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ALPHONSE
路人甲乙丙
USA
2156 Posts |
 Posted - 12/25/2005 : 03:32:20
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Originally posted by ALPHONSE
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
自由時報2005年12月17日報導：
http://www.libertytimes.com.tw/2005/new/dec/17/today-fo3.htm
quote:
紀德艦雖是我國現役戰力最強的主戰艦艇，不過近來網路上流傳一張下載自美國海軍官方網站的照片，是在一九八三年三月五日成軍的美國海軍最後一艘史普魯恩斯驅逐艦（DD 997）被當成靶艦擊沈的照片，由於這艘船比我國所採購在一九八二年三月十三日成軍的第四艘馬公艦艦齡還年輕，頗引起網友對我國採購中古軍艦之堅定政策的好奇討論。
在美國海軍網找到的照片：
http://www.navy.mil/management/photodb/webphoto/web_041113-N-5319A-001.jpg
這艘是USS Hayler(DD 997)
Vice Admiral Robert W. Hayler, U.S.N.
羅伯特 W. 海勒.
http://www.usshayler.net/Admiralhayler.htm
n June 1942, after the manufacture of torpedoes had started, he was ordered to sea in command of the cruiser USS Honolulu, which he joined two months later in the Aleutian Islands. He remained in Honolulu until March 1944 and participated in some of the heaviest fighting in the Pacific around Guadalcanal. On the night of 30 November 1942, the Honolulu was credited with helping turn back the Japanese forces of Savo Island, and was one of the few heavy U.S. ships which was not damaged. Admiral Hayler received a Navy Cross for this action. On 5 - 6 July 1943, the Honolulu helped support the landings at New Georgia Island, and became engaged with numerically-superior, hostile forces. Admiral Hayler led a column of ships into this action, which became known as the Battle of Kula Gulf. For this, he received a Gold Star in lieu of a second Navy Cross. A week later at the Battle of Kolombangara, the Honolulu again lead the battle, and helped in the destruction of at least four Japanese ships. This time, though, the Honolulu was severely damaged, and had her bow blown off as far back as her forward turret, and also received a torpedo hit in her stern. Fortunately, the torpedo was a dud, and did not explode, although it holed the stern. No one was killed, and the Honolulu returned safely to port. Admiral Hayler received a Silver Star for this action.
....
On 25 October 1944, Admiral Hayler was in command of the left flank of our forces at Surigao Strait, and was the first to receive, and return fire, from the advancing enemy ships. Surigao resulted in the annihilation of a large and vital portion of the Japanese Fleet.
(簡化)參與1942年塔薩法隆加海戰(日方稱隆加灣夜戰,ю⑦ヮ沖夜戦)
遭遇田中頼三少將的第二水雷戰隊組成的"東京快遞"
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Tassafaronga
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%83%B3%E3%82%AC%E6%B2%96%E5%A4%9C%E6%88%A6
1944年指揮Cruiser Division Twelve, [ USS Montpelier, USS Denver, USS Columbia, and USS Cleveland]. 在雷伊太海戰中的蘇利高海峽對抗西村和志磨艦隊
=ENIGMA=
=ENIGMA= |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 00:40:29
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基隆艦的船鐘，請仔細看上面篆刻的艦名。
圖片來源：
http://www.rocn-fleet.riceball.net/
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Kirov
我是老鳥
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 19:37:08
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改名時是10月29日於南卡羅萊納州查爾斯頓港道頓造船廠碼頭舉行返國歡送典禮上，由海軍總司令陳邦治口頭宣佈的，要訂做新的也來不及。
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 19:52:17
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
改名時是10月29日於南卡羅萊納州查爾斯頓港道頓造船廠碼頭舉行返國歡送典禮上，由海軍總司令陳邦治口頭宣佈的，要訂做新的也來不及。
原來如此...
難怪會形成這類有趣的畫面...
不知道事後這座『紀德鐘』會否保存作紀念~?
───
暴雨梨花釘:
『出必見血,空回不祥;急中之急,暗器之王』 |
Edited by - Kirov on 12/26/2005 19:53:41 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
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26649 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 19:58:29
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這可是空前絕後的絕版品咧.......
