| T O P I C R E V I E W |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/22/2014 : 09:49:14
我過去一直有一個疑問
為何wiki上新加坡陸軍人數只有7萬人
http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_Army
但是卻可以維持3個師 每個師約有3~4個旅的兵力
http://www.mindef.gov.sg/imindef/mindef_websites/atozlistings/army/ourforces/3th_Division/Brigades_Battalions_3Div.html
也就是說新加坡只用國軍陸軍一半的人數 養一個和國軍陸軍一樣規模的野戰部隊實在是一個奇蹟
但是我這個疑問放在ptt或其他地方詢問已久 沒有得到什麼解答
一直到剛剛我才發現一個很有趣的端倪
就是新加坡有一個平行於師旅指揮機構的團制度
例如新加坡步兵團
http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_Infantry_Regiment
新加坡裝甲團
http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_Armoured_Regiment
新加坡砲兵團
http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_Artillery
新加坡特戰團（Guard)
http://en.wikipedia.org/wiki/Singapore_Guards
然後如果只算團直屬的營級單位數量 我才發現端倪在這
新軍步兵團只有9個營
裝甲團只有5個營
砲兵團只有3個營
特戰團只有3個營
然後每個營配屬到特定的師/旅
所以我猜我過去被新軍的旅級單位數量給唬了
我猜新軍的師和旅都只是指揮機構
實際上管理部隊的是"團"
所以每個旅實際上平時可能只有1~2個配屬的營
所以如果用營的數量來看
新加坡陸軍大概只有3個陸軍常備聯兵旅外加一個特戰群的軍力
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| sun |
Posted - 02/24/2014 : 09:20:59
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我個人非常支持這種作法
其實台灣目前也慢慢走向這條路
例如這幾年陸軍新獲得的一些裝備 就是委外商維 （把維修外包給民間廠商）
新加坡我印象是有一家新加坡動力公司來外包維修所有戰甲車和軍用車
（就是生產新加坡八輪甲的國營公司）
這種作法我認為才是對的作法, 因為部隊的組織很難維持好的維修人員
現實就是就算是今天國軍自己有自己的維修體系,
高級維修場庫還是必須要以民間雇員聘用的方式來留住這些技術員
那還不如把聯勤的一些工廠 高級維修廠給公司化
例如兵整中心也變成台灣動力科技一類的公司,包下整個國軍的戰甲車維修
基層部隊只要會保養就好, 車壞掉就找公司來修
各種制度都有其優點與缺點的存在，台灣因為環境的特殊，更有其許多比其他國家困難的執行因素（如許多維修零件取得必須透過軍售管道）。
其實聯勤有些生產單位已經裁併，軍方早已轉向民間採購，如被服等物品。
而聯勤本身其實就跟國營事業在本質上沒兩樣，只是它歸國防部管（如台電、中油、自來水、中鋼歸經濟部管；菸酒、台銀、土銀歸財政部管；中華郵政、台鐵歸交通部管等）。
照新加坡輪型車輛的維修模式（維修包給國營公司），對照台灣環境，就是把兵整中心抽出來成立一家獨立公司。並不是不可行，只是大概每年都是虧損狀態（國軍沒有新車購入計劃，現有車輛數量有限），在目前政治環境下，能存活多久？到時候又是軍方收回「自營」。
***************** 換個思維方式來看待國防問題 *******************
假如把「國防部」改名為「國家保全部」，下轄有「陸地保全公司」（原稱「陸軍司令部」）、「海上保全公司」（原稱「海軍司令部」）、「領空保全公司」（原稱「空軍司令部」）與「設備生產維修公司」（原稱「聯勤」）......那是不是就已經全數轉型成「國營公司」了？（以上純屬空想與玩笑！） |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 02/24/2014 : 05:35:18
quote:
Originally posted by MACOS8
不過不要太推崇他的陸軍結構，因為他們把很多非戰鬥部分都切割出軍隊，所以看編裝表時看不到這裡面的人力需求。
栗子一: 後勤物資支援: 這是一家像是聯勤一樣的公司(台灣搞過聯合後支，結果海軍跟空軍就瘋了)...
