| T O P I C R E V I E W |
| sscorp |
Posted - 09/25/2012 : 00:57:41
911一晃眼就13週年了，想當初看現場直播的震撼，還以為第三次大戰就是這個了。
這想必也是很多人一輩子難得一見的「事變」，特別是他的交換比史無前例的高，而且目擊證人史上最多(數億人目擊直播)，是一個超級無敵成功的不對稱作戰。
理由：
1.動員的人數少，就19條恐怖份子爛命，對照他們的「戰果」，比花大錢訓練出來的海豹部隊或三角洲部隊都要厲害千倍，作戰效率更勝阿諾與藍波。
2作戰兵器是跌破眼鏡的「極簡風」：工具就是指甲刀與美工刀，誰能預想造成千億美金損失與殺害3千人以上的直接作戰武器，竟是指甲刀與美工刀。.
3.超高效費比：送幾個恐怖份子去飛行學校開西斯納那種在歐美很常見的小飛機，以及微軟的客機模擬飛行遊戲 (911後市面上就不再出現仿真版的客機模擬飛行軟體了)，竟就讓幾個第一次駕駛的恐怖份子千里迢迢飛去命中目標，這在軍事史上應該史無前例，而且這些人沒有事先演練過，第一次駕駛客機執行任務竟然就大成功，誠屬阿拉不可思議好運眷顧！相對的，動用的資金也非常少，就這些人的生活費、機票費與飛行學校的費用，花的錢還買不到2顆 JDAM。
4.19條爛命整到全世界：直接與間接的經濟損失達千億規模(包含大樓倒塌、人命損失、保險賠償金慘賠、與航空公司隨後的倒閉潮、機場增加警戒的全般費用)...說真的，他們比藍波要厲害百倍，單體作戰效率堪比魔鬼終結者。
我想沒有其他例可以舉了，最少人數打擊全世界秩序的作戰就屬這個最成功。珍珠港還是用了舉國與整個艦隊之力，斯巴達300壯士人數相比動用較多，而且沒有撼動世界，只影響了區域局勢。廣島與長崎雖然飛機駕駛員不多，但是科技與投資用了舉國之力，遠超恐怖份子19條爛命與區區幾萬美金任務費，911獲頒此獎應當無愧。 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| EdwardCC |
Posted - 11/20/2012 : 19:13:13
讓照片說話
http://news.discuss.com.hk/viewthread.php?tid=21155235&extra=page%3D1 |
| gx9900gundam |
Posted - 11/17/2012 : 23:57:44
各位一直在談的這場借宗教為名的衝突，卻對於兩大宗教根本沒有論及，在華人地區較少人信基督更少人信伊斯蘭教，所以一直把其當作只是兩個狂熱和膚淺的信仰。倒底各位習慣了佛教和道教那種出世和裝高深的風格才是正常吧。
不要忘記宗教不是國家或種族，宗教並不是命運共同體，而是道德共同體，信徒可以成立有組織的宗教，而不只是哲學或民間信仰是因為在某種教義和教主的威望上，所以對於殘殺平民最顧忌的，因為敵人的平民是未來可能的自己教友。
而兩大宗教的最大矛盾是一個對於真理的爭論，便是耶蘇有沒有被釘上十字架，請注意不是問耶蘇有無死或有無復活的問題，那個可能只是文字遊戲，如果耶蘇沒有被釘上十字架，就意味伊斯蘭所理解的正確，便是天意就等如現世的成功，而不會考慮耶蘇以自己的死救贖罪人的問題。
所以基督教界這麼反對伊斯蘭，便是認為伊斯蘭教的提法，便等同只有世俗的成功才可以證明有天意支持的，那麼人要證明自己正確便一定要打贏，結果真理便簡單地等同勝負了，而勝負又只可以是政治和武力上的勝利。
所以基督教不得不和伊斯蘭教勢成水火的，因為即使同樣信只有一個上帝，伊斯蘭教即使把蘇哥尊為先知或聖人，仍然把他說成只是個卑鄙小人般怕死，而其價值觀仍然只是打場架就分勝負的。
不要忘記歷史上是伊斯蘭又先侵略和霸佔基督教的地盤和聖地，直到十九世紀末才逐漸地收復失地。
宗教的真理猶為重要的，因為這即使在無神論者也想會想過，是否可以在不借用宗教的名義下，做到像宗教的神話的奇蹟?像魔法禁書目錄假想中現實的延長線的未來日本，或鋼之鍊金術師所假想的異世界，那樣集合全世界最先進的國家所有人力和物力，做出一個像神般的人來，便可以證明沒有神真的有人做過:
在中國三十年前也的確有過一個像魔法禁書目錄的「能力開發」的提法，即「人體科學」，而發端者便是故錢學森博士。而其中當時有人宣稱可以做到在數千公里外撲滅山林大火的，他仍然建在的嚴新先生。 |
| 慎．中野 |
Posted - 11/01/2012 : 11:56:55
啊，還有我所謂的「單獨犯」不容易被查覺，是建立在歐美式民主國家的前提之上。因為這些國家有自由跟人權的保障，公權力的偵察範圍有其極限。
全盛時期的蘇聯、東德、中國、北韓之類的警察國家，因為沒有這種自由跟人權的保障，別說暗殺總統，光是把國家領導的名字跟髒話連在一起講，就要被通風報信逮捕了。而且要逮捕一個人或是讓一個人蹲苦窯甚至就此失蹤，也不需要太多理由。
畢竟老大哥的眼線到處都是。
所以在極權警察國家，不管是叛亂團體或是黑道都很難成立，這都需要某種程度的人權保障作為掩護。
