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 國軍與警察事務
 美國如何對我軍事後勤之蠻橫傲慢!
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hawkeye
我是老鳥

6207 Posts

Posted - 10/20/2005 :  11:43:44  會員資料 Send hawkeye a Private Message
其實這應該早就發表的文章ˋ尤其對三大軍購有很重大影響˙˙˙˙
我擔任後勤軍需多年ˋ以提出實務經驗跟大家告知!
以前部隊有套裝備零件故障ˋ要跟美國買一件來維修ˋ一個報價5美金ˋ是很便宜ˋ但後來美國廠商答覆要買200個才肯接受訂購ˋ這零件全國只有這獨一無二裝備使用ˋ只要兩ˋ三個備分就很足夠ˋ其餘根本用不到ˋ只好請修護人員想辦法自行組裝!
電燈炮臺灣早就能自行生產ˋ偏偏老美技令規定一定要買他的!看過實物跟我們燈泡一模一樣ˋ卻索價一個要一美金ˋ比台製貴一倍以上˙
雷達用軍購買的ˋ卻沒有保固維修服務ˋ一但故障許多關鍵技術老美都留一手ˋ得要花大錢請他們來"商維"ˋ這費用可請好萊塢大明星了!
上次F-16在嘉義因引擎問題墬毀ˋ美國就是打死不認錯ˋ反正官司也打不贏ˋ還是得跟他買!
所以依個人認為ˋ不管任何軍購都一定要考量後勤維修ˋ免得被剝了不知多少層皮!

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 10/20/2005 :  12:24:11  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
進口軍規零組件的,通常應該是代理商吧!

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陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 10/20/2005 :  23:45:02  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
有沒有是過土製的
以前有學長自己車過50槍的零件
至於經費
那就要來各乾坤大挪移了

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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FANTASY
新手上路

60 Posts

Posted - 11/03/2005 :  21:17:39  會員資料 Send FANTASY a Private Message
找別的國家或是軍火商團購吧
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A.G
路人甲乙丙

2520 Posts

Posted - 11/03/2005 :  21:44:31  會員資料  Visit A.G's Homepage  Click to see A.G's MSN Messenger address Send A.G a Private Message
團購那個有難度,尤其是以台灣的國際軍火的購買上,那不像菜市場那麼容易了,因為一搬來說,我們的軍火上,除了大型的重裝以外,剩下的細部,都是軍方單位發包甚至是外包的,然後外包的都是跟國外拿技術,相對的,有的時候,就會發生基地88的老爹說的情形{只要螺絲裝的上去就好.............}

個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
歡迎指教
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鳥鵬
新手上路

125 Posts

Posted - 11/03/2005 :  22:30:12  會員資料  Click to see 鳥鵬's MSN Messenger address  Send 鳥鵬 a Yahoo! Message Send 鳥鵬 a Private Message
跟各位講個題外話,就是在下的三伯以前是軍機維修師,有一年嘉義機場迫降了一架F-4戰機,因為機體嚴重損壞被判定不能修復而留了下來,當時在下的三伯有幾位學長(老技師),就在工作之餘花了3個月的時間修復了這架飛機並且讓它飛的起來,老美聽到後馬上派人過來回收這架飛機,並且警告空總以後不准在發生這類事件.....
所以在下服兵役時看到國軍的裝備就會相當感傷,因為國軍真是克難七拼八湊的為了讓一部車能動,唯一能解釋的原因就是那些料件都還在美國那,其實在下覺得國軍後勤會濫,美國那佔有相當的責任.....
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FANTASY
新手上路

60 Posts

Posted - 11/04/2005 :  00:33:44  會員資料 Send FANTASY a Private Message
聽說以前國軍有一批美製的坦克,
台灣沒有可以更換的發動機,
就拿某種客運用大巴士的引擎來替換

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 11/04/2005 :  01:43:44  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by FANTASY

聽說以前國軍有一批美製的坦克,
台灣沒有可以更換的發動機,
就拿某種客運用大巴士的引擎來替換





M48A3?用灰狗巴士的發動機?

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FANTASY
新手上路

60 Posts

Posted - 11/04/2005 :  12:30:03  會員資料 Send FANTASY a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

quote:
Originally posted by FANTASY

聽說以前國軍有一批美製的坦克,
台灣沒有可以更換的發動機,
就拿某種客運用大巴士的引擎來替換





M48A3?用灰狗巴士的發動機?

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還有AT-3教練機,
好像也是台灣研發改造而成的,
不但是個性能優秀的教練機,
還有不錯的對地攻擊能力,

但是發動機是由美國提供的,
美國知道這件事之後,
就停止供應發動機給台灣,
所以台灣就沒再製造出任何AT-3了
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 11/04/2005 :  12:33:02  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by FANTASY

還有AT-3教練機,
好像也是台灣研發改造而成的,
不但是個性能優秀的教練機,
還有不錯的對地攻擊能力,

但是發動機是由美國提供的,
美國知道這件事之後,
就停止供應發動機給台灣,
所以台灣就沒再製造出任何AT-3了



沒有續造不是因為攻擊力,而是因為沒需求又不外銷,教練機這種東西需求數量不高,把錢挪去買IDF才是正途.而且AT-3用的TFE-731是客機引擎,要買的方法很多......