我可希望海軍不要把這座船鐘報廢，因這也算是「基隆艦艦史」的一部份。
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 22:53:56
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不只是船鐘，艦橋上一堆文件技令等的資料夾也還是寫紀德軍艦
那個也許是沒時間改，說不定船上紙張的存量也不夠XD
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姬德姐姐~~~您~回來啦~~~您終於~回來啦~~~
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 12/27/2005 : 03:33:57
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
這可是空前絕後的絕版品咧.......
我可希望海軍不要把這座船鐘報廢，因這也算是「基隆艦艦史」的一部份。
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這個艦鐘讓我想到國軍歷史文物館的平海艦鐘﹗一樣有紀念價值﹗
Welcome to MDC force!
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Edited by - 星艦戰將 on 12/27/2005 04:14:54 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/27/2005 : 09:23:02
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講到這個船鐘，剛好有篇報導來說明這個鐘是做什麼用的。而且，這個鐘是有用途的，不能隨便亂敲。
http://yam.udn.com/yamnews/daily/3083586.shtml
漁船禁女人 軍艦忌亂敲
記者吳淑君／蘇澳報導 12/27 03:51
宜蘭縣蘇澳港軍、商、漁港共用一個航道，相當特別。每天有數百艘小如漁船、大如軍艦的船隻進出，都有它的禁忌。因此，到漁港或軍港參觀時要格外注意，免得引起不快。
蘇澳區漁會指出，早期，漁船禁止女人上船。現在雖然較開放，但是一般船長還是不太喜歡讓女孩子上船，理由之一是船上沒廁所，船員都是男生；即使大一點的船，雖然有廁所，但也很簡陋。因此，突然來了個女生，大家都不方便。此外，女生生理期絕不能上船，怕會帶衰，抓不到魚。所以，到漁港玩，女孩子最好別任意爬上船。
從美國返國的基隆籍基隆艦和蘇澳艦以中正基地為母港，蘇澳艦24 、25日開放參觀，軍艦就不忌女人上船；尤其適逢耶誕假期，吸引大批人潮登艦開眼界。
當天艦上船艏掛了一座大鈴鐺，許多人好奇它的作用，以為是應景的耶誕鈴鐺，敲一敲說不定耶誕老公公會跳出來。一名小朋友真的跑去敲鈴鐺，「噹！」一聲巨響，結果出來的不是耶誕老公公，而是船上官兵。
大家嚇得臉色發青，趕緊制止。官兵表示，這是火災用的警鐘，敲一聲代表船艏著火，二聲是船身著火，三聲代表船艉，不能亂敲的，會觸霉頭；現場民眾面面相覷，不敢再碰鈴鐺。
軍方表示，有些軍艦會開放駕駛台參觀，民眾可以看，瞭望，但就是不能坐艦長的位子。這個位子只有艦長或比艦長官階高具有指揮職的人才能坐，如總統等。艦長就像一家的主人，主人大位當然要特別尊重。
蘇澳中正基地單月最後一周都會舉辦艇艦開放參觀，下次登艦不妨多留意，或許會有意想不到的收穫。
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Akula
路人甲乙丙
5752 Posts |
Posted - 12/27/2005 : 22:18:08
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
當天艦上船艏掛了一座大鈴鐺，許多人好奇它的作用，以為是應景的耶誕鈴鐺，敲一敲說不定耶誕老公公會跳出來。一名小朋友真的跑去敲鈴鐺，「噹！」一聲巨響，結果出來的不是耶誕老公公，而是船上官兵。
大家嚇得臉色發青，趕緊制止。官兵表示，這是火災用的警鐘，敲一聲代表船艏著火，二聲是船身著火，三聲代表船艉，不能亂敲的，會觸霉頭；現場民眾面面相覷，不敢再碰鈴鐺。
軍方表示，有些軍艦會開放駕駛台參觀，民眾可以看，瞭望，但就是不能坐艦長的位子。這個位子只有艦長或比艦長官階高具有指揮職的人才能坐，如總統等。艦長就像一家的主人，主人大位當然要特別尊重。
那天和路克上姬德，也有小朋友跑去敲XD
不過好像還是會讓小朋友坐坐艦長椅拍個照，算是拉攏民心的手段吧XXDD
至少上佩莉(張騫)的那次是有讓小朋友坐上去
說起來，參觀的這幾次，除了退役了的瀋陽以外就屬張騫最開放，艦橋照樣給拍
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姬德姐姐~~~您~回來啦~~~您終於~回來啦~~~
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 12/29/2005 : 21:49:13
