| T O P I C R E V I E W |
| helldog |
Posted - 09/30/2012 : 00:08:52
許二斌教授為厦门大学历史系副教授，專長為西方軍事史研究。
Q(我):
有人認為所謂西方的Military Revolution一詞，有誇大之嫌。因為他認為不管是羅伯特或Geoffrey Parker[註1]的觀點，最終都建立在火藥的使用上，這也是西方軍隊面對新大陸與黑暗大陸不會使用火藥的軍事勢力時，能保持以少打多，還有軍事優勢的根本所在。但問題是對於一些近東或遠的大國,ex : 印度的莫臥兒帝國,中國,日本,越南...etc，這些舊有勢力都已經會使用火藥。面對這些國家兵多將廣，火器也不差，西方軍隊其實沒啥"技術優勢"，所以他認為所謂的軍事革命，有點自吹自擂之嫌，請問許老師對此看法為何?
A(許老師):
你所引用的那位先生对西方学者谈论的military revolution存在几层误解。首先，在关于军事革命影响的论述中，多数学者更看重其推动欧洲内部社会变革的作用，军事革命导致欧洲取得相对于其它地区的军事优势这一命题是Geoffrey Parker和威廉·麦克尼尔等人的观點。其次，军事革命所促成的“军事优势”包括军队组织、训练方式、军事思想、后勤等一系列因素，绝不仅仅是“军事技术优势”（拥有先进的火器）。奥斯曼土耳其、莫卧儿、中国等当时都拥有先进的火器，但这些帝国军事领域并没有发生根本性革新，所以在作战能力方面逐次被欧洲胜出。最后也是最关键的一点，西方学者关于军事革命的内容有各种不同主张，比如罗伯茨是“齐射”战术，帕克认为是新防御工事和新海战方式，其它还有步兵革命、更扩大的战略等，所以军事革命并非仅仅基于火药武器的使用。
Q:
關於問題二，我還是有一些疑問。
近代軍隊的定義，大抵上來說，不外乎是常備軍、專業化軍官、國家後勤、紀律...etc。但如果以奥斯曼土耳其、中国等大國來說，常備軍、專業化軍官、國家後勤、紀律這些特點，在他們的軍隊裡就已經存在，畢竟他們的軍隊已是國家發餉(全部軍隊或局部軍隊)，且可能有軍事學校在培訓專門的軍官(ex : 明朝北南京的武學)。在政治制度方面，東方大國已經是中央集權與官僚化，國家有統一的號令，行政制度看來比西方"先進"不少，而軍事革新為西方帶來的行政制度、戰略、國家後勤的改變，此優勢對東方大國來說，看起來頂多只是持平，談不上更優越或先進，那軍事革新為西方國家帶來能超越對手的利基，看起來又只剩下軍事科技與戰術方面了。
我認為西方軍隊導向以火力為主的戰術導向，搞不好就是因為這樣只需要更少的人力所致，因為毛里斯面對人力物力龐大許多的西班牙，必需使用"效率更好"?的戰術還彌補人力上的不足。而掕堡的誕生我也認為搞不好是西方財力人力薄弱的原因，因為財力人力的不足無法建造如南京城等城牆厚度足夠的超大型城牆(以夠厚的城牆來吸收火砲威力)，西人只好另闢方法以幾何形狀來來增加要塞的防禦力，不知以上的觀點許老師看法如何?