我個人非常支持這種作法
其實台灣目前也慢慢走向這條路
例如這幾年陸軍新獲得的一些裝備 就是委外商維 （把維修外包給民間廠商）
新加坡我印象是有一家新加坡動力公司來外包維修所有戰甲車和軍用車
（就是生產新加坡八輪甲的國營公司）
這種作法我認為才是對的作法, 因為部隊的組織很難維持好的維修人員
現實就是就算是今天國軍自己有自己的維修體系,
高級維修場庫還是必須要以民間雇員聘用的方式來留住這些技術員
那還不如把聯勤的一些工廠 高級維修廠給公司化
例如兵整中心也變成台灣動力科技一類的公司,包下整個國軍的戰甲車維修
基層部隊只要會保養就好, 車壞掉就找公司來修
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| MACOS8 |
Posted - 02/11/2014 : 09:20:05
應景一下。
這兩天印尼跟新加坡的口角摩擦新聞不斷，結果昨天晚上新加坡的戰機活動就一路飛到將近晚上11點了..
飛到這麼晚實在是很難跟航空展扯上關係... |
| PrinceEugene |
Posted - 02/07/2014 : 21:45:28
從過去的歷史延續到今天的新聞
http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BREAKINGNEWS5/%E5%8D%B0%E5%B0%BC%E6%96%B0%E8%89%A6%E5%91%BD%E5%90%8D%20%E6%98%9F%E9%AB%98%E5%BA%A6%E9%97%9C%E6%B3%A8-8470735.shtml
印尼新艦命名 星高度關注
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【中央社╱新加坡7日專電】 2014.02.07 09:12 pm
印尼以1965年在新加坡放置炸彈的兩個軍人名字，為軍艦命名，引起新加坡高度關注，多名官員表態希望印尼重新考慮。
新加坡、馬來亞、沙巴和沙勞越在1963年合併為馬來西亞，印尼反對馬來西亞成立，1963到1966年出現「馬印對抗」行動，1965年3月10日，
兩個印尼特別行動指揮部的隊員在新加坡烏節路麥唐納大廈裝置炸彈，炸死了3個人。
這兩個名叫奧士曼（Osman Haji Mohammed Ali）以及哈倫（Harun Said）的印尼軍人隨後被判絞刑處死，印尼群情激憤，星印關係就此陷入低點。
直到1973年前總理李光耀訪印，在這兩個軍人墳上灑花，兩國關係才逐漸緩解。
印尼「羅盤報」（Kompas daily）報導，印尼海軍接收三艘英國製的護衛艦，決定以這兩人的名字為其中一艘軍艦命名，叫做KRI Usman Harun。
......
順便一提 那三艘原本是汶萊訂購的 |
| MACOS8 |
Posted - 02/04/2014 : 21:19:58
quote:
Originally posted by SK2x2
quote:
Originally posted by MACOS8
印尼跟馬來西亞的紛爭可以扯到殖民時期, 兩國的關係在60年代也不太好, 但從來沒有發生真正互相宣戰的事情
http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia-Malaysia_confrontation#United_Kingdom
But there are still real fire exchange plus aerial warfare (including one Indonesian C-130 being shot down) during that period, which the Brits SAS and SBS learnt a lot about jungle warfare in South East Asia (e.g. try not to do para-jumping in bamboo forest...)
東南亞緊張時期那時有兩個不安定因素: 馬來緊急狀況跟馬印衝突
雖然兩個都打的很激烈, 但兩個事件都沒有正式的宣戰
英國SAS跟SBS應該是在馬來緊急狀態時介入的吧..
