| T O P I C R E V I E W |
| knightdepaix |
Posted - 09/18/2014 : 00:40:58
從小國或小勢力的角度看開發，不止於俄羅斯遠東或庫頁島。
quote:
Originally posted by xk2008
突然想起一个好奇的问题来，那么俄国人是用多大的毅力和什么动力向北把那些不毛之地的海岸线都调查清楚的？这些居民点的人民当初是因为什么想不开去那么往北的地方？应该是沙俄时候就开始的？
那么俄国人是用多大的毅力和什么动力向北把那些不毛之地的海岸线都调查清楚的？
那可以组织捕猎队，让他们去那么冷的地方生活的动力是什么呢？
以下留言曾被取消，但意見可供一看
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Originally posted by gdlz
尋找優質皮毛來源吧，在沙俄擴張的年代那可是幾乎與金子等重的貨物。
以上
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Originally posted by 慎．中野
Vitus Bering是移民受雇於俄羅斯海軍的丹麥人，以前會有的那種瘋狂航海家之一。彼得大帝時代奉命調查西伯利亞的海岸線，這個地區的海岸線就是他最先起頭調查的，海峽由他發現所以以他命名。
那些完成世界地圖的地理學家跟航海家都是一群狂熱份子。當然，他們也需要金主才能冒險，通常是政治家或學會之類的單位。
至於西伯利亞的居民除了一些有志的開拓者之外，有相當一部分是俄國連年的戰亂跟政治不安中逃到偏遠地區的難民，還有很多是流放者後代。聽過「苛政猛於虎吧？」人類的壓政跟迫害有時候比西伯利亞的自然跟棕熊還可怕。
另一方面，以阿拉斯加來說，阿拉斯加的主要城鎮，有很多是開拓時期的毛皮貿易據點跟淘金熱時代的據點。開拓的理由，總而言之就是追求財富跟未知的冒險精神吧。
對於有網友認爲好奇的問題，先開一欄說：
不毛之地的開發能吸引外來人的1)首先是自然資源就地開發：
由於在寒冷地區而科技與經濟未發展到能提供居民可負擔的禦寒衣物，自然界的毛皮／皮毛提供就地的禦寒衣物。
http://www.zum.de/whkmla/sp/0910/black/hole1.html#iii5 （至1917年的西伯利亞經濟史）
就西伯利亞而言，作爲小國或小勢力的不毛之地首先是毛皮出產地：毛皮是諾夫哥羅一大内銷與外銷到西歐與東羅馬帝國的資產。直至十八世紀，毛皮是俄羅斯外銷清朝排第一的資產。
由於強索毛皮自然資源，人有分導致毛皮生産下降。下一種被開發的自然資源是礦產。同樣在科技未發展到能支持人力、交通去一定規模的開發礦產時，開始看到人直接對不毛之地的開發的影響而不是人受制與自然資源的多少：居民與一些2)其他工業聚居與包圍在礦產所在的周圍。
然後是3)科技革新：西伯利亞鐵路的建造方便人力、貨物、資源進出不毛之地，導致更廉價的人力、貨物、資源，刺激經濟發展。
4)政府直接与间接支持，上面慎．中野有說過，不覆述。
這四點不是環環相扣的連貫性：同時進行對西伯利亞的起初探索中，俄羅斯帝國政府支持調查海岸線與商人、移民自發開發毛皮資源；當然不否定而也有政府的支持開發毛皮資源。
爲什麽要提這個討論？就這論壇而言，以前有小國求生的戰略與歷史
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8450
提過中的兩點1.地理性隔絕、4.獨自的集體認同意識。從宏觀不毛之地的起初開發，讀者可以理解上述兩點的漸進消亡，與因漸進消亡導致影響小國或小勢力求生的機遇。
就俄羅斯遠東的庫頁島而言，原居民現在聚居在島北部，十九世紀沙俄時的逃犯、犯人、軍人開始移民上陸，現在島南部就有俄羅斯後裔與朝鮮後裔，日本與在島南部的原居民被認爲在二戰晚蘇聯出兵庫頁島南部後被送走。那麽讀者可能認爲會有2)其他工業等發展，不過在国际的眼光看现时当地经济，还是1)首先是自然資源就地開發：化石燃料；艾克森美孚在2004年時計劃中開發庫頁島東北的離岸油田；原產量每日二十五萬桶與十億立方尺氣體；還有計劃中開發與藴藏量......
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/34088/000095013405005336/d23132exv99.htm
居民还是被投以邊緣化的眼光......
所以現時與不遠的將來就算有好像一戰晚期遠東共和國能獨立的機遇，居民構成導致日本大不可能长久吞下庫頁島。不過，有網絡文章報導教導千島群島居民日語、同时在邻近的根室等地普及俄语會是什麽的一囘事呢？以资料與包括这论坛的一些网友认为是不毛之地的庫頁島与千岛群岛来看，下面那篇網絡文章描述的行为是反邊緣化；而在這次發文继续讨论下去的内容將是上述一个讨论串的话题，所以不赘。
quote:
Originally posted in http://bbs.tiexue.net/post2_4552081_1.html
日本方面也一直高度重视软实力战略。比如大力经济援助北方四岛上的俄罗斯居民，修建港口、电厂、机场，帮助居民学习日语，同时在邻近的根室等地普及俄语，为以后的返还做准备。俄罗斯虽然有建立东正教教堂宣示占有权的行为，但是总体方面并不抗拒日方这些行为。
“当然，如果日俄两国关系真正改善，必将引起整个东北亚地区国家关系的变化，甚至影响整个世界国际关系格局的变化。”李凡称。
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| 8 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| dasha |
Posted - 10/12/2014 : 08:58:57
所以阿富汗戰爭開始,中亞國家都很興奮,美國這幾年對中亞的補助,以及對俄羅斯到阿富汗中間一些陸運的花費,都很大,只是凱子現在走了......