A:
可以看出你对这一问题的确有比较深入的思考。应该承认，近代早期欧洲军事革命过程中形成的一些新的制度对于哪些东方帝国而言毫不新鲜，而且在近代早期这几个世纪，奥斯曼帝国和中国军队战斗力并不逊于欧洲国家，这种状况一直持续到19世纪。但我们要思考的是：为什么在19世纪欧洲的军事能力超过了东方大帝国？鸦片战争爆发时，你提到的“常備軍、專業化軍官、國家後勤、紀律”中国都还具备，那么中国与英国的差别到底在哪里？当时人们首先认识到的是洋人的“船坚炮利”也就是军事装备和技术，后来人们发现引进西式装备的同时还需要模仿西式军队的训练、组织和管理方式，需要有相应的人才，制造新式武器就需要发展现代化工业，这一切的实现又需要整个国家在政治、思想和教育等领域进行革新。我的看法是，近代早期欧洲各国在军事方面不断推陈出新，可谓日新月异，而东方帝国则发展缓慢，最终被欧洲胜出。
你关于西方人力薄弱与军队导向的观点很有独创性和启发性，只是我个人不太同意。西方军队以火力为主的导向形成的过程经历了几个世纪，14世纪已经采用火器，但由于技术还不成熟，发挥作用很小，还是以冷兵器为主。到15世纪，火炮在攻城战当中开始发挥主力作用。而野战当中火枪手往往与使用冷兵器的士兵布置于同一个作战队形中，因为他们需要长矛兵保护其不受骑兵攻击。直到17世纪火力才成为整个战场的主导。在火力非主导向火力主导的这个过程中，欧洲的人口增加了一倍以上，军人数量则增加了大约十倍。当时盛行雇佣兵制度，只要有资金，在需要时通常是可以招募到足够军人的（甚至在没有足够资金是往往也可以）。关于棱堡的问题，我想说的是，专制帝国可以动用庞大的人力物力修筑城墙，当时欧洲各国确实难以做到。但是，采用特殊的几何形状就能达到同样效果并节约巨大的人力物力，这对于任何国家来说不都是最佳选择吗？所以还是应当承认军事革命的价值。
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| helldog |
Posted - 10/25/2012 : 09:31:12
我提議把該文給封了，跑題都跑成這樣了
勇氣與耐力的考驗-
以年輕的生命力換取剎那間的永恆 |
| 冗丙 |
Posted - 10/24/2012 : 10:03:39
哈~
其實每次蝦秀都像在開台商聯誼會~在AR15.COM賣的中低價位商品約有1/3在台灣製作~
例如DD導軌等等，絲毫不受老美規定槍枝有一定比率要在國內生產製作的法規影響~
因為大家只是賣給粗胚給老美加工，至於是精細的粗胚還是很粗的粗胚這很恐怖不要問~~
至於熱處理是整個零件均勻加熱將CNC後應力散掉恢復原有的強度與韌度，接下來就是噴砂去油污或碎屑準備烤藍或高壓蒸煮上層磷酸鹽類的氧化塗料
相關的步驟只能貼上國外的網站，提國內的會死，這是B大慘痛的經驗~
http://www.warriortalknews.com/2011/09/custom-build-kalashnikov.html
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| rockitten |
Posted - 10/23/2012 : 22:49:45
quote:
Originally posted by 冗丙
哈~
那一定是墨西哥廠造的~
插花打廣告
台灣人專搞老美沒想到的鬼點子~
但是台灣人的點子就是偷料與偷輕~
至於機匣內部??
不要問~~~很恐怖~~
So, how's the reliability of the Taiwanese parts......
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
| kingflyer |
Posted - 10/23/2012 : 19:12:11
quote:
Originally posted by LUMBER
....現有的保修制度裡,所有車組員不是師傅就是學徒,一有狀況不是送甚麼私人場代理廠,而是要駕駛自己修到好.而且最低限度的保修制度是吊車跟著戰車到處跑,到了野外就是一台悍馬送零件過來,吊車過來掉引擎,車組員自己動手裝.
而荒郊野外根本不會期待哪來的私人廠代理廠.這根本就太扯....
舉例不等於現實，美軍保修是代理廠，國軍保修是私人廠，兩個不同性質的廠商，在很多方面都完全相同，為什麼兩者間的效率差距那麼大？這才是我講的東西，我可沒說國軍坦克壞了就要送私人保修廠
下面回給沉丙
噴砂再熱處裡後面？你這樣說那就這樣吧，只是我很好奇，我在現場看的那批零件，流程上面噴砂事先於熱處裡的，把零件放入高溫鍋爐中用煮的方式讓某種油進入零件之中，如果在這之後進行噴砂會把外面那層熱處裡給噴掉
不是喊最大聲或是提出懲處就是正確的 |
| LUMBER |
Posted - 10/23/2012 : 17:20:03
quote:
Originally posted by kingflyer
一個問題，請問現在的代理商和過去私人廠的差異性？
我之前管零件的，私人廠零件是到處叫，代理商也是到處叫，私人廠大小隻都可以修，代理商大小隻也可以修
請你告訴我未什麼現在的代理商可以四小時出車，但是私人廠不行？為什麼代理商越來越大而私人廠逐漸萎縮？
看起來像不等於是
....現有的保修制度裡,所有車組員不是師傅就是學徒,一有狀況不是送甚麼私人場代理廠,而是要駕駛自己修到好.而且最低限度的保修制度是吊車跟著戰車到處跑,到了野外就是一台悍馬送零件過來,吊車過來掉引擎,車組員自己動手裝.