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| SK2x2 |
Posted - 02/04/2014 : 14:38:23
quote:
Originally posted by MACOS8
印尼跟馬來西亞的紛爭可以扯到殖民時期, 兩國的關係在60年代也不太好, 但從來沒有發生真正互相宣戰的事情
http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia-Malaysia_confrontation#United_Kingdom
But there are still real fire exchange plus aerial warfare (including one Indonesian C-130 being shot down) during that period, which the Brits SAS and SBS learnt a lot about jungle warfare in South East Asia (e.g. try not to do para-jumping in bamboo forest...) |
| MACOS8 |
Posted - 01/31/2014 : 16:31:04
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
quote:
Originally posted by glight
说到这个，马来人和印尼人（主体民族）应该是相近的族群吧？有近到乌克兰与俄罗斯这种程度么？
我看中文維基的條目上寫說馬來語和印尼語的差異大概就是英式和美式英語的差異
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E5%B0%BC%E8%AA%9E
差不多就是這樣
不過兩國在二戰前受到不同國家的殖民, 也對國家性格產生不一樣的影響 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/30/2014 : 22:30:52
quote:
Originally posted by glight
说到这个，马来人和印尼人（主体民族）应该是相近的族群吧？有近到乌克兰与俄罗斯这种程度么？
我看中文維基的條目上寫說馬來語和印尼語的差異大概就是英式和美式英語的差異
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%B0%E5%B0%BC%E8%AA%9E |
| glight |
Posted - 01/30/2014 : 18:37:22
说到这个，马来人和印尼人（主体民族）应该是相近的族群吧？有近到乌克兰与俄罗斯这种程度么？ |
| dasha |
Posted - 01/30/2014 : 14:46:42
大印尼主義者看馬來西亞,與大中華主義者看台灣西藏俄羅斯遠東省這些大清極盛期領土差不多--應該成立一個大印尼國.這就是印尼獨立後不久的事情.當然這種人現在還是有,只是影響力沒有動亂時期那麼強,而且肯親身實踐的人,多數已經被英國結合馬來當地人幹掉了. |
| MACOS8 |
Posted - 01/30/2014 : 09:55:47
印尼跟馬來西亞的紛爭可以扯到殖民時期, 兩國的關係在60年代也不太好, 但從來沒有發生真正互相宣戰的事情
http://en.wikipedia.org/wiki/Indonesia-Malaysia_confrontation#United_Kingdom |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/29/2014 : 22:25:30
quote:
Originally posted by dasha
除馬來西亞以外,印尼也是新加坡要防禦的重點,當年要不是英國搬10顆氫彈與戰略轟炸機,外加一票正規部隊去嚇阻印尼,印尼與馬來西亞恐怕就打正規戰了......
當年為何馬印差點開戰阿?
我以為兩國人種文化宗教類似應該不會鬧那麼僵吧 |
| dasha |
Posted - 01/29/2014 : 18:52:10
除馬來西亞以外,印尼也是新加坡要防禦的重點,當年要不是英國搬10顆氫彈與戰略轟炸機,外加一票正規部隊去嚇阻印尼,印尼與馬來西亞恐怕就打正規戰了...... |
| MACOS8 |
Posted - 01/29/2014 : 15:01:48
quote:
Originally posted by Clancy Asimov
quote:
Originally posted by MACOS8
新加坡前面有個前統治國（馬來西亞）一天到喊要統一他們，國內跟國外又有馬共跟印共的蹤跡。印尼跟馬來西亞又在排華..是你當家的話肯定也不會有安全感的。
馬來西亞喊要統一新加坡?此語從何來? 現在馬來西亞與新加坡在很多方面有利益衝突，但亦是五國聯防同盟成員。而且在一九六五年，是馬來西亞國會一致同意將新加坡驅逐出聯邦，不是新加坡主動要獨立。
從李光耀回憶錄來看，李光耀也一直對新馬的分離感到遺憾。
http://www.orientaldaily.com.my/index.php?option=com_k2&view=item&id=59042:&Itemid=202
quote:
2013年的马来西亚大选不只在马来西亚闹得沸沸扬扬，连在新加坡也感受到许多热血沸腾的议论。大选成绩揭晓隔日，新加坡总理李显龙在「面子书」上祝贺首相纳吉率领国阵成功贏得大选，新马官方彼此重视不言而喻。不提其他，就以新加坡与柔佛为例。新加坡连接新山的捷运系统预计在2018年建成、新加坡人在伊斯干达经济区的投资项目、长期以来的水供事宜，甚至是之前谈了近20年的丹戎巴葛火车站，两国之间一水之隔，漠视彼此是不可能的事。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉
新加坡在1965年不是主動要獨立的沒錯，但是1965年前他的所作所為就是一直朝向離開馬來西亞進行。這點你可以參考陳鴻瑜寫的新加坡史第五章的內容。李先生的言論如果按時間軸看的話跟台灣的李先生很像，常常會此一時，彼一時。
馬來西亞從來沒有明說要統一新加坡，但是實際的相關言論不斷（e.g., 斷水）
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| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/29/2014 : 13:31:21
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
另外ROC政府逐漸實施募兵制和替代役制度也可以說是不得不為的"民意"
還有現實考量，畢竟現代作戰也是有許多兵種逐漸走向職業化
但很可惜是目的明確以，手段是差到令人笑話
因為募兵還沒搞定前先把義務役役期搞到1年.....