所以作為民主跟自由的擁護者，當公權力以治安為名義試圖無限擴張其權力的時候，是需要起而反對。就算因此使得某些非法暴力犯罪活動得以成立，也必須如此。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 11/01/2012 : 10:29:06
quote:
Originally posted by xk2008
一些很著名的暗殺事件是在光天化日之下由幾乎不可能事先察覺其動機的單獨犯進行的，由於政治人物總有需要公開露面的場合，這些暗殺成功的案例是在光天化日之下進行──起码的常识，当政治人物在公开场合露面的时候，保卫机构肯定把可疑人士都清场了，连这个都做不好的机构，那就是垃圾了。你们的职责就是做这个，只要认真就能做好，结果没做好，不是垃圾是什么？
這是你不懂情報機關怎麼運作的了。
如果一個殺手是參與某個組織或是被組織雇用，那一定會有一長串的關係可以查，情報機關可以事前預防跟阻止。偶爾會有報導，情報機關破獲了某某組織的恐怖行動計畫，就是這種狀況。
但是一些精神狀態不太好的單獨犯因為沒有跟任何人有聯繫，用電腦伺服器比喻、完全是Stand Alone的狀態，因此情報機關不太可能事前發覺這個人是一個預謀犯案的可疑人物。
頂多可能是醫院會有些他的精神病史，學校或職場會有些他的異常行為紀錄，但這種人多得很。
另外在網路時代，可能頂多事先察覺這人在網路上有一些不穩發言，但是這種人也多得很。
你根本無法得知這人是打算明天早上走到公司或學校殺死所有同事，還是參加公開的造勢或政治活動趁機暗殺政治人物。
我並非說有預謀有組織的暗殺就不可能。但是在民主社會政治人物有要公開露面貼近群眾的需求，企圖暗殺VIP的單獨犯如果夠冷靜的話，是難以事先察覺跡象。
或者換個角度來說，像是大學炸彈客Theodore John Kaczynski這種人物，在他開始犯案之前，你是無法得知他是企圖搞恐怖活動的人。因為他獨自一人隱居在與世隔絕的深山之中。
就算不是深山，現代社會的都市叢林中也多得是幾乎與人毫無聯繫、不為人知的獨居人物。這類人物如果某天企圖殺總統，那是很難有任何事前跡象可以得知。
頂多是在犯案現場的當下透過一些無差別的例行防範措施進行現場阻止，事前的追蹤與搜查是很困難的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 10/31/2012 : 09:32:13
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20121031/34610543
反恐課搞恐襲 荒謬教授挨轟
2012年10月31日
瑪拉絲要求學生擬定恐怖攻擊計劃，引發爭議。翻攝網路
【李寧怡╱綜合外電報導】紐約大學一堂跨國反恐課程，本學期竟要求學生擬定一項恐怖攻擊計劃，並寫成報告，引起曾經歷911恐怖攻擊的紐約警察抨擊。
「助培育恐怖份子」
這門課的任教者是曾任美軍犯罪調查員的牛津大學博士瑪拉絲（Marie-Helen Maras），她目前是紐約州立大學助理教授，教學風評不錯。她在紐約大學進修教育中心兼課時，要求學生從某一特定恐怖組織的角度擬定攻擊計劃，詳列執行方式、資金來源、所需人力及被攻擊政府的反應，最後還要假想針對此攻擊的反恐措施。
一名反恐專家向《紐約郵報》大表不滿，指出許多惡名昭彰的恐怖份子都曾在美國留學，例如曾指導911恐怖事件攻擊者的基地組織葉門分支首腦瓦拉基，「看來中情局殺了瓦拉基以後，紐約大學要幫忙培育繼任者。」還有紐約警察說：「這是我聽過最荒謬的事。」但瑪拉絲說，這項作業是要幫學生準備好「在情報、警察、反恐領域發展」，她不認為有任何不妥。
http://www.libertytimes.com.tw/2012/new/oct/31/today-int5.htm
2012-10-31
教學生模擬恐怖攻擊 美教授掀波
〔編譯魏國金／綜合二十九日外電報導〕紐約郵報報導，紐約大學一堂跨國恐怖主義課程，要求學生化身恐怖份子，提交「恐怖攻擊假設計畫」報告，內容必須清楚說明執行方式、資金來源、執行人數與攻擊目標政府的反應等細節。消息一出引發譁然，震驚的紐約警方表示，該報告羞辱了在九一一攻擊中殉職的同僚。
報導說，前海軍刑事調查員瑪莉─海倫．瑪拉斯在紐大專業進修學院教授此爭議課程，她要求學生「站在恐怖份子的立場」，繳交一篇十到十五頁的戰鬥計畫報告。
對此，一名惱怒的反恐執法專家說︰「一些最惡名昭彰的恐怖份子，包括奧拉奇，從美國校園起步。現在看來在中情局擊斃奧拉奇後，紐約大學協助產生後繼者。」
曾就學於科羅拉多大學的奧拉奇是「開打」恐怖集團的核心人物，有「葉門賓拉丹」之稱。他指導九一一事件三名劫機者、佛州胡德堡槍擊兇手哈山，以及「內衣炸彈客」阿布杜穆塔拉布犯案。去年他在中情局一起無人機的空襲行動中，命喪葉門。
獲有牛津大學哲學博士學位的副教授瑪拉斯指導她的學生，思考恐怖攻擊的所有面向，她在課程大綱上表示︰「在你的報告中必須描述你的假設攻擊，以及攻擊後將發生什麼後果。」
她要求學生，報告須處理攻擊計畫的執行、所需人員、經費取得等議題，同時，該模擬攻擊務必逼真得符合所選恐怖組織的「目標、能力、戰術、下手模式及其活躍區域。」