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每艘艦在對外開放參觀時，均視其長官的決定是否緊縮或開放。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/10/2006 : 10:21:11
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這個當初紀德艦購艦預算程序的問題，有那一位網友對此比較瞭解的，可以說明一下嗎？
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112006021000006,00.html
2006.02.10 中國時報
一紙行政命令 推翻三讀 紀艦超編預算 違立院決議
呂昭隆/台北報導
立法院三讀通過的紀德艦採購預算，國防部竟以一紙行政命令，自行超編五億餘元，公然違法，也是外界所知，近年國軍重大軍購案中唯一推翻且違抗立院決議的個案。對此至為罕見的軍購超編案，遭立委林郁方識破拆穿後，國防部長李傑坦承錯誤並公開致歉。
據了解，甫返國成軍的紀德艦，立法院於九十二年審議時，決議全案預算以二百四十三億九千餘萬元通過，依法國防部應遵守立院三讀審查通過的預算，唯國防部於前年下半年，以「昌旭字第○９３○○○８６８４」號發文，採行政命令逕行將全案預算增加五億二百九十六萬餘元，且部分已編列支用。
對於紀德艦案違法超編五億餘預算，軍方相關官員解釋，這筆增列經費，是用於赴美接艦官兵的「日支費」，均屬公用。至於何以不動支國防預算的預備金科目，而是採取行政命令違抗立院決議，逕行超編預算，軍方官員則未多所說明。
立委林郁方確知紀德艦違法增加預算後，強烈抨擊國防部「實在大膽」，竟然敢以行政命令公然推翻立法院的三讀決議。事實上，林郁方也是最早「掌握」紀德艦違法超編預算的立委，去年十月中旬，國防委員會審查機密預算時，林郁方在秘密會議中質詢李傑，李傑對此「疏失」還特別向立委致歉。不過，因為部分的錢已花用，已是既成事實，國防委員會也「無可奈何」，只能決議凍結今年超編經費。紀德艦購案是立院審查國防預算的一個特例，以往，重大軍購案預算均依年度逐年審查，唯有紀德艦購案是採預算總額方式審議，通過後不再逐年審查。
國防部原編列紀德艦預算約二百七十四億元，立法院決議刪減百分之十五，計四十億一千八百餘萬元，並三讀通過，以二百四十三億餘元執行全案。國防部因為立院核定的採購預算不夠用，於九十三年下半年，自行增加五億餘元，故全案預算達二百四十九億餘元。紀德艦目前有兩艘成軍，另兩艘亦將於今年返台成軍。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/10/2006 : 13:03:20
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| 昌旭是處理怎樣案子用的字號小弟不知道,不過聽起來這筆經費其實是人事費的樣子?或者是其他用途的經費先動支預算內的人事費後,然後用人事費名目支付給他們,所以才可以用行政程序處理掉,有點類似另一個貼中在提的凹小兵買擦槍油之類五鬼搬運...... |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 02/12/2006 : 14:53:46
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quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
一篇關於紀德級飛彈驅逐艦的評論文章：
http://taiwanbbs.org/cgi/index.pl?b=mil,s=165,m=1104932184#r165
缺制海思維 買神盾艦也沒用
說得很好.我們現在的作戰方式是把海軍當成台灣的外圍防禦基地使用;制海方式的思考在弱勢時是把台灣當餌吸引敵人海軍自投羅網,強勢時則是以海軍的主動性活動牽制敵人的制海兵力.弱勢時的艦隊佈置方式與現在的作戰方式外觀上很類似,但是從某些細節可以看出核心觀念的差異.
不過,即使是沒有制海思維的作戰模式,軍艦帶來的作戰縱深改變,依然不是多買陸基武器可以彌補的.
長程陸基反艦飛彈?
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雪風銘
翼不在長，流線就行；體不在重，複合則盈。妖精雪風，最強之翼。
引擎高出力，隨時能超巡；向量噴嘴精，超機動飛行。可以CAP、SEAD；
無敵機亂耳，無SAM之攪局。智慧如精靈，強悍似雷霆。深井云：讚到不行。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/12/2006 : 21:06:28
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quote:
Originally posted by saitohajime
長程陸基反艦飛彈?
海軍的岸置雄風啊！
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 02/13/2006 : 09:01:30
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by saitohajime
長程陸基反艦飛彈?