新加坡也是有募兵阿
但是人家還是有徵兵
我認為徵募並行制才是王道
否則像過去把部分專業度高的兵種搞成3年兵役把義務役當志願役用誰受得了?
說到團 美軍大多數狀況也是一個團一個營
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| Clancy Asimov |
Posted - 01/29/2014 : 10:35:06
quote:
Originally posted by MACOS8
新加坡前面有個前統治國（馬來西亞）一天到喊要統一他們，國內跟國外又有馬共跟印共的蹤跡。印尼跟馬來西亞又在排華..是你當家的話肯定也不會有安全感的。
馬來西亞喊要統一新加坡?此語從何來? 現在馬來西亞與新加坡在很多方面有利益衝突，但亦是五國聯防同盟成員。而且在一九六五年，是馬來西亞國會一致同意將新加坡驅逐出聯邦，不是新加坡主動要獨立。
從李光耀回憶錄來看，李光耀也一直對新馬的分離感到遺憾。
http://www.orientaldaily.com.my/index.php?option=com_k2&view=item&id=59042:&Itemid=202
quote:
2013年的马来西亚大选不只在马来西亚闹得沸沸扬扬，连在新加坡也感受到许多热血沸腾的议论。大选成绩揭晓隔日，新加坡总理李显龙在「面子书」上祝贺首相纳吉率领国阵成功贏得大选，新马官方彼此重视不言而喻。不提其他，就以新加坡与柔佛为例。新加坡连接新山的捷运系统预计在2018年建成、新加坡人在伊斯干达经济区的投资项目、长期以来的水供事宜，甚至是之前谈了近20年的丹戎巴葛火车站，两国之间一水之隔，漠视彼此是不可能的事。
最初，他們來抓共產黨員，我不說話，因為我不是共產黨員；
接著，他們來抓社會主義者，我不說話，因為我不是社會主義者；
再來，他們來抓工會會員，我不說話，因為我不是工會會員；
後來，他們來抓猶太人，我不說話，因為我不是猶太人；
最後，他們來抓我，已經沒有人能為我說話了。
- 希特勒時期 德國牧師 馬丁．尼莫拉 |
| CITYTIGER |
Posted - 01/29/2014 : 10:31:43
quote:
Originally posted by glight
问题是，新加坡不是反共/冷战的前线国家，马来西亚和苏哈托上台后的印尼都是铁杆亲美国家，再加上新加坡这种咽喉之地，老美肯定不会让他们乱来。
恐怕李光耀国内政治的考虑也是重要因素吧。
這跟親不親美是兩回事,印尼排華時大批華人被殺成這樣子,你說華人多數的新加坡
能不警戒嗎? |
| MACOS8 |
Posted - 01/28/2014 : 17:43:57
quote:
Originally posted by glight
问题是，新加坡不是反共/冷战的前线国家，马来西亚和苏哈托上台后的印尼都是铁杆亲美国家，再加上新加坡这种咽喉之地，老美肯定不会让他们乱来。
恐怕李光耀国内政治的考虑也是重要因素吧。
新加坡前面有個前統治國（馬來西亞）一天到喊要統一他們，國內跟國外又有馬共跟印共的蹤跡。印尼跟馬來西亞又在排華..是你當家的話肯定也不會有安全感的。
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| glight |
Posted - 01/28/2014 : 17:37:24
问题是，新加坡不是反共/冷战的前线国家，马来西亚和苏哈托上台后的印尼都是铁杆亲美国家，再加上新加坡这种咽喉之地，老美肯定不会让他们乱来。
恐怕李光耀国内政治的考虑也是重要因素吧。 |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 01/27/2014 : 22:11:13