而荒郊野外根本不會期待哪來的私人廠代理廠.這根本就太扯....
|
| 冗丙 |
Posted - 10/23/2012 : 12:07:27
哈~
那一定是墨西哥廠造的~
插花打廣告
台灣人專搞老美沒想到的鬼點子~
自從1913鋁導軌使用之後一堆大兵靠腰太重但是又不能不用，腦袋硬的老美就想出導軌與上機匣鋁料一體車銷的辦法~前護手下面改用便宜又輕的複合材料~
但是台灣人的點子就是偷料與偷輕~
先用T6-6061鋁料+四軸CNC根據PRO-E開始進刀銷洗變薄，但是孔位與機匣接合處周邊不動讓強度高於美軍標準10%
然後在經由熱處理將6061升級到低於7075鋁料一點點強度，好笑的地方是CNC完的半成品其實根本沒噴砂過，只是請啊婆用清潔劑水洗去油污~然後她們用類似汽車打蠟的砂輪機整個鋁料外表磨過一次當噴砂~
接下來就是杜邦與永光化學合作的纇似磷酸鹽的防銹塗料與陽極硬化後就出貨了~
顧用幾位臨時啊婆比正統工法用酸洗去油污與鋁毛邊與用砂輪機掏光取代噴砂還便宜太多~~
至於機匣內部??
不要問~~~很恐怖~~
http://www.defensereview.com/mag-tactical-systems-gen-4-ultralite-ultra-lightweight-ar-15-riflecarbinesbr-lower-receiver-and-upper-receiver/
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| MikeH |
Posted - 10/23/2012 : 10:24:00
quote:
Originally posted by 冗丙
德國人造車說壽命十年但是20年後通常還可以正常運作，但是頭又大說10年壽命保證剛剛過就開始大批零件損毀~~
VW 這一點也趕上日本囉 有些零件保固期一過就壞
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| 冗丙 |
Posted - 10/23/2012 : 10:08:42
我不打算修改上面的字眼因為很無聊~
一開始就直說我不知道那是啥零件??正在做啥處理??只是單純的參訪同學介紹的工廠不就OK了~
採取正面迎戰的姿態事情輕鬆容易的解決何必繞圈圈談工法談噴砂打混戰??
不知道不懂無所謂~~
因為我也不見得每道工法都清楚，反倒是知道如何偷通偷料通過美軍檢測標準，受測時破壞強度還可以超過標準10%~~
台灣工廠根本就是師承日本技法，德國人造車說壽命十年但是20年後通常還可以正常運作，但是頭又大說10年壽命保證剛剛過就開始大批零件損毀~~
你亂談的保修也是如此~~
舉亞利森變速箱而言美軍是分成好幾個模組備料待修，壞了就換新品所以庫存驚人，一旦與引擎匹配不佳就連引擎都換新~~說一名戰士後面有七位後勤人員支撐著我覺得十分貼切~
日本是換了變速箱新品模組後再由師傅調教與引擎的匹配~~所以很多XX技研很紅~
而台灣是換上新品確認原因之後拆下新品，請師傅針對損壞的舊品分解看看是哪個零件崩牙或碎裂後跟倉庫調零件更新，找不到或是太貴就找工業區CNC廠車製副品，最後再多位技師的合作之下重組的亞利森變速箱裝回車內測試~
時間花很長但是便宜~很早經濟不景氣連換上新測試找原因的程序都省略了，各級技師也在精進人亡案下退伍的差不多了~
別懷疑我說的台灣作法~~
早年陽字號各式蒸氣鍋爐零件都是海軍各廠自己車製或請民間工廠協製，更早就是進口美軍報廢零件回來重新熱處理過~~
我連上M24霞飛輕戰車上的零件就這樣來的，兵整最多針對引擎與變速箱改用柴油新品，發現某些零件打印1944年我一點也不訝異~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| 冗丙 |
Posted - 10/23/2012 : 09:18:22
206????206師消失好久了~~
你昏頭了嗎??
t91近50項零件只有不到10項自己做其餘外包，麻煩看清楚一點~~
就酒腰而言噴砂絕對是排在CNC與熱處理之後~搞半天你還不知道你參觀過的工廠是做磷酸鹽處理的嗎??
