO5lEKkt_tA
島津義弘隊の前進撤退
不過這種從完全包圍底下撤退的方法不是每支軍隊都辦得到的。
┐(￣▽￣;)┌
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
|
| ROMOVONLO |
Posted - 09/26/2012 : 02:02:37
quote:
Originally posted by xk2008
quote:
Originally posted by ROMOVONLO
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Originally posted by 慎．中野
又，雖然不是史實，但《三國演義》中的諸葛孔明是神業級釣師。
在故事的後半，被孔明釣上慘遭殲滅的苦主一個比一個悽慘。
在孔明釣上了無數魏軍之後，我們的司馬仲達哥不只是看見孔明放空城都懷疑有
詐，就連見到孔明的木像都深怕又要中陷阱趕緊退兵。
雖然是小說，但這也很誇張地說明了後退包圍戰術的心理效果之絕大。
但相對的，後退包圍戰術的最大弱點之一就是對謹慎派的將軍沒有用，因為他們就
像演義最後的仲達哥一樣，非常謹慎打安全策，不會中埋伏。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
仲達會這麼謹慎，有其原因，
早前凡是趁諸葛亮糧盡退兵進行追擊者，
幾乎無一例外遭到擊敗、斬殺，
而其軍略不僅讓司馬懿恐懼有了畏蜀如虎的稱號，
更多次擊破魏軍。
以五丈原那次來看。
司馬懿：聽那小子的使者說法，這傢伙肯定活不久了。
系統訊息：蜀軍撤退。
司馬懿：他真的死了，追擊！
系統訊息：蜀軍回師反擊。
司馬懿：幹，我就知道又是諸葛亮的計謀，退兵。
建興六年，冬，亮復出散關，圍陳倉，曹真拒之，亮糧盡而還。
魏將軍王雙率騎追亮，亮與戰，破之，斬雙。
九年，亮復出祁山，以木牛運，糧盡退軍，與魏將張郃交戰，射殺郃。
五丈原後
漢晉春秋曰：楊儀等整軍而出，百姓奔告宣王，宣王追焉。
姜維令儀反旗鳴鼓，若將向宣王者，宣王乃退，不敢偪。
至於諸葛亮的軍略能力，吳人張儼作出了保證：
孔明起巴、蜀之地，蹈一州之土，方之大國，其戰士人民，蓋有九分之一也，而以貢贄大吳，抗對北敵，
至使耕戰有伍，刑法整齊，提步卒數萬，長驅祁山，慨然有飲馬河、洛之志。
仲達據天下十倍之地，仗兼併之眾，據牢城，擁精銳，無禽敵之意，務自保全而已，使彼孔明自來自去。
若此人不亡，終其志意，連年運思，刻日興謀，則涼、雍不解甲，中國不釋鞍，勝負之勢，亦已決矣。
漢晉春秋曰：亮圍祁山，招鮮卑軻比能，比能等至故北地石城以應亮。
於是魏大司馬曹真有疾，司馬宣王自荊州入朝，
魏明帝曰：「西方事重，非君莫可付者。」乃使西屯長安，
督張郃、費曜、戴陵、郭淮等。
宣王使曜、陵留精兵四千守上邽，餘眾悉出，西救祁山。
郃欲分兵駐雍、郿，宣王曰：
「料前軍能獨當之者，將軍言是也；若不能當而分為前後，此楚之三軍所以為黥布禽也。」遂進。亮分兵留攻，自逆宣王於上邽。
郭淮、費曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麥，
與宣王遇於上邽之東，斂兵依險，軍不得交，亮引而還。
宣王尋亮至於鹵城。
張郃曰：「彼遠來逆我，請戰不得，謂我利在不戰，欲以長計制之也。且祁山知大軍以在近，人情自固，可止屯於此，分為奇兵，示出其後，不宜進前而不敢偪，坐失民望也。今亮縣軍食少，亦行去矣。」
宣王不從，故尋亮。既至，又登山掘營，不肯戰。
賈栩、魏平數請戰，因曰：「公畏蜀如虎，奈天下笑何！」宣王病之。
諸將咸請戰。五月辛巳，乃使張郃攻無當監何平於南圍，自案中道向亮。
亮使魏延、高翔、吳班赴拒，大破之，獲甲首三千級，玄鎧五千領，角弩三千一百張，宣王還保營。
吳人張儼这种盟友级别的吹嘘不能当真吧，起码的，司马懿在魏明帝一朝地位完全不能和诸葛亮在蜀汉的地位比，至于啥天下十倍之地还是算了，魏军一没有那么多兵力，二不可能把兵力全部用来对付诸葛亮。
大陆三国论坛关于这个问题，宣粉和亮粉就晋书和三国志吵了很多回了
張儼的說法不接受？那魏軍的說法呢？
