| T O P I C R E V I E W |
| knightdepaix |
Posted - 03/09/2015 : 00:59:50
quote:
Originally posted by 慎．中野
菲律賓國土遠比台灣廣大跟破碎，而且多部族多語言。就我所知美國的殖民統治時間不長，建設也有限。今日的菲律賓文化反而是受更早以前的西班牙人影響多些。像是天主教而非新教在菲律賓才是主流。
說到美國統治菲律賓，槍械宅恐怕最先想起的事情，是美軍大戰菲律賓原住民的時候，因為嫌.38口徑的手槍彈威力不夠，委託白朗寧發明了.45ACP彈。至於其他美國人在菲律賓幹了什麼不太清楚。
附帶一提，番薯是西班牙人從南美洲帶到菲律賓種植，中國人再從菲律賓夾帶回中國南部，才在東亞傳開的。
quote:
Originally posted by MikeH
相對於西班牙不聞不問 美國倒是做了不少
教育方面 到了三十年代
各級學校容量增加五倍 識字率提高到 50%
公共衛生方面 控制住不少熱帶傳染病
經濟方面 殖民初期向天主教會買回不少土地轉賣人民
可惜大多數落入大地主家族手中 並未達到土改初衷
美國也未認真發展菲律賓工業
維持農作礦產出口 大量進口工業產品的殖民地經濟模式
整體說來 三十年代的菲律賓
雖說不上是什麼黃金時期 貧富不均的老問題也沒解決
但還說的上安定
quote:
Originally posted by cwchang2100
菲律賓要真正和日本一拼,要到戰後的50-70年代,
美軍大舉進駐,為了打越戰,大量美元流入菲律賓.
30年代,美帝才殖民菲律賓30幾年,能有多大建設?
要記得中間還有過一個大蕭條...
單單呂宋島都比台灣大,在剛度過大蕭條的美帝,
有多少氣力能經營菲律賓是個大問題.
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| 25 L A T E S T R E P L I E S (Newest First) |
| Luke-Skywalker |
Posted - 08/17/2015 : 18:18:47
http://n.yam.com/cna/international/20150817/20150817220901.html
菲律賓空軍 添10架直升機
中央社-2015年08月17日 下午16:52
（中央社記者林行健馬尼拉17日專電）菲律賓軍方今天接收10架全新多用途直升機及攻擊直升機，逐步實現空軍現代化計畫。
菲律賓空軍今天在空軍總部接收了8架Bell-214EP多用途直升機，以及2架AW-109E攻擊直升機。
空軍總司令狄加度（Jeffrey Delgado）向媒體表示，菲律賓空軍的現代化計畫仍處於起步階段，今年以內還會有更多「空中資產」陸續加入空軍行列。
這包括另6架AW-109E攻擊直升機、2架中型運輸機、2架輕型運輸機以及2架南韓製的FA-50戰鬥機。
狄加度說，新的空軍資產配以駕駛員的能力、支援系統、雷達系統以及情報、監視、偵查系統（ISR），將有助提升菲國空軍的實力，「但要達到最低限度防禦能力，仍有很長的路要走」。
他說，新購直升機初步將部署到南部民答那峨島及中部維薩亞斯群島，進行內部保安支援任務。
美國駐菲律賓大使高德柏格（Philip Goldberg）也在儀式現場說，美國透過「過剩國防物件」廉售以及軍事援助經費等模式，支持菲律賓的軍事現代化計畫，最近又有2架C130運輸機可以提供給菲律賓。
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| Luke-Skywalker |
Posted - 08/16/2015 : 18:17:30
http://n.yam.com/cna/international/20150816/20150816219415.html
菲將接收10架軍用直升機
中央社-2015年08月16日 下午17:42
（中央社記者林行健馬尼拉16日專電）菲律賓國防部與軍方預定明天接收總計10架全新多用途直升機及攻擊直升機，以提升空軍整體能力。
