| T O P I C R E V I E W |
| xk2008 |
Posted - 06/06/2013 : 11:04:13
孙中山先生有云，世界大势浩浩荡荡，顺之者昌逆之者亡。从历史看，顺势而动易，逆大势而动难。历史绝大多数风云儿，基本都是这种顺势而动的存在，所谓时来天地皆同力，运去英雄不自由。
当然，历史上也存在极少数人，逆天而行，通过自己的努力，改变了历史，不论这些人是善是恶，对历史的影响是好是坏，但是他们确实是通过自己的努力，改变了历史潮流的走向，或者是至少是短暂的让历史大潮流出现了回环或者弯曲。这样的人物确实可以称为逆天强者了。
历史这样的人物都有什么人？他们在多大程度上逆转或者扭曲了历史的潮流，个人改变世界的极限在那里？ |
| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| xk2008 |
Posted - 06/20/2013 : 15:47:36
quote:
Originally posted by GMM
腓特烈是運氣好到不行,最危急的竟然敵人變友軍
如果換成現在的比賽
球迷應該會狂罵打假球
法国之前也在欧洲几次反法同盟的围攻下支撑了下来，甚至大开挂一度征服了整个欧洲。问题环境不一样了。
1、经过法国大革命以来漫长战争，尤其是1812-1813年战争法国已经精疲力竭
2、法国完全孤立无援，这和腓特烈有英国支持不同。
3、法国由于拿破仑的咄咄逼人和决不妥协已经把欧洲各国逼得空前的团结一致来打垮他。想想都知道，拿破仑到1813年的地步还决不妥协，那一旦真让他缓过气来，必然是欧洲列国的噩梦。
4、法国当初的革命的优势基本已经消耗殆尽，经过过去10年的改革和学习，欧洲列强的军事机器都有了巨大的进步，而法国的大军已经三次惨败甚至到被迫投降的地步，威慑性完全没了。
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| xk2008 |
Posted - 06/20/2013 : 15:42:45
quote:
Originally posted by Snap
我說的是在全歐洲圍攻之下存活下來，這也是你前面質疑的地方，什麼事情都要別人一字一句教你才看得懂嗎？你到底是來討論的還是討戰的？
这话问你自己比较好，别人稍微质疑下就勃然大怒，你是来讨论还是讨战的？
一个经过20年战争精疲力竭的法国无法承受整个欧洲的围攻。腓特烈的普鲁士可不是。 |
| GMM |
Posted - 06/19/2013 : 19:27:52
腓特烈是運氣好到不行,最危急的竟然敵人變友軍
如果換成現在的比賽
球迷應該會狂罵打假球
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| Snap |
Posted - 06/19/2013 : 14:21:09
我說的是在全歐洲圍攻之下存活下來，這也是你前面質疑的地方，什麼事情都要別人一字一句教你才看得懂嗎？你到底是來討論的還是討戰的？ |
| xk2008 |
Posted - 06/19/2013 : 12:43:28
quote:
Originally posted by Snap
quote:
Originally posted by xk2008
那是不可能的，拿破仑用自己的实际行动证明，只要他在一天，战争就不可能结束，他当时第一次真的想要和平了，可惜，不会有人在他在台上的情况下和他谈什么和平了。除非他真能逆天把英国人全力支持的联军百万大军都打掉，否则他只有下台。可如果他有这能力，民族大会战他就不会惨败，他就不会被联军打进巴黎被迫退位。真以为这还是早期啊
在拿破崙之前歐洲有一人成功過：普魯士菲特烈大帝。
所以拿破崙照同樣思路想賭一把，也就不奇怪了。
腓特烈征服欧洲了？ |
| Snap |
Posted - 06/19/2013 : 11:42:16
quote:
Originally posted by xk2008
那是不可能的，拿破仑用自己的实际行动证明，只要他在一天，战争就不可能结束，他当时第一次真的想要和平了，可惜，不会有人在他在台上的情况下和他谈什么和平了。除非他真能逆天把英国人全力支持的联军百万大军都打掉，否则他只有下台。可如果他有这能力，民族大会战他就不会惨败，他就不会被联军打进巴黎被迫退位。真以为这还是早期啊
在拿破崙之前歐洲有一人成功過：普魯士菲特烈大帝。
所以拿破崙照同樣思路想賭一把，也就不奇怪了。 |
| xk2008 |
Posted - 06/19/2013 : 10:58:33
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by xk2008
时来天地皆同力，运去英雄不自由，怎么老有人认为个人可以无限制的逆天呢？
人本來就受到很多限制，只是在限制中爭取更多自由。
问题总有人认为换一个历史大能那些限制就不存在啊 |
| 慎．中野 |
Posted - 06/18/2013 : 18:46:04
quote:
Originally posted by xk2008
时来天地皆同力，运去英雄不自由，怎么老有人认为个人可以无限制的逆天呢？
人本來就受到很多限制，只是在限制中爭取更多自由。 |
| xk2008 |
Posted - 06/18/2013 : 18:32:18
时来天地皆同力，运去英雄不自由，怎么老有人认为个人可以无限制的逆天呢？ |
| xk2008 |
Posted - 06/18/2013 : 18:31:15
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by 玖羽
坎尼也沒有改變戰爭的結局不是嗎
打不贏的機率不是100%，反過來說打贏的機率也不是100%啊
只要反法同盟還在，法軍失敗就是必然的，這一次還是下一次的問題而已
反過來說，如果反法同盟就因為這幾場敗仗崩了？那法軍還會失敗嗎？
「必然」這兩個字不能隨便用啊......