還是您老大還停留在烤藍時代??
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| kingflyer |
Posted - 10/22/2012 : 21:57:33
quote:
Originally posted by 冗丙
噴茶~~
沒用啦~失心瘋當然敢講~而且只會亂講~沒人跟失心瘋要批號~只是要個你看到啥零件放在鍋爐裡蒸??是做啥處理??連這個也說不出來??
這種連玩具GBB氣槍都在用的[陽~極~硬~化~~]這四個大字都寫不出來~~
哪些零件??
205只有槍管/槍機組成/部份板機組件絕對不外包外~其他都給民間承製~~
你當過兵嗎??
有上過軍訓高中生也看的出來上下機匣長啥模樣難道上下機匣也講不出來~我還故意不寫出準星提把呢~
更沒講噴砂與熱處理這兩個基本功~~還有另外一個[瞎咪鹽]的處理我先空下來等你去問你的同學吧??
這也是外包大宗的化學科目~
那就問你摟，竟然你那麼清楚，你應該可以告訴我這個過程是幾次，高溫鍋爐內放的是什麼東西，不過講真的看到你講蒸就知道你完全不清楚那是什麼作業
說實在的我還真不知道你要我講什麼？講你工序錯誤嗎？還是告訴你只做熱處裡是錯誤的
電極，阿蒙尼亞，氰化鈉處裡，噴砂，熱處裡，鍋爐在哪邊？
問哪道工序在哪間工廠進行哪種槍械的哪個部位處裡，而你講的又那麼確切206只有少部份會交由外面處裡，要是我回答不是那會出什麼狀況？
我只問你一個問題，是熱處裡先還是噴砂先？ |
| kingflyer |
Posted - 10/22/2012 : 21:25:17
quote:
Originally posted by LUMBER
POS系統當然不難...難在一開始各家廠商跟上下游制定標準時大家都會互相牽扯要用自己的,希望能藉此更改系統到對自己有利的那一邊.然後各家協力廠商互相扯個沒完....
國軍現在的作法就是美軍的作法.那是缺乏效率的私人廠阿?還真敢講(茶
一個問題，請問現在的代理商和過去私人廠的差異性？
我之前管零件的，私人廠零件是到處叫，代理商也是到處叫，私人廠大小隻都可以修，代理商大小隻也可以修
請你告訴我未什麼現在的代理商可以四小時出車，但是私人廠不行？為什麼代理商越來越大而私人廠逐漸萎縮？
看起來像不等於是 |
| 冗丙 |
Posted - 10/22/2012 : 11:16:33
噴茶~~
沒用啦~失心瘋當然敢講~而且只會亂講~沒人跟失心瘋要批號~只是要個你看到啥零件放在鍋爐裡蒸??是做啥處理??連這個也說不出來??
這種連玩具GBB氣槍都在用的[陽~極~硬~化~~]這四個大字都寫不出來~~
哪些零件??
205只有槍管/槍機組成/部份板機組件絕對不外包外~其他都給民間承製~~
你當過兵嗎??
有上過軍訓高中生也看的出來上下機匣長啥模樣難道上下機匣也講不出來~我還故意不寫出準星提把呢~
更沒講噴砂與熱處理這兩個基本功~~還有另外一個[瞎咪鹽]的處理我先空下來等你去問你的同學吧??
這也是外包大宗的化學科目~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| LUMBER |
Posted - 10/22/2012 : 07:33:34
POS系統當然不難...難在一開始各家廠商跟上下游制定標準時大家都會互相牽扯要用自己的,希望能藉此更改系統到對自己有利的那一邊.然後各家協力廠商互相扯個沒完....