菲律賓軍方發言人卡那亞（Enrico Canaya）今天說，國防部長蓋茲敏（Voltaire Gazmin）明天上午將在馬尼拉的維拉莫爾（Villamore）空軍基地，接收8架Bell-214 EP直升機，以及2架AW-109E直升機。
卡那亞表示，這10架軍用直升機已於2個月前交貨，但先經過技術及飛行檢驗，才於明天正式接收。
8架Bell-214 EP直升機是以48億披索（約新台幣37億元）價格購自加拿大商業公司，去年3月簽訂合約；2架AW-109E攻擊直升機是購自英義合資的阿古斯特維斯特蘭公司（AgustaWestland NV） ，2013年9月簽約，菲方以34億披索價格訂購了8架，另6架年內交貨。
卡那亞說，3架Bell-214 EP直升機將編入總統府空運中隊，載送貴賓，另5架將支援空軍現有的休伊直升機隊，作中程運輸、人道援助及災難因應之用。
另方面，2架AW-109E攻擊直升機將搭載點50口徑機槍及火箭，主要執行近距空中支援及偵察任務。
卡那亞形容這對菲律賓空軍將是「正面發展」，可提升空軍整體能力。
南海主權爭議近年持續升溫，菲律賓也積極進行軍事現代化計劃。卡那亞補充，空軍也期待今年能取得2架C-295中型運輸機、2架C-212輕型運輸機，以及2架韓製的FA-50戰鬥機。
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Posted - 07/21/2015 : 15:23:30
http://n.yam.com/cna/international/20150721/20150721166018.html
菲媒：新購軍機戰艦部署蘇比克灣
中央社-2015年07月21日 下午14:53
（中央社記者林行健馬尼拉21日專電）菲國主流英文媒體「菲律賓每日詢問者報」（The Philippine Daily Inquirer）今天引述外電報導，菲國計劃把向韓國購買的FA-50輕型戰鬥機部署在面向南海的蘇比克灣基地。
菲律賓每日詢問者報在新聞網站引述法新社報導說，軍方已租用蘇比克灣15年，計劃以它作為未來幾年新購軍事設備的新家。
蘇比克灣曾是美國在海外的大型海軍基地之一，距菲律賓與中國大陸引發爭議的黃岩島約200公里。目前有數10家台廠在蘇比克灣特別經濟區營運。
報導引述菲律賓國防部發言人安多隆（Arsenio Andolong）說，菲律賓武裝部隊將把新的軍事資產部署在蘇比克灣，包括FA-50輕型戰鬥機和2艘新軍艦。
安多隆並稱，「蘇比克是理想地點，它擁有深水港，飛機跑道也很適合FA-50。」
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Posted - 07/21/2015 : 15:16:03
http://n.yam.com/cna/international/20150721/20150721165988.html
菲媒：明年軍事預算20年新高
中央社-2015年07月21日 下午14:41
（中央社記者林行健馬尼拉21日專電）菲律賓多家媒體今天引述外電報導，菲律賓政府明年打算花費5億5200萬美元，購買軍機、軍艦及雷達等軍事設備，以提升南海防禦能力。
菲國主流英文報紙「馬尼拉公報」（Manila Bulletin）引述路透社報導稱，這是菲國明年662億4000萬美元總預算的一部分，較今年軍事預算高出15.1%，也是近20年來最高的軍事現代化開支。
預算案將於下週送交國會審議。明年是總統艾奎諾三世在任的最後一年。
報導引述不具名官員說，5億5200萬美元預算將用於購買2艘驅逐艦、2架雙引擎長程巡邏機以及3台空中監視雷達，餘款將用於購自韓國的FA50輕型戰鬥機的分期付款。
同時，菲國另一家主流媒體「菲律賓每日詢問者報」也引述法新社報導，明年軍事預算較去年高出25%。
報導引述菲國預算部長艾巴德（Florencio Abad）說，「很肯定的，我們至少需有能力監控區域的發展，特別是在爭議區域。」
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| kumachan |
Posted - 07/17/2015 : 16:40:30
又不是冷戰再起, 美國也沒打算要大軍力進駐, 只是多個亞洲據點. |
| 冗丙 |