那是不可能的，拿破仑用自己的实际行动证明，只要他在一天，战争就不可能结束，他当时第一次真的想要和平了，可惜，不会有人在他在台上的情况下和他谈什么和平了。除非他真能逆天把英国人全力支持的联军百万大军都打掉，否则他只有下台。可如果他有这能力，民族大会战他就不会惨败，他就不会被联军打进巴黎被迫退位。真以为这还是早期啊
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| xk2008 |
Posted - 06/18/2013 : 18:28:15
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by xk2008
比利时的兵力不过是联军的先头部队，百万联军正在向法国边境靠近呢，拿破仑如果能打赢就不会第一次退位了。
「坎尼會戰」這四個自送您
不要以為絕對兵力優勢就一定能打勝仗，拿皇打不贏的機率絕對不是100%，絕對不是啥"歷史的必然"
坎尼會戰汉尼拔靠的是独有的骑兵优势，而当罗马拥有骑兵优势的时候，汉尼拔也只能全军覆灭了。
到滑铁卢时候，拿破仑对联军已经没有任何战术优势可言。个人的指挥能力差距也被拉进了许多。而经过1812-1813年的战局，法国军事潜力基本消耗殆尽。
用他最大的粉丝之一的马克思的话说就是，筋疲力竭的法国无法承受整个欧洲的围攻。
絕對兵力優勢，正常的指挥就一定能打胜仗，用伟大的克劳塞维茨的话说就是：
欧洲各国军队在武器装备.组织编制和各种技能方面,互相是很相似的,只是在军队的武德和统帅的才能方面有时还有一些差别.翻遍现代的欧洲战史,已经找不出马拉松那样的战例了.
腓特烈大帝在勒登以大概三万人击败了八万奥军,在罗斯巴赫用两万五千人打败了五万多联军,但这是同拥有一倍或一倍以上兵力优势的敌人作战而获得胜利的绝无仅有的战例.因为当时俄国人差不多还不能被看作是欧洲人,而且这次会战的主要情况很少有人晓得.我们不能引用查理十二在纳尔瓦会战的战例.拿破仑曾经在德累斯顿以十二万人对抗二十二万人,对方的兵力优势还不到一倍.在科林,腓特烈大帝以三万人对抗五万奥地利人,可是没有成功.拿破仑在殊死的来比锡会战中,以十六万人对抗过二十八万多人,一样也没有成功,对方的优势还远不到一倍.
可见,在目前的欧洲,即使最有才能的统帅,也很难战胜拥有一倍优势兵力的敌军.假如我们看到,一倍优势的兵力在天平上竟有比最伟大的统帅还大的重量,那么我们就不应该怀疑,在一般条件下进行的大小战斗中,不论其他方面的条件怎样不利,一旦有显著的数量上的优势,而且无需超过一倍,就足以取得胜利了.自然,人们也许想到有些隘口即使用十倍的兵力也难以攻陷,但在这种情况下,就压根谈不上是战斗了.
所以我们认为,决定性地点上的兵力优势在我们欧洲的这种情况下及一切相似的情况下,是非常重要的,即使在一般情况下,无疑也是一个最重要的条件.在决定性地点上能够集中多大的兵力,决定于军队的绝对数量和使用军队的艺术.
所以,首要的规则应当是把尽量多的军队投入战场.这听起来象是老生常谈,其实不是如此. |
| 白河子 |
Posted - 06/18/2013 : 16:35:48
quote:
Originally posted by 玖羽
坎尼也沒有改變戰爭的結局不是嗎
打不贏的機率不是100%，反過來說打贏的機率也不是100%啊
只要反法同盟還在，法軍失敗就是必然的，這一次還是下一次的問題而已
反過來說，如果反法同盟就因為這幾場敗仗崩了？那法軍還會失敗嗎？
「必然」這兩個字不能隨便用啊...... |
| 玖羽 |
Posted - 06/18/2013 : 15:48:50
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by xk2008
比利时的兵力不过是联军的先头部队，百万联军正在向法国边境靠近呢，拿破仑如果能打赢就不会第一次退位了。
「坎尼會戰」這四個自送您
不要以為絕對兵力優勢就一定能打勝仗，拿皇打不贏的機率絕對不是100%，絕對不是啥"歷史的必然"
坎尼也沒有改變戰爭的結局不是嗎
打不贏的機率不是100%，反過來說打贏的機率也不是100%啊
只要反法同盟還在，法軍失敗就是必然的，這一次還是下一次的問題而已
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
| 白河子 |
Posted - 06/18/2013 : 14:59:21
quote:
Originally posted by xk2008
比利时的兵力不过是联军的先头部队，百万联军正在向法国边境靠近呢，拿破仑如果能打赢就不会第一次退位了。
「坎尼會戰」這四個自送您
不要以為絕對兵力優勢就一定能打勝仗，拿皇打不贏的機率絕對不是100%，絕對不是啥"歷史的必然"
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| xk2008 |
Posted - 06/18/2013 : 12:20:33
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by xk2008
滑铁卢拿破仑就算打赢也会被蜂拥而来的联军百万大军打成渣。要YY这个还不如YY民族大会战打赢呢。
難說啊......