作為商路的中亞地位衰退,基本上是這一帶到中東地區衰退與混亂的根源...... |
| star3 |
Posted - 10/12/2014 : 00:10:55
还是海运和陆运成本的问题,世界这三百年来海军强国都在大占便宜就够说明问题了
我对中亚的印象是,水资源和地理条件都没问题,当然阿斯塔那冬天比新疆冷多了,但也就是东北的那个温度
但是人口真就不乐观了,那些人口数量根本支撑不起来象样的经济规模,整个新疆没有上海一个城市人多,阿拉木图没迪化人多,阿斯塔那只有阿拉木图不到一半
中亚其他城市,甚至还不及中国内地一个镇人口多.没有人口就没有消费,陆运就更回不了本,全靠国家行政力量在维持
有大片的土地可以开发是没错,问题谁愿意来?包括中国在内中亚各国政府愿意补贴多少钱?坚持补贴多少年?
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| 慎．中野 |
Posted - 10/11/2014 : 10:19:37
鄉下沒有工業也沒有商業，產業就是農林漁牧礦+觀光，但不是每個地方都有條件
這樣搞有競爭力能賺錢。
現代因為生產作業機械化跟交通技術進步取代很多人手，世界各地的偏遠地區都面
臨傳統產業無競爭力，沒有工作機會年輕人出外到城市打工甚至國外當外勞，人
口往大都市集中，都市化日趨嚴重的現象。
例如隔壁人口老化的日本這幾年就出現偏遠鄉村人口外流只剩老人，老人死亡之
後村鎮就自然消滅的現象。
較有可能逆轉的大概是都市本身因為某些原因不能居住，民眾只好疏散到原本
的偏遠無人區域。歷史上這大概都是因為戰亂的緣故，但通常很快還是回到原
狀。
或者有些例外，北美幾處地方的淘金熱（成因相當複雜有興趣自己查），一開始
吸引了大量移民，也確實促進西部開發。不過在更北邊的不毛之地如阿拉斯加跟
育空地區，沒有黃金之後雖然還是有不少人定居下來，但最近幾年這些地區也是
面臨經濟困難導致人口外流問題，只有少數堅守傳統的人願意繼續長期居住。
這個幾乎舉世皆然的偏遠地區產業無競爭力導致人口外流現狀，講真的目前個人
認為除了第三次世界大戰將各大城市Fallout之外，看不見什麼逆轉因素。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| knightdepaix |
Posted - 10/11/2014 : 00:43:41
可以請問usualjoy找到的資料的來源是？
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| usualjoy |
Posted - 10/08/2014 : 19:32:17
今年的烏克蘭內戰，烏克蘭境內大批俄族人被烏克蘭人趕出烏克蘭，這些人都被安置到了遠東地區，哈巴羅夫斯克、符拉迪沃斯托克和南千島群島等地都有安置，總計得有上萬人。這些人說他們再烏克蘭受到了死亡威脅后逃亡俄羅斯的。
俄羅斯政府斥資安置這些人，條件就是，想拿錢就去遠東。 |
| dasha |
Posted - 09/18/2014 : 09:06:28
其實在彼得之前.俄羅斯便透過再征服蒙古各汗國的機會,透過鄂畢河,開啟通往今日準噶爾盆地西北部的道路,然後逐步爬到葉尼塞河與貝加爾湖,在17世紀中後半到達遠東.只是這種道路太小,兵力太弱,被中國擋住就走不下去.
俄羅斯的毛皮貿易在17~18世紀,除了寒帶的動物毛皮外,還有來自印度的羊毛,把這玩意從中亞運到波羅的海,波羅的海與北海周邊諸國在那個小冰期中,對這玩意與煤炭的需求非常大,毛皮羊毛貿易帶起了俄羅斯帝國,煤炭貿易則帶起了英國的工業革命.然後英國對俄羅斯壟斷貨源不滿,於是直接到產地去......
又,那個時代因為戶籍制度不良,封建制度又已經崩潰,政府與教會的關係漸疏離,土地稅人頭稅的抽稅效率不佳,所以歐洲國家稅收的主流是關稅貨物稅之類貿易相關稅捐,落後的俄羅斯甚至到一次大戰都還是以這類稅為主要稅基,也因此有為的國君都很積極開發與貨有關的東西. |
| XIII |
Posted - 09/18/2014 : 05:44:27
来来来，请分析下巴拉圭 |
| knightdepaix |
Posted - 09/18/2014 : 01:23:05
不过環境也可能变坏，而重新成为不毛之地
http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9073&whichpage=1
“新陸權主義”發展與傳統文明國家復興
quote:
Originally posted by kumasukiyaki
據說中亞的環境，是早年成吉思汗破壞的
quote:
Originally posted by dasha
其實是人類有文字以來中亞的環境一直惡化,成吉思汗那一次規模很大,但也只是把某些晚幾百年會發生的事情提早幾百年發生.
这次发文（不是指討論串）是一種看法，整理一些我認為的可能四部
起：小國（不毛之地）求生的戰略與歷史
承：不毛之地的開發：不再是小国吗？
转：“新陸權主義”發展與傳統文明國家復興（水等資源充不充足？）
合：？？？ |
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