Posted - 07/17/2015 : 12:26:18
別鬧了
蘇比克灣已經變成台資的加工出口區了~
老美能用的土地有限~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
| ChoshuTripneustes |
Posted - 07/17/2015 : 10:34:35
台灣還在鬥國軍 |
| 慎．中野 |
Posted - 07/17/2015 : 10:03:11
http://news.ltn.com.tw/news/world/paper/898604
《中菲南海爭端白熱化》菲律賓機艦 將重回蘇比克灣
2015-07-17
距黃岩島270公里 可快速反應南海情勢
〔編譯顧佳欣／綜合報導〕中菲南海爭端進入白熱化階段，路透十六日報導，菲律賓二十三年來首次將前美國海軍基地的蘇比克灣進行大規模軍事升級，明年初將部署戰鬥機與驅逐艦；同時更修繕仁愛礁（Second Thomas Shoal）的擱淺軍艦，此舉引發中國抗議，直批菲律賓是「麻煩製造者與規則破壞者。」
兩名不願具名的菲國將領告訴路透，菲方去年向韓國航太工業公司訂購的十二架FA-50輕型戰鬥機，有兩架預計明年初部署於蘇比克灣的前庫比海軍站，而整個FA-50中隊與第五戰鬥機聯隊，也將部署在蘇比克灣。此外，兩艘驅逐艦也會駐紮在蘇比克灣的阿拉瓦港（Alava Port）。
新美國安全中心（CNAS）區域專家克朗寧分析，中國有一天也會把黃岩島變為人工島，菲國要保護呂宋島的專屬經濟區將更加困難，新戰機可在幾分鐘內抵達黃岩島，加上巡邏機等可持續掌握中國動態，「是謹慎的防禦應對措施。」
正對南海的蘇比克灣，離中國掌控的黃岩島僅兩百七十公里，使用蘇比克灣將提升菲國對中國在南海行動之反應。蘇比克灣曾是美國全球最大的海軍基地，一九九二年菲國政府收回，美軍撤離，轉為經濟區。
菲國軍方五月與蘇比克灣大都會管理局簽署十五年租約，使用部份設施。官方說，一旦蘇比克灣回歸軍事用途，美軍將可在為期一年的協議下，更活用菲國的軍事設施，遏制中國在南海的野心。除與美、日、越南的軍事合作，菲國也預計在未來十三年花費兩百億美元升級軍事裝備。
菲修「蓄意擱淺」軍艦 中國抗議
另一方面，十六日傳出菲國加固一九九九年「蓄意擱淺」在仁愛礁的二次世界大戰海軍運輸艦馬德雷山脈號（BRP Sierra Madre）。菲國海軍表示，修復作業乃是確保船隻能夠讓防守島礁的陸戰隊士兵居住。但菲國軍方人士十四日透露，菲國打算在這艘軍艦上修建直升機起降平台，未來利用直升機從陸上基地往返軍艦只需一小時，為駐艦士兵運補將更為方便。
與此同時，中國也不斷針對南海進行軍事升級，據新浪網報導，中國一艘最先進的052D型飛彈驅逐艦已交付列裝，將配裝解放軍南海艦隊。
----
蘇比克灣這個當年西太平洋最大的美國海軍基地要復活了嗎？
如果這裡復活了，只剩USAF進駐清泉崗就要回到那個越戰世代美軍在亞洲的全盛時期啦。
嘛，時代也不一樣了，比起美國自己上，下次如果出事，應該也是跟過去很多大國一樣，要由現地人自己當所謂的「番兵」（唐朝歷史用語非歧視）。住在衝突區上這也是沒辦法的事情，就算選邊站靠黑道老大吃飯，自己的家還是要自己保護。
日本跟菲律賓已經開始準備要自己上了，台灣嘛．．．．．．
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| 陸戰屋小步兵 |
Posted - 03/13/2015 : 21:41:28
quote:
Originally posted by cwchang2100
reinherd那篇,就是讀書讀到腦袋僵化的代表.
黃仁宇的書,我看不只一本.
人家是說明代萬曆年間,中國的中央政府為何經濟上一團糟.
首先,討論的年代已經是帝王獨裁的明代,所以講"統治".但不是把"統治“合理化.
講的是數字管理,牽扯到效率.人民權利不在此書範圍.
拿一本討論古代經濟的書,自己所歸納的規則,
要拿到現代用??? 這不是腐儒是什麼???
http://www.books.com.tw/products/0010030604
近代中國的出路
要不要看看下面的讀者書評?! 我還沒書評厲害勒....
...