鑑於報告涉及攻擊細節，而且擔心不啻是「恐怖攻擊教戰手冊」的報告恐落入危險份子之手，因此瑪拉斯要求學生在每頁報告註明「這是針對大學課程『跨國恐怖主義』的假設性攻擊方案。」
雖然如此，仍引發外界譁然。一名在九一一事件中痛失同僚的高階警官說︰「這是我聽過最荒謬的事！我們竟讓我們的學生為恐怖份子作嫁。」另一消息來源擔憂，這項作業恐淪為恐怖攻擊的初階策劃，而非反恐之途。
瑪拉斯辯解說，作業的目的是要學生對於進入情報、警察與反恐的職業預做準備，這是研究所層級課程的報告。紐約大學專業進修學院聲明指出，美國許多大學與政府機構也要求學生和學員進行類似的作業，對於外界產生的誤解，該學院深感遺憾。
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雖然我個人儘量不在網路上公開自己知道的一些危險物知識，但是就我的觀點，如果你不知道敵人的手法，並且能站在敵人的角度思考，你就不可能真正對敵人有所防範。
孫子兵法也說，知己知彼，百戰不危。我個人是不覺得這個課程有什麼問題。
我個人認為國軍也缺乏這種站在敵人、也就是解放軍角度做的研究，大概只有國防大學裡頭的一些老教官會這麼做。
話說以國軍跟ROC政府的防禦水準，假設我個人站在PRC所屬的第五縱隊立場，我覺得暗殺VIP、或是破壞軍事、政治設施之類的直接行動，也沒什麼難度。問題只是要跟主力作戰如何地去搭配。
舉例來說，假設有十來個受過適當訓練的人滲透進了島內，而我跟其他幾個普通的退伍老百姓作為內應，要抄掉國軍的一、兩個雷達站或是小型基地，我想也不會困難。
就算沒有槍械彈藥，只要有夠多的經費，用合法的管道取得跟改造出足夠突破國軍陣地的資材與武器也是可能的。除了奇襲有主動權之外，主要還是國軍對恐怖、游擊、特殊作戰的防禦能力也很低，就算戰時提高警戒層級，但是平時的訓練跟對策不足是無法輕易彌補的。
何況我看很多現役的國軍軍官就是內應。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| chinaboy |
Posted - 10/29/2012 : 14:40:41
如果中统做的很差，就不会有军统了，正是因为中统做得好，陈家兄弟势力大，光头哥才搞出军统来平衡下。 |
| xk2008 |
Posted - 10/26/2012 : 16:20:59
quote:
Originally posted by kingflyer
quote:
Originally posted by sun
「懸賞」竟然找不到懸賞人（金主）？感覺像詐欺！
懸賞是對完成一定行為之人給付報酬，基本上並無特定的執行人，只要有人完成指定工作，就可以領到獎賞，而不是先交付給一個特定的人（或單一團隊），由他（們）去執行。
根據維基百科上的說明：
「懸賞廣告是指以廣告聲明對完成一定行為之人給付報酬者。」
雖然在學說上迭有爭議，有分為「單獨行為說」與「契約說」，但都是要經過「公告」（如登廣告，或透過其他方法廣為散發訊息）。
以上這是我對「懸賞」一詞的認知，或是您對「懸賞」一詞的認知跟我不同？
而照您的說法，比較像指派工作（因為僅一人執行）。甚至他是否有此能力執行，或是他直接收錢不辦事，或是直接把金主給賣了，都無法確認，不論是否執行像您之前提到的「暗殺」這麼危險的任務，或是普通的工作。對金主而言，把有巨額獎金的工作，交給一個自己都不清楚的人（或團隊），風險都是很大的！
單線作業，有組織的單線作業是最好找的，在單線作業這個範疇裡面，無組織的單線作業最麻煩，戴笠在抗戰勝利後被通知去做一件事"認人"，很多在日軍埋伏的間諜只有他一個人知道，其中有相當部分的間諜是屬於無組織的形式，他和間諜間只有單純的報酬關係
國共內戰共產黨最恨的就是他，這也是未什麼共產黨宣傳到處都有國民黨間諜反之亦然
懸賞並不一定需要透過公開的模式，不論台面或私下的，比方台灣就曾經做過懸賞，針對一名共產黨將領執行的，這部份的懸賞只對該名將領生效，也就是只有他能接，獎金內容只有他和發布者知道
至於我講的方式只是概略上的形式，實際執行的手法很多變，你可以參考某些回憶錄的內容去了解
戴笠那个纯粹是台湾的神话，站在大陆方面资料角度，中统军统两大组织中统比军统强的多，毕竟更专业一些，成功的让不少中共党员叛变，也破获了不少组织。
军统还是算了，暗杀，扔炸弹之类的事情做了不少，问题一个情报机构最主要是搞情报和反渗透，这两点军统做的不是一般的差。 |
| xk2008 |
Posted - 10/26/2012 : 16:16:16
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
如果是个人对个人的暗杀，那是有效果的，所谓只有千日做贼，没有千日防贼，但是组织就不一样了，真正正常的组织，都是有专门的保卫机构来千日防贼，暗杀者对手不是个人，而是一个组织千百万人在千日不懈的专门做保卫工作。换句话说，只要统治者不乱搞，让底下人好好做正常保卫工作就不会被暗杀。这是一个组织起码的水准。一个连保卫组织重要人物都做不到的组织只能说是垃圾了
話說前幾年有新的證據顯示，史達林可能死於暗殺。
不過這個暗殺行動的參與者，大概是他身邊的少數幾個親信人人有份。特別是首謀極可能是平常在史達林跟前最狗腿的貝利亞。