國軍現在的作法就是美軍的作法.那是缺乏效率的私人廠阿?還真敢講(茶 |
| kingflyer |
Posted - 10/21/2012 : 23:57:48
quote:
Originally posted by 冗丙
果然是假貨~
google查不到啦~連做哪些熱處理都不知道~只有上過課的人才知道哪幾種基本處理~
民間業者當然不是笨蛋，只有一直叫體制拼命生出零件給你的使用人才是，結果到隔壁cnc廠車一個8062鋼製零件就解決了~
還要等跨海日本小松正廠零件??那個經過熱處理的只能用兩年~
都說是化學廠了，這樣還不懂我在講什麼，把零件放入鐵籠，然後浸入高溫鍋爐，取出完成，假貨竟然知道怎麼做真是太詭異了你說是嗎？
零件？看你的內容我只能說不知所云，你是講哪個進行熱處裡？小松跨海的零件，你要等多久？國軍的零件又等了多久呢？ |
| kingflyer |
Posted - 10/21/2012 : 23:12:55
quote:
Originally posted by 白河子
沒必要回答？答不出只會讓人質疑你的能力
我很好奇這和個資法有什麼關系，不過是一個「名詞」而已，又不是洩漏整個配方、技術......不知道就說不知道，不需要拿啥個資法當擋箭牌
過度分散要各駐地單位自己修？在沒有足夠後送運送能量的前提下，你要如何去運輸這些幾十噸的龐然大物？光這一點就能讓您的「夢想」破滅......
因為就我知道的，當時接那項工藝的只有桃園那間工廠，同時期只有我和我的同學少數幾個人透過私人關係得以前往參訪，其次他問的是哪種槍械的哪個零件在該廠進行哪種處裡，只差沒問批號了，如果今天換成是某個品牌的車子而我還在任職，我也可以很輕易的查出你是誰
後面你提的就是現在國軍的作法，現行國軍的方式就是由各地單位自行修復，高裝檢大顯神通就是這樣的過程，前面他講的祇是聯勤集中聯勤的人力在某些地方而已
以修車廠的模式來說，國軍現在的作法就是過去的私人場流行的時代，少數高度技術集中的原廠和大量分散的私人廠，缺乏效率，我講的東西是現行的保修作法，技術集中的原廠和相互配合的代理商，排擠掉私人廠現在私人廠其實很少了 |
| 冗丙 |
Posted - 10/21/2012 : 21:43:09
ZPLUSC1兄
民營修重車廠的廠棚都有搭強化鋼架利用滑輪組釣引擎與駕駛室等重物~通常該處也有半穴居是的長走道供技師維修底盤與大軸~
一般而言20頓以下的甲車如V150 / M113等甲車民間修重車的廠房都可以做維修場地，但是困擾是通過認證的技師難尋~
美軍花很久的時間將個式甲車維修準則光碟化與專案管理系統化( 身不離電腦 )，就是希望降低技師的等級要求與維修時間~~
甚是期望戰地緊急維修作業由負責駕駛的乘員完成大部份~~問題都快撤離啊富汗撤光光了還是做的很痛苦~~
至於換油哪叫做搞笑~~
戰車甲車加油一定是要搞壓縮強化，那種噴油量強度是一般加油站的3~5倍~不然加完油一場戰就打完了~
所以大油箱的雲豹甲車是很難去民營加油站搞加油~
而這個空壓系統反過來也就是充當打氣機強灌引擎內部將變黑的機油給噴出~
通常這個工作是義務役在做~師傅群還在忙別的事情~
他們等級沒~~這~~麼~~低~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| kingflyer |
Posted - 10/21/2012 : 16:35:40
quote:
Originally posted by ZPLUSC1
正廠保養廠啊,你以為htc那種公司會允許底下司機去非正廠維修嗎?
換機油我明明就講"隔天",而且強調那是運氣不好,你自己解釋成好幾天是三小?
維修廠真的沒料是家常便飯,快的半天就可以調過來
運氣不好的等個隔天很正常
就像你講的,有零件都很快
那沒零件呢?
toyota沒物料倉庫,零件全部放在各維修廠
所以一要調就要看有料的維修廠離維修廠近不近
這還是toyota的點多可以這樣玩,其他家靠中央物料倉庫的速度會更慢
修車叫不到零件是很多家維修廠的痛,進過現場的怎麼可能不知道這一點
你說你在代理作過,請問是哪家代理?