黃仁宇在治史上的爭議，這裡自不須我再詳述。我要說的是，黃仁宇的史學觀對威權政權來說，其實是種解套。
黃仁宇對貪污、人權迫害的韃伐，在本書中只是輕輕帶過，並且認為這樣的迫害最終造成的是良善的結果，
因此在這種情形下，威權者、貪污者的歷史責任就消失於無形了。
這是我認為黃仁宇在華人世界中受到關注的原因：華人的威權政權和支持者彷彿找到「知音」，並且「合理化」威權體制下侵害人權的行為。
這樣的觀點和另一位史學家柏楊正好相反。
...
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
可以去讀讀"潛規則"這本書
讀書不成先用劍 用劍無它A讀書 讀書用劍兩無成 落魄江湖它W負 |
| huanghong |
Posted - 03/13/2015 : 21:14:29
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by MikeH
姑且不論菲律賓政府行政效率問題
幾十年來 賄選作票是常態 暴力事件時有可聞
當選人是否真的反應民意 其實難講
每逢選舉 除了官方結果之外
還有民間監督組織 NAMFREL 計票
1986 總統大選 還真開出仿如平行宇宙的結果
根據官方計票 馬可仕連任成功 民間計票卻是科拉蓉勝選
導致人民力量革命爆發
後來聽在官方選委會計票中心當電腦輸入義工的同學說
有一次奉令全體出場休息 回去後 發現數字都不一樣了
哪個候選人的票數大增 不用多說 ;)
===
地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/
這有點像之前的馬來西亞選舉,
個人的華人朋友,本來都以為要變天,但是....Orz (扼腕....)
不過,這應該是說民主制度或素養上不完善.不能算是失敗.
只要大家的共識是靠數人頭,不是靠砍人頭.
這樣就不算失敗....
民主同樣也是會有抗爭,
像這類舞弊,就是該抗爭,不過華人比較不習慣抗爭.(跟弱勢人數也有關)
而且,真的和大勢差太多,那也是會出事的.就像馬可仕....
-----------------
這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
問題是菲律賓的民主選舉真的有砍人頭啊。記得2009年看過新聞，棉蘭老島曾經有過壹下子綁架殺掉競選對手的人員4,50人的事件。 |
| dasha |
Posted - 03/13/2015 : 19:40:29
現在的菲律賓其實是一個被殖民政權硬形塑的國家,這類國家很大的麻煩,在於人口與經濟中心常常不是分裂在幾個國家中,就是一個國家有數個這種中心,問題就很難搞定,菲律賓屬於有數個中心的那種國家,地理隔絕與破碎造成的多中心國家.
多中心國家要進行民主制度困難很大,因為很容易缺乏共同意識形態,甚至認為只有其它中心的人死光了才能統一......宗教問題就是一個範例,經濟模式則是另一種範例.即使民主推行了,由於很缺乏妥協的基礎,很容易陷入惡性內鬥.
菲律賓在2000年代是全球最大的外傭輸出國,包括數量與比例,人口成長與外傭數量成長都很驚人,2007年資料輸出外傭還是大概八百萬,2011年就突破一千萬......這讓人難以想像20世紀前半菲律賓的富裕與進步,即使是少數資產階級的富裕與進步,但這少數當年是敢與日本嗆聲的.
而由於菲律賓曾靠熱帶農業富有,加上民主制實施得早,這使得這國家的人,在周圍國家看來很驕傲,與實力很不相稱的驕傲......因為沒有年紀的人不知道當年菲律賓也曾輝煌過. |
| munaiyi888 |
Posted - 03/12/2015 : 10:02:21
quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by MikeH
姑且不論菲律賓政府行政效率問題
幾十年來 賄選作票是常態 暴力事件時有可聞
當選人是否真的反應民意 其實難講
每逢選舉 除了官方結果之外
還有民間監督組織 NAMFREL 計票
1986 總統大選 還真開出仿如平行宇宙的結果
根據官方計票 馬可仕連任成功 民間計票卻是科拉蓉勝選
導致人民力量革命爆發
後來聽在官方選委會計票中心當電腦輸入義工的同學說
有一次奉令全體出場休息 回去後 發現數字都不一樣了
哪個候選人的票數大增 不用多說 ;)
===
地下軍火庫
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這有點像之前的馬來西亞選舉,
個人的華人朋友,本來都以為要變天,但是....Orz (扼腕....)