漢晉春秋曰：亮圍祁山，招鮮卑軻比能，比能等至故北地石城以應亮。
於是魏大司馬曹真有疾，司馬宣王自荊州入朝，
魏明帝曰：「西方事重，非君莫可付者。」乃使西屯長安，督張郃、費曜、戴陵、郭淮等。
宣王使曜、陵留精兵四千守上邽，餘眾悉出，西救祁山。
郃欲分兵駐雍、郿，宣王曰：「料前軍能獨當之者，將軍言是也；若不能當而分為前後，此楚之三軍所以為黥布禽也。」遂進。亮分兵留攻，自逆宣王於上邽。郭淮、費曜等徼亮，亮破之，因大芟刈其麥，與宣王遇於上邽之東，斂兵依險，軍不得交，亮引而還。
宣王尋亮至於鹵城。張郃曰：「彼遠來逆我，請戰不得，謂我利在不戰，欲以長計制之也。且祁山知大軍以在近，人情自固，可止屯於此，分為奇兵，示出其後，不宜進前而不敢偪，坐失民望也。今亮縣軍食少，亦行去矣。」
宣王不從，故尋亮。既至，又登山掘營，不肯戰。
賈栩、魏平數請戰，因曰：「公畏蜀如虎，奈天下笑何！」宣王病之。
還被自己人罵到畏蜀如虎，
卻拿不出對策，只能夠表示無奈已對，
況且兩國實力本身就不對等，
一國國力僅九十餘萬，魏國卻有四倍人口，
可開發地和開發程度都遠勝於西川，
用優勢兵力和物資都無法擊敗諸葛亮，那這到底是？
況且一個主需要主掌軍事，另一個卻得同時負責國家國力的損耗，
卻能夠做到亮之治蜀，田疇辟，倉廩實，器械利，蓄積饒，朝會不華，路無醉人。
這種程度，甚至導致魏明帝必須下詔命令司馬懿不得與諸葛亮交戰，
打算運用物量消耗到諸葛亮糧進退兵，
是月，諸葛亮出斜谷，屯渭南，司馬宣王率諸軍拒之。
詔宣王：「但堅壁拒守以挫其鋒，彼進不得志，退無與戰，久停則糧盡，虜略無所獲，則必走矣。走而追之，以逸待勞，全勝之道也。」
但是這次非但無法做到讓諸葛亮糧進退兵，
諸葛亮甚至在該地進行屯田打持久戰，
讓魏國在兵力上的優勢隨著時間推進造成後勤負擔，
要是諸葛亮不死，司馬懿也只能一直據守。
亮悉大眾由斜谷出，以流馬運，據武功五丈原，與司馬宣王對於渭南。
亮每患糧不繼，使己志不申，是以分兵屯田，為久駐之基。耕者雜於渭濱居民之間，而百姓安堵，軍無私焉。
相持百餘日。其年八月，亮疾病，卒于軍，時年五十四。
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| 老姜 |
Posted - 09/25/2012 : 08:34:06
quote:
Originally posted by kingflyer
quote:
Originally posted by 老姜
那是因為沒有步兵兄的第二個條件--援軍。
他的任務就是去解圍黃百韜，結果自己被圍。
黃百韜、黃維、杜聿明，你說沒有援軍孫元良會罵人的
這一整串是很好的代表
我不願意跑題。本身這場會戰也不算坎尼模式，因國軍都是明知會被圍的情況下自己鑽進口袋。
簡略說明，黃維兵團被圍時，黃百韜早已完蛋；杜聿明自己在跑路，半途奉老蔣救援黃維，手下的孫元良第一個就想跑，也真得是第一個跑掉，所以他沒資格罵人。
你認為黃維被圍時，跟曼帥的56裝甲軍被圍時，所謂的援軍情況一樣嗎？我不認為杜聿明轄下的徐州集團，那種自己是泥菩薩，還跟參謀總長顧祝同明講要犧牲黃維，棄徐州、奔蒙城，被粟裕尾追，正在跑路中的部隊，還算作「援軍」。
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| 老姜 |
Posted - 09/25/2012 : 08:11:36
quote:
Originally posted by 冗丙
讚~
老姜兄出現啦~
小弟記得救援的邱兵團被堵在12公里外~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
冗丙兄別來無恙
黃維兵團與杜聿明旗下三兵團，兩個包圍圈最近的距離曾到5公里。 |
| kingflyer |
Posted - 09/25/2012 : 06:19:54
quote:
Originally posted by 老姜
那是因為沒有步兵兄的第二個條件--援軍。
他的任務就是去解圍黃百韜，結果自己被圍。
黃百韜、黃維、杜聿明，你說沒有援軍孫元良會罵人的
這一整串是很好的代表 |