（就是那個號稱史達林掉了一支煙斗後，抓了十個人而且讓十個人都承認有罪的貝利亞，附帶一提這故事的結尾是史達林在自己床下找到煙斗）
史達林其實防暗殺防得蠻變態的，他都自己開車，還有很多影武者，晚上睡覺隨機選房間。
不過我一點都不覺得1953年的蘇聯共產黨組織是垃圾就是了。
撇開保衛VIP的組織自己造反之外，另外還有一些很著名的暗殺事件是在光天化日之下由幾乎不可能事先察覺其動機的單獨犯進行的，由於政治人物總有需要公開露面的場合，這些暗殺成功的案例是在光天化日之下進行──其實也不太暗，可說是明殺。
但由於是單獨犯進行的，固然會有政治勢力從這些暗殺中得利，但卻並非有計畫的有效率作為。
附帶一提，美國總統被暗殺的紀錄還頗為輝煌。
http://paper.wenweipo.com/2003/11/22/NS0311220005.htm
歷屆美國總統遭暗殺紀錄
林 肯：第16任總統，1860年當選，1865年4月14日遇刺身亡。
加菲爾德：第20任總統，1880年當選，1881年7月2日遇刺身亡。
麥金萊：第25任總統，1900年獲得連任，1901年9月5日遇刺身亡。
羅斯福：第32任總統，1932年當選，1933年2月15日尚未上任時(3月4日上任)遭行刺不遂。
肯尼迪：第35任總統，1960年當選，1963年11月22日遇刺身亡。
里 根：第40任總統，1980年當選，1981年3月30日遭行刺不遂。
暗殺美國總統成功或幾乎成功的都是那種單獨犯。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
斯大林死于暗杀那种秘闻你当笑话听就好。另外如果说斯大林是被体制内的手下联合搞死，那是政变，不是暗杀。貝利亞那种神话从苏联解体后研究看，他酷吏的一面被大大的夸张了，其实那主要是他前任的活，到他上台大清洗已经走向尾声，他主要工作无论情报行政还是军工都搞的相当不错。
一些很著名的暗殺事件是在光天化日之下由幾乎不可能事先察覺其動機的單獨犯進行的，由於政治人物總有需要公開露面的場合，這些暗殺成功的案例是在光天化日之下進行──起码的常识，当政治人物在公开场合露面的时候，保卫机构肯定把可疑人士都清场了，连这个都做不好的机构，那就是垃圾了。你们的职责就是做这个，只要认真就能做好，结果没做好，不是垃圾是什么？
但由於是單獨犯進行的，固然會有政治勢力從這些暗殺中得利，但卻並非有計畫的有效率作為——没有预先策划，是有突然性，但是对于保卫机构来说，由于做的就是天天进行保卫，所谓的突然性，所谓的出其不意，就是机构无能的证明。一大堆人任务就是保卫目标人物啊
附帶一提，美國總統被暗殺的紀錄還頗為輝煌。
http://paper.wenweipo.com/2003/11/22/NS0311220005.htm
歷屆美國總統遭暗殺紀錄
林 肯：第16任總統，1860年當選，1865年4月14日遇刺身亡。
加菲爾德：第20任總統，1880年當選，1881年7月2日遇刺身亡。
麥金萊：第25任總統，1900年獲得連任，1901年9月5日遇刺身亡。
羅斯福：第32任總統，1932年當選，1933年2月15日尚未上任時(3月4日上任)遭行刺不遂。
肯尼迪：第35任總統，1960年當選，1963年11月22日遇刺身亡。
里 根：第40任總統，1980年當選，1981年3月30日遭行刺不遂。
暗殺美國總統成功或幾乎成功的都是那種單獨犯。
直到罗斯福新政大大扩充美国行政机构的权力之前，19世纪-20世纪初美国行政机构的权力和能力只能用渣来形容，而且没有强大的专门保卫机构。肯尼迪那个，你确定那是单独犯？好吧，肯尼迪倒霉，那么，他弟弟怎么死的？也是倒霉？偶然凑巧可真多啊。
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| kingflyer |
Posted - 10/17/2012 : 22:31:25
quote:
Originally posted by sun
「懸賞」竟然找不到懸賞人（金主）？感覺像詐欺！
懸賞是對完成一定行為之人給付報酬，基本上並無特定的執行人，只要有人完成指定工作，就可以領到獎賞，而不是先交付給一個特定的人（或單一團隊），由他（們）去執行。
根據維基百科上的說明：
「懸賞廣告是指以廣告聲明對完成一定行為之人給付報酬者。」
雖然在學說上迭有爭議，有分為「單獨行為說」與「契約說」，但都是要經過「公告」（如登廣告，或透過其他方法廣為散發訊息）。
以上這是我對「懸賞」一詞的認知，或是您對「懸賞」一詞的認知跟我不同？
而照您的說法，比較像指派工作（因為僅一人執行）。甚至他是否有此能力執行，或是他直接收錢不辦事，或是直接把金主給賣了，都無法確認，不論是否執行像您之前提到的「暗殺」這麼危險的任務，或是普通的工作。對金主而言，把有巨額獎金的工作，交給一個自己都不清楚的人（或團隊），風險都是很大的！
單線作業，有組織的單線作業是最好找的，在單線作業這個範疇裡面，無組織的單線作業最麻煩，戴笠在抗戰勝利後被通知去做一件事"認人"，很多在日軍埋伏的間諜只有他一個人知道，其中有相當部分的間諜是屬於無組織的形式，他和間諜間只有單純的報酬關係