不過,這應該是說民主制度或素養上不完善.不能算是失敗.
只要大家的共識是靠數人頭,不是靠砍人頭.
這樣就不算失敗....
民主同樣也是會有抗爭,
像這類舞弊,就是該抗爭,不過華人比較不習慣抗爭.(跟弱勢人數也有關)
而且,真的和大勢差太多,那也是會出事的.就像馬可仕....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節
少數服從多數，多數尊重少數，懂得妥協才玩的轉民主。敗的不服，勝的全拿，基本規則都不遵守且幾十年如一日的不改，說是失敗沒什麼問題吧。 |
| cwchang2100 |
Posted - 03/11/2015 : 01:18:09
quote:
Originally posted by MikeH
姑且不論菲律賓政府行政效率問題
幾十年來 賄選作票是常態 暴力事件時有可聞
當選人是否真的反應民意 其實難講
每逢選舉 除了官方結果之外
還有民間監督組織 NAMFREL 計票
1986 總統大選 還真開出仿如平行宇宙的結果
根據官方計票 馬可仕連任成功 民間計票卻是科拉蓉勝選
導致人民力量革命爆發
後來聽在官方選委會計票中心當電腦輸入義工的同學說
有一次奉令全體出場休息 回去後 發現數字都不一樣了
哪個候選人的票數大增 不用多說 ;)
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這有點像之前的馬來西亞選舉,
個人的華人朋友,本來都以為要變天,但是....Orz (扼腕....)
不過,這應該是說民主制度或素養上不完善.不能算是失敗.
只要大家的共識是靠數人頭,不是靠砍人頭.
這樣就不算失敗....
民主同樣也是會有抗爭,
像這類舞弊,就是該抗爭,不過華人比較不習慣抗爭.(跟弱勢人數也有關)
而且,真的和大勢差太多,那也是會出事的.就像馬可仕....
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| MikeH |
Posted - 03/10/2015 : 21:51:12
姑且不論菲律賓政府行政效率問題
幾十年來 賄選作票是常態 暴力事件時有可聞
當選人是否真的反應民意 其實難講
每逢選舉 除了官方結果之外
還有民間監督組織 NAMFREL 計票
1986 總統大選 還真開出仿如平行宇宙的結果
根據官方計票 馬可仕連任成功 民間計票卻是科拉蓉勝選
導致人民力量革命爆發
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| cwchang2100 |
Posted - 03/10/2015 : 16:52:01
麻煩請教一下,為何將菲律賓列為民主化失敗案例中?
是失敗在哪裡? 菲律賓不民主嗎?
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| 慎．中野 |
Posted - 03/10/2015 : 13:38:08
quote:
Originally posted by MikeH
菲律賓是從上而下的民主體制
這所謂的上面自然是美國
1935年成立自治領 (Commonwealth) 脫離美國屬地地位
以美國三權分立體制為藍圖制憲
自己選舉總統和議會
1946年承認菲律賓共和國獨立
被美國扶植的民主政權往往最後還是打成一團，老美扶植民主國家的手腕之差有目共睹。
用前面的桌子比喻，老美總是先擺桌椅叫大家坐下，但老美一走就有人要掀桌了。因為這些人根本沒有坐下來談的經驗，中央政府可能根本不讓地方政府講話搞寡頭統治，地方政府沒有發言權最後怒了就拿槍掀桌。
結果還是要等到大家打累了才會重新把桌椅整理好坐回去談。
菲律賓在諸多跟老美扯上關係民主化失敗案例中，還算是比較好的，但也是大戰沒有小戰不斷（大概也因為地形破碎打不起大戰），地方政府不聽中央指揮。要整合到堪稱安定程度，可能還要更多時間吧。
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
| change.she |
Posted - 03/10/2015 : 10:11:33
菲律賓在我看來，
以潛力而言絕對可以變成和日本一樣，
美國圍堵中國的重要角色。
雖然台灣號稱第一島鏈的中心，
但是距離中國實在太近，
反而是菲律賓往北可以與日本連成一氣，
西向可以控制南中國海。
雖然有潛力，
但是先要解決本身的體質，
今天菲律賓和台灣的優劣幾乎相反，
所有外在條件對他好的不能再好，
唯獨他自身的體質不佳，
中央政府控制能力薄弱，
限制他在戰略上的發展。
以黃仁宇先生的論點應該是，
雖然擁有現代化政府的上層機構，
但是中下層組織與上層機構的協調聯繫不佳，
要類比我覺得還蠻像清末或民初的現象。
會牽扯到有關民主、統治的論戰，
大概是因為台灣普遍的社會認知，
對政治學裡面的政府有錯誤的認識，
忘記了政府本身的暴力或必要之惡的本質。
|
| waffe |
Posted - 03/10/2015 : 09:54:41
當學生的時候拜讀黃仁宇先生萬曆十五年可謂暢快淋漓，而現在上大號的時候拿來翻閱真是...................