零件說要就有,我馬上介紹給認識的車廠
省的常常聽到車廠哀哀叫還要去殺凱汰品
然後說要包給民廠的是你,然後現在又變成要專有的維修廠了
阿請問條件是你老大說了算是不是?
還有,AFV只要維修全部都得用到重型吊車
你知不知道一台30噸級的吊車要多少錢啊?
那不是一句買了就可以勾下去的價位啊
POS是沒啥了不起
說穿了還不就是一句"以最短的時間把物件送到他該到的地方"
問題是你要怎麼用POS管理物料運送這就是個大學問
你以為統一賠錢賠了七年是賠在POS上嗎?別鬧了好不好
這就不知道你是去哪種正廠保養摟，長官認可的正廠，和對方公司認可的正廠，事實上我們從沒遇過換油要換一天的問題，當然或許有可能是其他什麼原因那就天曉得了，換油要換一天師傅和公司要損失多少錢
零件？我想你還沒了解我再寫什麼東西，一個問題國軍缺不缺零件？國軍不缺零件，為什麼各單位很缺零件？零件哪裡去了？
POS系統，我指的是POS系統本身並不困難，他難的地方是你要為數萬種以上不同的商品編號 |
| ZPLUSC1 |
Posted - 10/21/2012 : 12:28:47
quote:
Originally posted by kingflyer
你去哪種修車廠？私人還是代理還是總公司？我之前就在代理作，從進場到出車，除非車主有問題，比方嫌零件太貴、自我感覺某些地方有問題(三四個師傅找了一整天都沒問題)、在不然是向某些軍車一來換一大堆零件、最後就是真的沒料，否則不可能在四小時內沒出車，之前最記得是換滿滿一台拖車的零件外加變速，變速還是臨時調來的半天搞定
像你說換機油要換好幾天的也沒遇過，保修廠沒機油會笑死人的，我之前也做司機大小保也弄過，也沒超過四小時的，除非車太多
至於你說我想太美？只能說你沒進過現場，坦克一台一頓多的引擎，吊起來很麻煩？你是把坦克開去民間保修廠嗎？還是你要告訴我專業維修坦克的廠房全場找不到半個可以吊起一噸多引擎的手？或是你是去私人保養場那種師傅努力拉鐵鍊的地方？
至於你說POS我笑了，7-11的POS你知道整個系統大約有多少種商品嗎？差不多10萬種每天還在新增和減少，美軍的POS系統你知道美軍的裝備是台灣的幾倍嗎？消耗量是台灣的幾倍？然後妳回頭來告訴我台灣裝備比美國少，零件也比美國少，卻需要花到足以支撐幾十萬種零件再跑的POS系統？你真的把國軍當美軍啦
喔對了，當年幫統一弄POS系統的人其中一個就是教我POS系統和RFID的教授，那東西不難，也沒你想像的那麼複雜
正廠保養廠啊,你以為htc那種公司會允許底下司機去非正廠維修嗎?
換機油我明明就講"隔天",而且強調那是運氣不好,你自己解釋成好幾天是三小?
維修廠真的沒料是家常便飯,快的半天就可以調過來
運氣不好的等個隔天很正常
就像你講的,有零件都很快
那沒零件呢?
toyota沒物料倉庫,零件全部放在各維修廠
所以一要調就要看有料的維修廠離維修廠近不近
這還是toyota的點多可以這樣玩,其他家靠中央物料倉庫的速度會更慢
修車叫不到零件是很多家維修廠的痛,進過現場的怎麼可能不知道這一點
你說你在代理作過,請問是哪家代理?
零件說要就有,我馬上介紹給認識的車廠
省的常常聽到車廠哀哀叫還要去殺凱汰品
然後說要包給民廠的是你,然後現在又變成要專有的維修廠了
阿請問條件是你老大說了算是不是?
還有,AFV只要維修全部都得用到重型吊車
你知不知道一台30噸級的吊車要多少錢啊?