國共內戰共產黨最恨的就是他，這也是未什麼共產黨宣傳到處都有國民黨間諜反之亦然
懸賞並不一定需要透過公開的模式，不論台面或私下的，比方台灣就曾經做過懸賞，針對一名共產黨將領執行的，這部份的懸賞只對該名將領生效，也就是只有他能接，獎金內容只有他和發布者知道
至於我講的方式只是概略上的形式，實際執行的手法很多變，你可以參考某些回憶錄的內容去了解 |
| sun |
Posted - 10/17/2012 : 21:45:51
quote:
Originally posted by kingflyer
有兩點你可以思考一下，第一點你不一定找的到懸賞人，因為這整個過程可能比你或者是世界上任何一個情報組織所考慮的還要簡單，我給一個路人一百萬美金他就去殺人了，或者說一個路人確定我一定會支付她一百萬美金他就動手了
第二點是目的，殺了他的目的，像你說等同於自殺就是錯誤方向的思考，目的是殺死美國總統，而不是殺死美國總統後你又活下來，你是否存活和你的目的沒有關係
（後文恕刪）
「懸賞」竟然找不到懸賞人（金主）？感覺像詐欺！
懸賞是對完成一定行為之人給付報酬，基本上並無特定的執行人，只要有人完成指定工作，就可以領到獎賞，而不是先交付給一個特定的人（或單一團隊），由他（們）去執行。
根據維基百科上的說明：
「懸賞廣告是指以廣告聲明對完成一定行為之人給付報酬者。」
雖然在學說上迭有爭議，有分為「單獨行為說」與「契約說」，但都是要經過「公告」（如登廣告，或透過其他方法廣為散發訊息）。
以上這是我對「懸賞」一詞的認知，或是您對「懸賞」一詞的認知跟我不同？
而照您的說法，比較像指派工作（因為僅一人執行）。甚至他是否有此能力執行，或是他直接收錢不辦事，或是直接把金主給賣了，都無法確認，不論是否執行像您之前提到的「暗殺」這麼危險的任務，或是普通的工作。對金主而言，把有巨額獎金的工作，交給一個自己都不清楚的人（或團隊），風險都是很大的！ |
| kingflyer |
Posted - 10/17/2012 : 20:23:36
quote:
Originally posted by sun
更有可能的是：在懸賞金發出去之前，「懸賞人」很快就被美國派出的人員給「反恐」掉了！
所以以懸賞方式暗殺美國總統的用意等同自殺！
有兩點你可以思考一下，第一點你不一定找的到懸賞人，因為這整個過程可能比你或者是世界上任何一個情報組織所考慮的還要簡單，我給一個路人一百萬美金他就去殺人了，或者說一個路人確定我一定會支付她一百萬美金他就動手了
第二點是目的，殺了他的目的，像你說等同於自殺就是錯誤方向的思考，目的是殺死美國總統，而不是殺死美國總統後你又活下來，你是否存活和你的目的沒有關係
拿戰地風雲來說，有個戰術大家有玩的都遇過，拿炸藥包裝在車上炸毀坦克或是其他載具，你的目的是消滅載具，進而達到遊戲勝利，載具的存在與否對於是否贏得勝利有相當的關連性
這個就是IRA她們的作法，對於獨立而言，消滅這個目標有重大的關連性，而你是否存活和獨立無相關
基地組織只做到一半，是否存活達到了，攻擊對象和最終目標的關連性根本不存在，這邊她們失敗了 |
| JOKER |
Posted - 10/17/2012 : 17:19:27
還有一種可能性是在組織內打入類似病毒的東西，讓嚴密的組織從內部開始解體。中共肅反差點肅到自滅的經過、國民黨在大陸時“清黨”大殺自己人或者是麥卡錫主義對美國的影響都可以參考。不過真正成功的例子沒幾個。
另外我聽到過這樣的傳聞，說某個在黑手黨內臥底的特工在身份即將暴露時幹掉了組織的老大，然後栽贓在其他幹部頭上，結果幹部互相猜疑、自相殘殺導致組織解體，這個臥底則安然脫身。 |
| catman |
Posted - 10/17/2012 : 12:24:28
JFK、、、你確定？ |
| 慎．中野 |
Posted - 10/17/2012 : 09:21:56
quote:
如果是个人对个人的暗杀，那是有效果的，所谓只有千日做贼，没有千日防贼，但是组织就不一样了，真正正常的组织，都是有专门的保卫机构来千日防贼，暗杀者对手不是个人，而是一个组织千百万人在千日不懈的专门做保卫工作。换句话说，只要统治者不乱搞，让底下人好好做正常保卫工作就不会被暗杀。这是一个组织起码的水准。一个连保卫组织重要人物都做不到的组织只能说是垃圾了
話說前幾年有新的證據顯示，史達林可能死於暗殺。
不過這個暗殺行動的參與者，大概是他身邊的少數幾個親信人人有份。特別是首謀極可能是平常在史達林跟前最狗腿的貝利亞。
（就是那個號稱史達林掉了一支煙斗後，抓了十個人而且讓十個人都承認有罪的貝利亞，附帶一提這故事的結尾是史達林在自己床下找到煙斗）
史達林其實防暗殺防得蠻變態的，他都自己開車，還有很多影武者，晚上睡覺隨機選房間。
不過我一點都不覺得1953年的蘇聯共產黨組織是垃圾就是了。
撇開保衛VIP的組織自己造反之外，另外還有一些很著名的暗殺事件是在光天化日之下由幾乎不可能事先察覺其動機的單獨犯進行的，由於政治人物總有需要公開露面的場合，這些暗殺成功的案例是在光天化日之下進行──其實也不太暗，可說是明殺。