像菲律賓這種問題古羅馬人處理的方式可謂最有效率(其實很人都這麼幹)，就是讓製造麻煩的人群、種族、國度完全的消失，消失的方式很多從遷徙、拆散、殺光..................最少灑完鹽巴的迦太基確實就此退出歷史舞台。其實歷史上很多小國家、小種族都這樣不見了，只是他們沒有活口或是文字(托夢可能有)留下來述說過往，或是被併入大群體幾代以後也完全的變成了這個大群體的一份子。 |
| Reinherd Von Hwang提督 |
Posted - 03/10/2015 : 09:49:54
哎呀 最近我比較忙 所以不太方便來上面寫長篇大論
(不然我最近其實想寫篇關於美國海軍未來SSBN計畫的小短文)
其實我認為CW對於黃仁宇的批評也沒錯
黃仁宇最被批判的就是他把歷史大量的走工具理性討論
而不批判更多道德貪腐或是民主思想, 而常被人認為是替威權或是專制政體解套
但是呢, 我個人認為他的理論不是替威權專制解套, 其實還是鼓吹民主自由的
只是他的那方面理論在"資本主義與二十一世紀"書中才有比較多描述
而這裡不是歷史書評區 所以我就不多提了 有興趣者推薦一讀
書中基本上闡述西方國家如何建立現代化社會的政治經濟改革
而民主自由在他的描述中, 是現代經濟以及政治發展一個必要的手段
所以他還是支持民主自由的 他不是專制獨裁理論的解套者~~^^
最後統治我認為是很中性的名詞, 不是專制或是民主的特例
統治其實就是govern, 政府管理的意思
我舉個有效統治的最明顯的案例給大家看看, 中華民國台灣
我們從一出生開始, 每個人就被建立戶政資料
然後衛生所要你幾個月大或幾歲要去打哪幾種預防針
到了幾歲會要你一定要去接受國民義務教育
到了滿20歲就一定會收到兵單, 要你去區公所抽籤排入伍梯次
然後投票日的時候去投開票所, 可以用身分證領已經配發給你的選票
這些東西如果不是有極端有效且無孔不入的政治管理, 是不可能做到的
基本上, 不外乎警政 戶政 稅收三大要素.
最大的特徵是有"身分管理制度"以及"國家政府壟斷暴力"
對我們這些有幸生長在上軌道的國家來說這似乎是理所當然
可惜非常多國家這三大要素其實通通都不理想(包含近代中國)
而幾乎所有大規模動亂根源也都基於此
|
| helldog |
Posted - 03/10/2015 : 09:25:04
鄙人認為民主就是一種分權，議會制度與投票只是一種型式。所以軍閥橫行也是一種民主呀，那叫聯省自治或地方自治，與它的相反是有個強大而統一的中央集權政府。中世紀的封建制度就比17~18世紀之後興起的中央集權國家民主。
地方吵吵鬧鬧且缺乏強力的中央集權政府就一定是壞事嗎?17世紀的荷蘭就是一個反例，當然許多人會說那只是特例。但以17世紀的時空來說，它反而觸成了某種成功，相對於其它王權力集中的國家，例如法國。
裝神弄鬼一整天，
撒潑噴糞最愛現，
肚中墨汁無半罐，
媽寶地狗是半仙。 |
| MikeH |
Posted - 03/10/2015 : 04:16:29
菲律賓是從上而下的民主體制
這所謂的上面自然是美國
1935年成立自治領 (Commonwealth) 脫離美國屬地地位
以美國三權分立體制為藍圖制憲
自己選舉總統和議會
1946年承認菲律賓共和國獨立
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地下軍火庫
http://guns-mikeh.blogspot.com/ |
| cwchang2100 |
Posted - 03/10/2015 : 01:53:55
quote:
Originally posted by 慎．中野
<恕刪>
回到菲律賓問題上，菲律賓因為原本的政治破碎性跟地方自治體權力很強，搞民主看起來要走由下而上的漫漫長路，也有可能再分裂。
分裂和民不民主,關係並不大.