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cobrachen
管家

4513 Posts

Posted - 11/07/2005 :  12:38:14  會員資料  Click to see cobrachen's MSN Messenger address Send cobrachen a Private Message
要說傲慢,美國的廠商對美國軍方的傲慢態度也不惶多讓。還記得早年F-15/16/14因為發動機的問題必須停飛的事情?70年代中期普懷供應美國海空軍所有新一代主力戰鬥機的發動機,這兩款發動機都有嚴重的問題,普懷在F100的處理上認為是他們的分開組件測試的結果都滿足該組件該有的壽命和性能,美國空軍則認為系統沒有整體組合之後測試,結果上有爭議,普懷說空軍改計畫,他們沒有辦法完成預定的所有測試,到後來一度F-15和Me 262 類似,要等發動機來換,因為耗損超過預期,每一顆發動機都要仔細檢查渦輪葉片,為了勉強達到預期的大修間隔,每一顆發動機都要手動調整降低推力,到了戰爭時期還得要一顆一顆手動調回去。

空軍的後勤成本大幅增加不說,後勤被操的一踏糊塗,空軍高層火大要普懷負責,普懷說我做的沒問題,是你軍方自己修改計畫時程,以及操的太兇。我們還是可以想辦法改良,但是你要拿錢來。空軍一度要和普懷對簿公堂,後來的結果就是F110的出現,普懷丟掉一半的軍用機市場和幾乎所有的民航機市場,後來才逐漸又拿回一部分的民航機市場。

回想一下我們第四架F-16的意外,看看普懷當時的嘴臉,對照一下他們當年對美國空軍的態度,這些年來好多書上寫說普懷像是一群律師組成的公司,不是從客戶的角度出發的,這種樣子一點也沒變,傲慢的很。
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rockitten
我是老鳥

Australia
8191 Posts

Posted - 11/07/2005 :  23:01:44  會員資料 Send rockitten a Private Message
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Originally posted by cobrachen

回想一下我們第四架F-16的意外,看看普懷當時的嘴臉,對照一下他們當年對美國空軍的態度,這些年來好多書上寫說普懷像是一群律師組成的公司,不是從客戶的角度出發的,這種樣子一點也沒變,傲慢的很。


老大們check mail吧,老實說,買軍火真的跟買電腦買PC game一樣,先買較貴兼當白老鼠,但也先用先享受;後買的很容易用到一半就out date,而且out date了之後,極可能變成spart part要上ebay找的貴價雞肋....
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自最後一台5 1/2"floopy drive壽終正寢後一堆原版老game英雄無用武之地有感

小貓不會作模型,小貓只愛玩模型;看似小貓玩模型,其實模型玩小貓:
A B 補土白膠條,樹脂改套蝕刻片;凹線凸線凹凸線,乾磨水磨銼刀磨;
水性油性消光漆,乾掃手掃噴槍掃;模型一盒三百幾,零件一堆三千幾;
多買多作進步多,買了不作口水多;花錢耗時傷精神,小貓是隻敗家喵。
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dasha
版主

41804 Posts

Posted - 11/08/2005 :  06:34:02  會員資料 Send dasha a Private Message
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Originally posted by rockitten

自最後一台5 1/2"floopy drive壽終正寢後一堆原版老game英雄無用武之地有感



您不說小弟還忘了呢,今年年中的消息,日本方面有廠商有意推出重新製作的5.25FD,當時是希望開放訂購,只要訂購人數到達3000人還是多少以上就生產.而且這機器與過去的不同,在於可能是用USB界面甚至整合讀卡機,提升使用價值以外,也比較容易讓大家開始狂copy舊Game出來保存......不過最後訂單夠不夠小弟不知道.

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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 11/09/2005 :  01:13:16  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
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Originally posted by cobrachen

要說傲慢,美國的廠商對美國軍方的傲慢態度也不惶多讓。還記得早年F-15/16/14因為發動機的問題必須停飛的事情?70年代中期普懷供應美國海空軍所有新一代主力戰鬥機的發動機,這兩款發動機都有嚴重的問題,普懷在F100的處理上認為是他們的分開組件測試的結果都滿足該組件該有的壽命和性能,美國空軍則認為系統沒有整體組合之後測試,結果上有爭議,普懷說空軍改計畫,他們沒有辦法完成預定的所有測試,到後來一度F-15和Me 262 類似,要等發動機來換,因為耗損超過預期,每一顆發動機都要仔細檢查渦輪葉片,為了勉強達到預期的大修間隔,每一顆發動機都要手動調整降低推力,到了戰爭時期還得要一顆一顆手動調回去。

空軍的後勤成本大幅增加不說,後勤被操的一踏糊塗,空軍高層火大要普懷負責,普懷說我做的沒問題,是你軍方自己修改計畫時程,以及操的太兇。我們還是可以想辦法改良,但是你要拿錢來。空軍一度要和普懷對簿公堂,後來的結果就是F110的出現,普懷丟掉一半的軍用機市場和幾乎所有的民航機市場,後來才逐漸又拿回一部分的民航機市場。

回想一下我們第四架F-16的意外,看看普懷當時的嘴臉,對照一下他們當年對美國空軍的態度,這些年來好多書上寫說普懷像是一群律師組成的公司,不是從客戶的角度出發的,這種樣子一點也沒變,傲慢的很。



目前台灣的裝備主要是以美系為主,而這些美商又長期從事對台裝備銷售與售後服務,所以要不耍大牌,很難.........

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