但由於是單獨犯進行的，固然會有政治勢力從這些暗殺中得利，但卻並非有計畫的有效率作為。
附帶一提，美國總統被暗殺的紀錄還頗為輝煌。
http://paper.wenweipo.com/2003/11/22/NS0311220005.htm
歷屆美國總統遭暗殺紀錄
林 肯：第16任總統，1860年當選，1865年4月14日遇刺身亡。
加菲爾德：第20任總統，1880年當選，1881年7月2日遇刺身亡。
麥金萊：第25任總統，1900年獲得連任，1901年9月5日遇刺身亡。
羅斯福：第32任總統，1932年當選，1933年2月15日尚未上任時(3月4日上任)遭行刺不遂。
肯尼迪：第35任總統，1960年當選，1963年11月22日遇刺身亡。
里 根：第40任總統，1980年當選，1981年3月30日遭行刺不遂。
暗殺美國總統成功或幾乎成功的都是那種單獨犯。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| sun |
Posted - 10/17/2012 : 08:34:12
quote:
Originally posted by kingflyer
其實，你只要懸賞一百萬美金，對象是美國總統，歐巴馬馬上就會被暗殺了，問題你暗殺歐巴馬要做啥？
更有可能的是：在懸賞金發出去之前，「懸賞人」很快就被美國派出的人員給「反恐」掉了！
所以以懸賞方式暗殺美國總統的用意等同自殺！
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| kingflyer |
Posted - 10/16/2012 : 20:11:48
quote:
Originally posted by xk2008
如果是个人对个人的暗杀，那是有效果的，所谓只有千日做贼，没有千日防贼，但是组织就不一样了，真正正常的组织，都是有专门的保卫机构来千日防贼，暗杀者对手不是个人，而是一个组织千百万人在千日不懈的专门做保卫工作。换句话说，只要统治者不乱搞，让底下人好好做正常保卫工作就不会被暗杀。这是一个组织起码的水准。一个连保卫组织重要人物都做不到的组织只能说是垃圾了
其實，你只要懸賞一百萬美金，對象是美國總統，歐巴馬馬上就會被暗殺了，問題你暗殺歐巴馬要做啥？ |
| xk2008 |
Posted - 10/16/2012 : 12:24:32
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
重點不是兇殘手法，重點是在於他怎麼知道你家在哪裡，比方中野你罵我是笨蛋我很生氣，不到24小時我就可以找到你現在的住址準確的把恐嚇物品送到你家，甚至殺光所有人，這點才是厲害的地方，迅速果決，不浪費時間
以國府軍中統那個年代還幹不到這麼JIT的流程呢，以黑手黨來說大概是把法官殺死的同時，也把所有繼任可能人選也一起殺光
手法的細節問題我不願意在這邊多談，反正人殺人方法多得很。
確實重點不在兇殘手法，回到開頭說的不對稱作戰的話，恐怖主義的真正效果就是在於恐怖引起的政治效果。
就這效果而言，其實比起濫殺平民，所有的恐怖主義手段中最具效果的，其實就是要人暗殺。
暗殺財經界的VIP所引起的政治效果非常有效，比在市場炸死平民或是攻擊大樓好得多。因為等於直接攻擊政府的大腦。
殺了一個人之後，利用殺一警百的死亡警告來癱瘓威脅政治家，就能利用負面效果來控制政治。
只是VIP當然也不是白白當VIP的，VIP的警戒程度升高之後，就會變得很難攻擊。不管是用原始的人員暗殺還是最新的巡弋飛彈都一樣。正如同卡斯楚跟狄托都曾擊退許多刺客一樣。
暗殺曾經囂張一時的義大利黑手黨跟哥倫比亞黑幫，後來在政府的對策奏效之後，也不能像以前一樣想殺誰就殺誰了。
另外變相的政治暗殺就是收集政治人物的醜聞，藉由掌控跟宣揚醜聞來暗算政治人物的政治生命。
這招也有相當效果，是民主國家的常套手段。只是在醜聞常態化路人皆知的腐敗極權國家沒啥效果，而且這類國家也沒什麼新聞自由。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
布热津斯基的新书有句话说的很对，自从巴古宁到本拉登，恐怖主义就没获得过任何政治成功。
如果靠找个死士扔炸弹就能掌握天下，还辛辛苦苦的建党建政建军干嘛？ |
| xk2008 |
Posted - 10/16/2012 : 12:21:18
quote:
Originally posted by 慎．中野
另外暗殺跟反暗殺的戰術，古今東西都累積了相當多的實務經驗。CIA跟KGB之類的情報機關也都隨著時代開發了很多最新戰術之外，敘利亞自由軍在敘利亞使用的自爆攻擊之類手段也都證明有效。
只是暗殺的戰略上有一點要注意的，針對人物的暗殺雖然有效，但針對組織的暗殺效果就很低。
這話怎麼說呢？
有些組織雖然是人組成的，但已經跟伯格人或是羅馬人一樣機械化，你殺了一個羅馬人，還有千千萬萬個羅馬人，馬上就會有人來遞補死者的位置，而且發揮差不多的機能。要擊潰這種機械化組織必須仔細地找出其中的重要零件加以擊潰，隨便亂殺沒有什麼效果。