菲律賓早已是民主國家,沒有這種搞民主還有漫漫長路的說法.
經濟比不上鄰國和貪污犯罪問題,並不表示不民主.
個人覺得把菲律賓的內政問題掛鉤是否民主及專制獨裁,
根本是把不相關的議題硬扯在一起......
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| cwchang2100 |
Posted - 03/10/2015 : 01:45:55
quote:
Originally posted by ChoshuTripneustes
要怎麼說呢?reinhard那篇是談架空史版假設劃江而治，講的是有效統治和自由經濟，壓根和民主沒關係
提到的也只是皮諾契不民主但有在智利做到有效統治和印度無法而已
結果大部分的人都在民主這塊打轉
可能請本尊現身說法比較實在
最主要的是個人覺得那篇文章,
和"菲律賓的戰略戰史與國際關係"一點也搭不上邊.
就算黃仁宇君的所謂古代的"有效統治"跟菲律賓南部因信仰不同,要鬧獨立.
這也是本質上兩種完全不同的政治問題.
一個是古時明代沒有以數字來管理,變成"無效統治". (重點在有效無效,不是統治)
一個是宗教民族的自治問題.
要用"統治"兩字,硬拉在一起,不覺得差太大了嗎???
雖然個人非版主,
但是還是建議,如果真要討論,請另闢版面.
PS:
那篇文章的胡說八道,是另一個層面.
黃仁宇的"有效統治"是"以數字管理的現代社會",
通篇文章都沒有實際觸及這點.
那黃仁宇的"萬曆十五年"所搜集的明代史料,不就完全是廢物?
這樣隨意的文章,黃仁宇讀了可能也會哭呀.......
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這些秘密話語來自活著的耶穌，由迪迪摩斯•猶大•多馬記錄。
他說：「任何人發現了這些話的意義，將不會嚐到死亡的滋味。」
多馬福音第1節 |
| ChoshuTripneustes |
Posted - 03/10/2015 : 00:39:00
要怎麼說呢?reinhard那篇是談架空史版假設劃江而治，講的是有效統治和自由經濟，壓根和民主沒關係
提到的也只是皮諾契不民主但有在智利做到有效統治和印度無法而已
結果大部分的人都在民主這塊打轉
可能請本尊現身說法比較實在
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九一八事變後，群情激憤，千名大學生包圍外交部，並於隔日打外交部長耳光
九二九蔣介石接見學生代表，呼籲學生返校讀書
如果不想回校真的要報國抗日，歡迎從軍，中央會特編義勇隊北上收復東北!!