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
新加坡和過去的台灣/以色列/韓國是同一個門派
就是全民動員 男性通通去當兵 所以兵力占人口比例很高
(台灣是98年開始精實案並且實施替代役以後
慢慢離開這個門派 我認為這是台灣政府有史以來最錯誤的決定)
安全壓力在於地緣政治問題
新加坡的地理位置太重要 重要到所有國家都會想要搶
並且新加坡也防馬來西亞斷他的水源
新加坡如此注重國防跟李光耀與立國背景有很大的關係
以採訪李光耀的編輯成書的《李光耀：新加坡賴以生存的硬道理》就有講到類似的概念:
因為馬、印威脅強大，所以新加坡必須建立強大的武裝部隊，想要強兵就要富國
要強大的軍隊就得拿出可以管理的大量公務員；要吸引人才進入政府就得給付高額薪資
這又得讓新加坡經濟快速發展，才得以應付
另外ROC政府逐漸實施募兵制和替代役制度也可以說是不得不為的"民意"
還有現實考量，畢竟現代作戰也是有許多兵種逐漸走向職業化
但很可惜是目的明確以，手段是差到令人笑話
因為募兵還沒搞定前先把義務役役期搞到1年.....
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| MACOS8 |
Posted - 01/27/2014 : 10:30:03
你們討論的這個國家是很傳統的華人社會，怕死，要面子，怕輸。
不過不要太推崇他的陸軍結構，因為他們把很多非戰鬥部分都切割出軍隊，所以看編裝表時看不到這裡面的人力需求。
栗子一: 後勤物資支援: 這是一家像是聯勤一樣的公司(台灣搞過聯合後支，結果海軍跟空軍就瘋了)... |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 01/27/2014 : 05:53:21
quote:
Originally posted by glight
刚看到7万这个数字吓了一跳，因为印象里的新加坡人口数字还停留在250万，然后去查了一下现在的数字，是330多万公民加50几万永久居民。
即使如此，新军现役部队占人口的比例也和以色列差不多了，世界范围内明显高过它的可能也只有朝鲜，新加坡的安全压力有那么大么？
新加坡和過去的台灣/以色列/韓國是同一個門派
就是全民動員 男性通通去當兵 所以兵力占人口比例很高
(台灣是98年開始精實案並且實施替代役以後
慢慢離開這個門派 我認為這是台灣政府有史以來最錯誤的決定)
安全壓力在於地緣政治問題
新加坡的地理位置太重要 重要到所有國家都會想要搶
並且新加坡也防馬來西亞斷他的水源
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| olddog |
Posted - 01/25/2014 : 14:09:21
人家也會怕像科威特一樣，碰到鄰居發瘋的時候總要有自保的能力，何況這些鄰居可都是信回教地......... |
| BlueWhaleMoon |
Posted - 01/25/2014 : 12:49:01
新加坡有錢，自然怕死。 |
| Manfred |
Posted - 01/25/2014 : 11:34:31
quote:
Originally posted by glight
刚看到7万这个数字吓了一跳，因为印象里的新加坡人口数字还停留在250万，然后去查了一下现在的数字，是330多万公民加50几万永久居民。
即使如此，新军现役部队占人口的比例也和以色列差不多了，世界范围内明显高过它的可能也只有朝鲜，新加坡的安全压力有那么大么？
人家可是美帝遏制马六甲海峡的看门狗。没点牙齿镇的住谁啊？ |