其實不對稱作戰的實務面上，因為較弱的反抗勢力大部分不是沒組織就是戰略無知，只是一群憤怒的鄉下人（以世界的觀點來說），所以就算戰術手段原始一點也就算了，要這類勢力整合戰略並且冷靜合理的使用恐怖攻擊，本身就很困難。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
如果是个人对个人的暗杀，那是有效果的，所谓只有千日做贼，没有千日防贼，但是组织就不一样了，真正正常的组织，都是有专门的保卫机构来千日防贼，暗杀者对手不是个人，而是一个组织千百万人在千日不懈的专门做保卫工作。换句话说，只要统治者不乱搞，让底下人好好做正常保卫工作就不会被暗杀。这是一个组织起码的水准。一个连保卫组织重要人物都做不到的组织只能说是垃圾了 |
| xk2008 |
Posted - 10/16/2012 : 12:18:20
quote:
Originally posted by kingflyer
quote:
Originally posted by 慎．中野
暗殺的歷史遠比恐怖主義的概念成形之前還要早很多，理論上可以獨立出來看而不包含在恐怖主義活動之中。只是，暗殺的恐怖效果作為恐怖主義活動的一環確實是很有效的。
其實現在的基地或是恐怖組織，比起當年真的弱化很多，可以想想一個問題，目標在飛機上面，最有效殺死目標的方式是什麼？
為何選擇目標的原因和理由，中也講了很多就不再說了，有很多東西只有業內人士才了解，打個比方，要讓台灣經濟混亂要殺哪位高官？答案，絕對不是五院院長，也不是經濟部和財政部，而是中央銀行行長
那麼要消滅一位坐在飛機上的央行長官，很多人會想到殺手暗殺等等之類的方式，然後開始陷入誤區，IRA那票OB就很聰明，結果是什麼？央行長官死亡，怎樣狀況下央行長官會死亡？擊落整架飛機，達成消滅目標並造成實質性的損失，並且造成無辜傷亡導致恐慌
單純的恐慌影響不大，第一次被老虎追很恐怖，第二次有點怕，第三次就換你追老虎了，這個在台灣有句性暗示的俚語，而現在的恐怖分子只是導因為果而已
杀了一个，还有千百个等接班的。要摧毁一个组织，必须用组织而不是指望杀掉某个人 |
| kingflyer |
Posted - 10/15/2012 : 20:26:22
quote:
Originally posted by 慎．中野
暗殺的歷史遠比恐怖主義的概念成形之前還要早很多，理論上可以獨立出來看而不包含在恐怖主義活動之中。只是，暗殺的恐怖效果作為恐怖主義活動的一環確實是很有效的。
其實現在的基地或是恐怖組織，比起當年真的弱化很多，可以想想一個問題，目標在飛機上面，最有效殺死目標的方式是什麼？
為何選擇目標的原因和理由，中也講了很多就不再說了，有很多東西只有業內人士才了解，打個比方，要讓台灣經濟混亂要殺哪位高官？答案，絕對不是五院院長，也不是經濟部和財政部，而是中央銀行行長
那麼要消滅一位坐在飛機上的央行長官，很多人會想到殺手暗殺等等之類的方式，然後開始陷入誤區，IRA那票OB就很聰明，結果是什麼？央行長官死亡，怎樣狀況下央行長官會死亡？擊落整架飛機，達成消滅目標並造成實質性的損失，並且造成無辜傷亡導致恐慌
單純的恐慌影響不大，第一次被老虎追很恐怖，第二次有點怕，第三次就換你追老虎了，這個在台灣有句性暗示的俚語，而現在的恐怖分子只是導因為果而已 |
| 慎．中野 |
Posted - 10/15/2012 : 09:28:54
暗殺的歷史遠比恐怖主義的概念成形之前還要早很多，理論上可以獨立出來看而不包含在恐怖主義活動之中。只是，暗殺的恐怖效果作為恐怖主義活動的一環確實是很有效的。
雖然不只是反政府組織搞暗殺，政府組織也搞暗殺，但英語的暗殺者/刺客一詞「Assassin」就來自伊斯蘭世界的秘密組織阿薩辛，這可以算是最早期的恐怖主義組織源流之一。
不過暗殺當中偽裝成事故或病死的暗殺很多，這並不一定是要訴求恐怖帶來的政治效果，反而單純因為某人礙事幹掉他的場合比較多。因為偽裝成事故或病死也就比較難在政客之間引發廣泛的恐怖。
所以要訴求恐怖效果之時，暗殺必須使用有明確的殺害意圖的手法，並且附帶明確的政治聲明，才能收效。但一旦開始如此做，當然敵方也會開始加強VIP的警戒，暗殺的難度就會上升。
總合來看，以本人的觀點，恐怖主義活動作為反政府政治運動的一環之輔助作戰是有效的。但長期來看還是政治意圖更加明確的叛亂游擊戰、政黨活動，配合精心計畫的低調暗殺活動跟反間諜報活動，會比漫無目標的恐怖主義活動，特別是無差別的殺害平民，要有效率得多。
特別是前面雖然說了美軍從伊拉克跟阿富汗撤軍，別忘了美軍的傷亡主要是來自IED。雖然IED的地雷戰也是殺害平民比軍人多的一種作戰方式，但作戰目標還是比在市場中央引爆自殺炸彈明確得多了。
而且這種敵後地雷戰運用得當本有阻斷物流運輸的戰略、作戰效果。只是需要有明確的作戰計畫。
雖然攻擊市場也有破壞敵佔區經濟活動的效果，但以自殺炸彈背心的威力跟攻勢密度，不能期待真正發揮多少作用。這至少要用上汽車炸彈等級的炸藥量，把整個市場夷為平地，還要能不定期的發動密集攻擊徹底癱瘓經濟活動才行。這不是一般自殺攻擊有能力辦到的。戰略上也太花費時間。