是日，學生全部返校，無人從軍
對於這一群不得了的糞青，本人決定贈與一副對聯:
上聯曰「抗日由我嘴砲，打仗是國軍責任!」下聯對「兵者干我屁事，你憑什麼要我去?」 |
| 慎．中野 |
Posted - 03/10/2015 : 00:31:04
quote:
Originally posted by 慎．中野
民主有「由下而上」或「由上而下」兩種類。
由下而上比如美國、瑞士那一種，各地諸城邦、自治州聯合起來反抗宗主國，成立一個較為鬆散的自治聯邦。
但在某個時間點一定會因為地方自治州跟聯邦中央政府有所衝突，妥協後要確立聯邦的優勢地位，以及各自治州之間無視土地大小、人口多寡但在議會代表權上頭的平等性，才能維持國家完整。
否則就有可能像南斯拉夫那樣，因為各自治體之間權力義務分配不均，導致聯邦分裂解體。
這種由下而上的民主體制缺點就是要很長的時間慢慢發展起來，而且要有外在因素導致各自治體認為聯合起來有利，才不會變成多頭馬車最後拆伙。
至於由上而下的民主，在WW2後到現在比較常見。通常是某個獨裁或寡頭政權統治一個混亂的國家，利用軍事力量建立秩序，把其他各路人馬都打趴。但接著裡頭出了幾個腦袋有問題的官員，被民主主義洗禮（洗腦？XD），決定下放權力，普及教育、做好經濟建設，對民間異議人士打壓也有適度調整，慢慢鬆手，建立起議會民主體制。
這種方法比較快，但是很大程度取決於統治者的個人良心跟其政治手腕。而且統治太好，就算進入議會政治時代，也可能很多人懷念寡頭政黨的統治，導致政黨輪替遲遲無法進行。
這類從獨裁寡頭轉民主的案例，有智利、西班牙、台灣、南韓，還有非洲的波札那（Botswana）。
但還是要強調這種由上而下的民主轉型，很大程度取決於統治者。
像是新加坡雖然李氏政權成功地完成了經濟建設跟普及教育等等國家建設的基礎任務，但是遲遲不願意釋出政治權力，因此現在還是接近寡頭體制的一黨獨大。
其他智利、西班牙、台灣等等，都是早期獨裁者的後繼者願意搞民主轉型，才慢慢轉民主，但其中還是涉及很多是否要清算過去獨裁政權血腥鎮壓、恐怖統治問題的「轉型正義」爭議。
從建國開始就有計畫性地搞民主的國家，我個人認為是非洲模範生的波札那，初代總統塞雷茨．卡馬爵士（Sir Seretse Khama）是少見的政治偉人，有計畫地搞建設搞民主。不過也因為早期執政黨政權太成功，以致於在野黨在選舉的時候不是很有利，現任總統也是建國總統的兒子伊恩．卡馬（Ian Khama），希望他不要轉獨裁。
回到菲律賓問題上，菲律賓因為原本的政治破碎性跟地方自治體權力很強，搞民主看起來要走由下而上的漫漫長路，也有可能再分裂。
至於前面的reinhard論點，我的見解是，很明顯受經歷中國內戰的黃仁宇老師影響，傾向「由上而下」式的民主轉型。
就是在一場混戰中由一位強者先把各路勢力全部都打趴，再準備好桌椅、茶水，把人慢慢安到椅子上，才開始談議會民主。
這不能說錯，畢竟自古以來要結束一場幹架，最簡單的方法就是由其中一方把所有其他勢力都打趴，一統天下。
問題在於這個最強的人跟他的手下，除了他們的個人信仰之外，沒有任何理由可以強迫他們搞民主轉型。他們有可能面臨退役軍人輔導就業不佳導致退伍軍人興兵叛亂，或者經濟問題沒搞好民不聊生導致二次革命，或者對家族親友有私心導致貪污橫行。這都有可能導致國家二次動亂，或為了排除二次動亂而導致無限期的軍事統治，又進一步造成寡頭政權體制跟官員腐敗。
就算真的這個執政者非常有能力，經濟建設有搞好，行政沒有貪污，一切都井井有條，也不能保證這個有潔癖的風紀委員長跟他的風紀委員會願意釋出權力，讓其他人接管他們的「作品」。新加坡就是典型案例。
孫大砲哥就是想搞「由上而下」式的民主，我個人佩服他的一點，是他雖然搞革命很嘴砲，但有認真在想革命成功以後國家建設要怎麼搞，而不只會拆房子沒有想怎麼蓋房子。他不僅有考慮國家經濟建設計畫，他的「軍政─訓政─憲政」的三段式民主轉型理論，我認為對於搞「由上而下」式的民主轉型是很有道理。
但是孫大砲哥的主要問題是，他把「軍政」跟「訓政」的秩序建立跟政治教育期估算得太短，認為只要短短幾年就能搞定。
除此之外大砲哥也忽略了要釋出權力轉型到「憲政」階段，純粹看革命成功內戰勝利得權得勢的這幫人有無「絕對的權力導致絕對的腐化」，要不要自打嘴巴釋出權力，還是要半永久地「堅持黨的領導」。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