只要什麼差池讓普軍晚來一天甚至晚到幾小時，英軍就會崩潰了，然後法軍又能集結再把普軍打殘，然後聯軍一樣失敗......這是有可能的啊
比利时的兵力不过是联军的先头部队，百万联军正在向法国边境靠近呢，拿破仑如果能打赢就不会第一次退位了。 |
| xk2008 |
Posted - 06/18/2013 : 12:18:26
quote:
Originally posted by GMM
氣勢不能輸
拿皇傳說再現對聯軍能造成多大的恐慌
大勝的話應該可以贏得一年的緩衝
就看法軍能重建到什麼程度
俄国葬送了30万法军，萨克森葬送了40万法军精兵。拿破仑的不败传说已经被打碎了不只一次，逃了不只一次的皇帝还有啥神话可言。 |
| xk2008 |
Posted - 06/18/2013 : 12:15:59
quote:
Originally posted by GMM
不過比穿越YY好玩多了
YY通常都會冒出外星科技
很多what if只要當時念頭轉一下或是靈機一閃
歷史就可以差很多,甚至可以大逆轉
可能性真的不大。 |
| GMM |
Posted - 06/17/2013 : 23:46:02
不過比穿越YY好玩多了
YY通常都會冒出外星科技
很多what if只要當時念頭轉一下或是靈機一閃
歷史就可以差很多,甚至可以大逆轉 |
| Captain Sulu |
Posted - 06/17/2013 : 21:51:22
"what if..." 本來就是玩耍的地方，
歷史必然論就像經濟學家的模型一樣
只留存與結論相關的歷史焦點
無菌般地9999純度
那種股市必跌回XXXX點的預言
一定會實現
差別是一個月後實現還是一年後實現
結果相同，但實現花費的不同，本質上就不同
放長看與只看短期，一樣都會失真
______________
他們是在地原生的類人種，而非被遺忘的星際移民。
吾將在軌道之上巡守，阻止一切以科技領先之便在此地塑造宗教神蹟的企圖。
Captain Sulu
|
| 玖羽 |
Posted - 06/17/2013 : 20:29:54
quote:
Originally posted by LUMBER
恩?
客家人還需皇帝下詔強制遷移,古代的中國人有這麼自動?
真的是第一次聽到....
不想餓死就移民去唄
吳國的開國傳說是武王的兩個哥哥知道文王屬意弟弟繼位，主動跑到那邊去建立吳國
也反映了這種歷史背景
滑鐵盧的時候已經沒有翻盤可能了……說到底，要是能打贏歐洲就不會有第一次退位了
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
| 白河子 |
Posted - 06/17/2013 : 17:21:52
quote:
Originally posted by xk2008
滑铁卢拿破仑就算打赢也会被蜂拥而来的联军百万大军打成渣。要YY这个还不如YY民族大会战打赢呢。
難說啊......
只要什麼差池讓普軍晚來一天甚至晚到幾小時，英軍就會崩潰了，然後法軍又能集結再把普軍打殘，然後聯軍一樣失敗......這是有可能的啊 |
| GMM |
Posted - 06/17/2013 : 16:41:06
氣勢不能輸
拿皇傳說再現對聯軍能造成多大的恐慌
大勝的話應該可以贏得一年的緩衝
就看法軍能重建到什麼程度
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| xk2008 |
Posted - 06/17/2013 : 15:59:27
quote:
Originally posted by Captain Sulu
阿金庫或者滑鐵盧戰前沒那場雨，不知會怎麼樣
______________
他們是在地原生的類人種，而非被遺忘的星際移民。
吾將在軌道之上巡守，阻止一切以科技領先之便在此地塑造宗教神蹟的企圖。
Captain Sulu
滑铁卢拿破仑就算打赢也会被蜂拥而来的联军百万大军打成渣。要YY这个还不如YY民族大会战打赢呢。 |
| Captain Sulu |
Posted - 06/17/2013 : 13:22:22
阿金庫或者滑鐵盧戰前沒那場雨，不知會怎麼樣
______________
他們是在地原生的類人種，而非被遺忘的星際移民。
吾將在軌道之上巡守，阻止一切以科技領先之便在此地塑造宗教神蹟的企圖。
Captain Sulu
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| xk2008 |
Posted - 06/16/2013 : 21:12:11
quote:
Originally posted by LUMBER
恩?
客家人還需皇帝下詔強制遷移,古代的中國人有這麼自動?
真的是第一次聽到....
中国古代人移民很多的 |