我個人推薦，比起攻擊市場不如徹底攻擊變電所、無線電話基地台跟網路伺服器，阻礙經濟活動的能力更有效。
針對水道系統的攻擊也非常簡單有效。有那麼多炸藥不如密集的攻擊城市的下水道，讓當地生活環境急速惡化的能力更高。而且下水道就連空襲都不適合攻擊，用人員安裝炸藥反而剛好。
不使用炸藥使用原始的堵塞作戰也可行。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 10/14/2012 : 19:24:56
另外暗殺跟反暗殺的戰術，古今東西都累積了相當多的實務經驗。CIA跟KGB之類的情報機關也都隨著時代開發了很多最新戰術之外，敘利亞自由軍在敘利亞使用的自爆攻擊之類手段也都證明有效。
只是暗殺的戰略上有一點要注意的，針對人物的暗殺雖然有效，但針對組織的暗殺效果就很低。
這話怎麼說呢？
有些組織雖然是人組成的，但已經跟伯格人或是羅馬人一樣機械化，你殺了一個羅馬人，還有千千萬萬個羅馬人，馬上就會有人來遞補死者的位置，而且發揮差不多的機能。要擊潰這種機械化組織必須仔細地找出其中的重要零件加以擊潰，隨便亂殺沒有什麼效果。
其實不對稱作戰的實務面上，因為較弱的反抗勢力大部分不是沒組織就是戰略無知，只是一群憤怒的鄉下人（以世界的觀點來說），所以就算戰術手段原始一點也就算了，要這類勢力整合戰略並且冷靜合理的使用恐怖攻擊，本身就很困難。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| 慎．中野 |
Posted - 10/14/2012 : 19:15:12
quote:
重點不是兇殘手法，重點是在於他怎麼知道你家在哪裡，比方中野你罵我是笨蛋我很生氣，不到24小時我就可以找到你現在的住址準確的把恐嚇物品送到你家，甚至殺光所有人，這點才是厲害的地方，迅速果決，不浪費時間
以國府軍中統那個年代還幹不到這麼JIT的流程呢，以黑手黨來說大概是把法官殺死的同時，也把所有繼任可能人選也一起殺光
手法的細節問題我不願意在這邊多談，反正人殺人方法多得很。
確實重點不在兇殘手法，回到開頭說的不對稱作戰的話，恐怖主義的真正效果就是在於恐怖引起的政治效果。
就這效果而言，其實比起濫殺平民，所有的恐怖主義手段中最具效果的，其實就是要人暗殺。
暗殺財經界的VIP所引起的政治效果非常有效，比在市場炸死平民或是攻擊大樓好得多。因為等於直接攻擊政府的大腦。
殺了一個人之後，利用殺一警百的死亡警告來癱瘓威脅政治家，就能利用負面效果來控制政治。
只是VIP當然也不是白白當VIP的，VIP的警戒程度升高之後，就會變得很難攻擊。不管是用原始的人員暗殺還是最新的巡弋飛彈都一樣。正如同卡斯楚跟狄托都曾擊退許多刺客一樣。
暗殺曾經囂張一時的義大利黑手黨跟哥倫比亞黑幫，後來在政府的對策奏效之後，也不能像以前一樣想殺誰就殺誰了。
另外變相的政治暗殺就是收集政治人物的醜聞，藉由掌控跟宣揚醜聞來暗算政治人物的政治生命。
這招也有相當效果，是民主國家的常套手段。只是在醜聞常態化路人皆知的腐敗極權國家沒啥效果，而且這類國家也沒什麼新聞自由。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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| kingflyer |
Posted - 10/13/2012 : 19:37:55
quote:
Originally posted by 慎．中野
你說的這些其實很小兒科，以前的義大利黑手黨、現在的墨西哥毒梟甚至全盛時期的台灣黑幫都比這凶狠。
送惡意警告跟闖進家裡殺全家只能算是初級。
這種事情別說我們的國民政府就會，台灣黑道殺人全家的案子也不是一件或兩件那麼少。
某些打的很激烈的地方，政府官員是直接收到自己小孩的頭。還有義大利的法官是整輛車從馬路上被炸飛到附近的二樓陽台上。
基地組織也是會搞類似的做法，阿富汗的神學士還會對女學生學校飲水下毒之類的。
近年比較兇殘出名的是Chicano啦，他們都是殺人之後把屍體肢解丟在路邊示眾。一些比較糟糕的城鎮，全城的警察死的死逃的逃。這些地方就還有一些倒楣人可能會無意撞見黑幫，就慘遭滅口暴屍荒野，甚至是殺人殺有趣的。
要比殺人跟恐嚇手法的暴虐性，這比不完的。
重點不是兇殘手法，重點是在於他怎麼知道你家在哪裡，比方中野你罵我是笨蛋我很生氣，不到24小時我就可以找到你現在的住址準確的把恐嚇物品送到你家，甚至殺光所有人，這點才是厲害的地方，迅速果決，不浪費時間
以國府軍中統那個年代還幹不到這麼JIT的流程呢，以黑手黨來說大概是把法官殺死的同時，也把所有繼任可能人選也一起殺光 |
| edward422 |
Posted - 10/13/2012 : 14:42:59
你們說的算什麼！？
大不了就是死全家吧了
南美有的殺人狂、毒梟
殺你前玩個十來天不死的
就是為了聽你死前的狂吼
什麼小XX分邊
手指、牙齒一點點來的.....
和這些相比，刀、槍、炸彈、都不算些什麼... |