那不是一句買了就可以勾下去的價位啊
POS是沒啥了不起
說穿了還不就是一句"以最短的時間把物件送到他該到的地方"
問題是你要怎麼用POS管理物料運送這就是個大學問
你以為統一賠錢賠了七年是賠在POS上嗎?別鬧了好不好
|
| 白河子 |
Posted - 10/21/2012 : 09:33:18
quote:
Originally posted by kingflyer
沒有轉移話題，那些零件做什麼處裡？去查一下就知道大概哪些年哪些零件在哪裡做那個處裡，當時誰在現場不就有答案？10/1個資法通過我沒必要回答你
和你爭兵整，就算贏了也沒辦法改變國軍現在人力過於分散到處都要自己會修的現況
你後面的，全台北的車輛只夠兩間車廠生存，這就是問題！不要把民間老闆當笨蛋，後面壞了也是等零件？你可以自己去問問這兩家哪台車的零件可以等尚整整兩年的
沒必要回答？答不出只會讓人質疑你的能力
我很好奇這和個資法有什麼關系，不過是一個「名詞」而已，又不是洩漏整個配方、技術......不知道就說不知道，不需要拿啥個資法當擋箭牌
過度分散要各駐地單位自己修？在沒有足夠後送運送能量的前提下，你要如何去運輸這些幾十噸的龐然大物？光這一點就能讓您的「夢想」破滅...... |
| 冗丙 |
Posted - 10/21/2012 : 09:13:01
果然是假貨~
google查不到啦~連做哪些熱處理都不知道~只有上過課的人才知道哪幾種基本處理~
民間業者當然不是笨蛋，只有一直叫體制拼命生出零件給你的使用人才是，結果到隔壁cnc廠車一個8062鋼製零件就解決了~
還要等跨海日本小松正廠零件??那個經過熱處理的只能用兩年~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~ |
| kingflyer |
Posted - 10/20/2012 : 21:54:21
quote:
Originally posted by 冗丙
不要轉移話題~~
這些零件要做哪些XX處理??
這樣我就知道你是不是在騙人說你上大學時還上過這堂課~~
沒有人這樣分聯勤的~只有門外漢~
兵整搞製車與槍械翻修 / 205造槍 /202造炮 / 402搞光瞄 /304搞被服 / 桃園汽基修輪車
講戰車維修只有湖口與兵整，但是也兵整有整車翻修的能力~
就是你說的人力大部份集中於一處剩下的駐地保修~
民間場商也沒你想的那麼笨~
頭又大各地修車廠就分專修轎車與少數專修大型重型車輛兩種，我公司旁邊的就是專修貨櫃車頭與軍方大直內湖汐止等地的軍卡與3.5噸中大客車~
而一個輪子比國中生還高的16輪超級大重型吊車馬力破600匹的整個天龍國無人能修，北台30餘輛只能靠三重五股哪兩家撐場面~
壞了也只能等零件~你以為民間是有多強呀~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
沒有轉移話題，那些零件做什麼處裡？去查一下就知道大概哪些年哪些零件在哪裡做那個處裡，當時誰在現場不就有答案？10/1個資法通過我沒必要回答你
和你爭兵整，就算贏了也沒辦法改變國軍現在人力過於分散到處都要自己會修的現況
你後面的，全台北的車輛只夠兩間車廠生存，這就是問題！不要把民間老闆當笨蛋，後面壞了也是等零件？你可以自己去問問這兩家哪台車的零件可以等尚整整兩年的 |
| kingflyer |
Posted - 10/20/2012 : 21:41:40
quote:
Originally posted by MikeH
平時看似沒效率
戰時就知道為什麼要求每個單位各種車輛都會修
問題是你撐不到戰時整個系統就已經垮了，至少現在已經垮掉了
我提出的概念下，在戰時至少我只需要派人員過去，平時可以維持較高的維修水準，在戰時也不至於要求的如此立即和龐大，飛彈危機當時所有缺料都補齊，但是有個問題，來不及修數量太大，就會行程零件滿地坦克全部癱
反過來的情況，在戰時可能缺料，意料之中即便平時把人力發下去也是缺料，但是坦克和裝備的戰備水準至少比較好，別忘了很重要的一點，你在戰時想要修坦克也要有地方和零件給你修
為什麼美軍可以修坦克，伊拉克卻辦不到，美軍可以修坦克=解放軍可以修坦克，了解這個邏輯關係你就知道我在講什麼 |
| kingflyer |
Posted - 10/20/2012 : 21:36:16
quote:
Originally posted by MikeH
引申到另一個討論串
國軍想專業化
與其徵召一堆國立大學無用科系畢業生
不如招募技職院校畢業生
技院是非獨立的聯勤
技職是獨立的聯勤
由高職變成的技術學院，和過去的高職差異是在於，過去高職和高中是平行單位，但是變成技術學院和大學就不是平行單位，技術學院的評鑑等是以大學的方式再執行 |
| dasha |
Posted - 10/19/2012 : 11:26:50
quote:
Originally posted by 冗丙
不可能~
一個軍官獨大又輕視士官的國家~~一個同等於重視大學輕視高工高職的社會~
做到才有鬼~
其實十幾年前招募指職士官/士官長/軍官的時候,就是想這樣做,結果呢?失敗.
指職軍官:會唸書不會管人也不想理解體系,搗蛋的居多.
指職士官長:技職體系開始崩潰時,根本就缺這種學生,當年還以為是這種人都不屑入伍,現在才知道是這種人已經開始消失了......
指職士官:基層把這個搞到像義務役轉服,當然非專才居多;高層呢?當小弟看到商職畢業還不滿20歲的人,手邊居然有十幾個類似雄風二續購案或幾千萬元的營區整建案時,也不期待這制度有甚功效了,這個當事人太可憐了,小毛頭就要面對一堆黑道大官的威脅利誘...... |
| dasha |
Posted - 10/19/2012 : 11:16:43
quote:
Originally posted by kingflyer
第二你改變了計算方式，首先每小時飛行時間維修20-30小時，拿到國軍來說每公里行駛距離維修時間是數個月，台灣比國外進步，這裡面有盲點，實際時間基本上不到三分之一，因為在計算時把技師的休息近食等時間都算進去，另外一名技師就算在你面前發呆10個小時你也不可能知道的
小弟講的都是"人工小時",實際上美軍的修法,F-15一次任務大概兩到三小時,所以維修時數是50~75人工小時,飛機一下來就是一個連上百人伺候兩架,一個小時左右搞定重新準備上天,沒有給你拖時間的,當然也沒有說下次再檢查修理這回事,下次起飛前就要搞定或後送停飛,拖時間那是後送停飛或進廠幾個月定保時間到了的事情.而這些時間也不只是加油掛彈,實際上就是很容易有東西壞掉,即使和平的日常任務,回來還是可能會要換東西,惡劣的像F-14每次下來至少一塊電路板物理上斷裂,F-117飛行時因為沙的刮損RCS會變化,一回來就要重新處理匿蹤塗料......
直升機與戰車比較命苦,因為大部份基本維修由乘員處理,所以維修人工時數看起來是飛機的1/10,可是大家也是一次花一兩個小時自己幹......台灣的戰車直升機都是在基地附近一百公里內防禦作戰,所以都送回廠棚,美國這種到處出征的,駕駛自己認命乖乖在野外沙塵遍地之處檢查修護保養......
民間的車輛與這些軍用品的用法根本不同,台灣這些砂石車貨車的維修時數,以美軍算法趨近於0,因為你每一次的開車前停車後等於沒有做維修,一段時間才回廠檢修--不過輪型車輛即使軍車也差不多如此,除了武器照樣是每次任務後拆檢,其它也是累積一段時間才撿查,不像履帶車停下來就是清履帶調張力弄東弄西.另外,有些事情軍車軍機軍艦也比較龜毛,因為人家是要使用20年(使用壽限另有規定的就看規定)主要組件不更換還有表定性能的75~85%以上,台灣這邊的人冬天開車不一定會先溫車,人家這些可都要照規定做.
所以小弟說,不同體系的不要一起比,不要以為商用輪型車的做法適用於其它體系,人家沒這麼好可以累積幾個月才回廠檢查一次,履帶張力調整與清理淤泥偷懶,三天就要逼你修了;直升機的螺旋槳及引擎與噴射機一堆系統更慘,那個大概就直接領撫卹金...... |