海軍的岸置雄風啊！
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小弟的意思是雖然比不上艦隊，但岸基長程武器也能把戰場防禦縱深拉遠不是嗎?
而且既然我們主要目的不見得是制海，而是反登陸的話(也可以說是有限度的制海?)
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雪風銘
翼不在長，流線就行；體不在重，複合則盈。妖精雪風，最強之翼。
引擎高出力，隨時能超巡；向量噴嘴精，超機動飛行。可以CAP、SEAD；
無敵機亂耳，無SAM之攪局。智慧如精靈，強悍似雷霆。深井云：讚到不行。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/13/2006 : 10:00:59
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你要給飛彈一個看得到，又打得到的目標........
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/13/2006 : 10:37:41
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| 射程越長,導航與目標尋獲的難度就呈指數上升,投入的金錢也是.目前對付移動目標射程最遠的武器是前蘇聯那些反艦飛彈,要打三四百海浬,看看那些系統有多複雜...... |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 02/13/2006 : 14:25:25
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quote:
Originally posted by dasha
射程越長,導航與目標尋獲的難度就呈指數上升,投入的金錢也是.目前對付移動目標射程最遠的武器是前蘇聯那些反艦飛彈,要打三四百海浬,看看那些系統有多複雜......
小弟的意思沒到那麼複雜，只需要現行的雄風2其實就可以滿足反登陸的需求
因為反正老共的登陸艦隊不管在哪裡集結，最終要登陸都還是得進來火力網的
而台灣東西又不寬，東西岸的機動飛彈發射車就可以互相支援。
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雪風銘
翼不在長，流線就行；體不在重，複合則盈。妖精雪風，最強之翼。
引擎高出力，隨時能超巡；向量噴嘴精，超機動飛行。可以CAP、SEAD；
無敵機亂耳，無SAM之攪局。智慧如精靈，強悍似雷霆。深井云：讚到不行。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/13/2006 : 17:20:24
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| 如果那些機動飛彈發射車知道目標在哪的話......所以國軍對機動飛彈發射車一向興趣缺缺,因為別的不說,中華民國的地理座標系統統一性本身就構成問題,不同單位用的座標係差距可以是淡水與基隆,用的可都是小數點下兩位的經緯度(理論誤差最多只該有1.1公里而已),這樣的座標精準度你要怎麼搞機動疏散作業? |
Edited by - dasha on 02/13/2006 17:24:20 |
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/13/2006 : 17:40:17
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這讓我想到數年前發生過的R48限航區事件，這篇短文刊登在DTM第228期(2003/08)。
軍方使用的坐標基準，是採內政部公告的TWD67(TWD，Taiwan Datum：台灣大地基準)坐標基準，這套坐標基準系統是引用國際上的1967年大地測量系統(GRS-67，Geodetic Reference System 1967)橢球體大小，作為台灣地區大地基準的橢球大小，其坐標基準在埔里，訂名為TWD67。
而民航局公告的飛航指南中寫得很清楚，台北飛航情報區(TFIR，Taipei Flight Information Region)的地理參考基準是依據國際民航組織第15條附約航情報規範所制定，採用1984世界測地系統(WGS-84，World Geodetic system 1984)為民航用經緯度測算之計算方式。
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/13/2006 : 18:01:25
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| 而GPS系統有自己的座標系統,與上面兩個又不同(可換算).中央氣象局用哪個座標系統就不知道了. |
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blackknight
路人甲乙丙
4339 Posts |
Posted - 02/13/2006 : 20:52:08
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quote:
Originally posted by dasha
如果那些機動飛彈發射車知道目標在哪的話......所以國軍對機動飛彈發射車一向興趣缺缺,因為別的不說,中華民國的地理座標系統統一性本身就構成問題,不同單位用的座標係差距可以是淡水與基隆,用的可都是小數點下兩位的經緯度(理論誤差最多只該有1.1公里而已),這樣的座標精準度你要怎麼搞機動疏散作業?
..........通通統整到GPS底下行不行?
這種座標大家不同步的問題很麻煩國軍沒想過要改?
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雪風銘
翼不在長，流線就行；體不在重，複合則盈。妖精雪風，最強之翼。
引擎高出力，隨時能超巡；向量噴嘴精，超機動飛行。可以CAP、SEAD；
無敵機亂耳，無SAM之攪局。智慧如精靈，強悍似雷霆。深井云：讚到不行。
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 02/13/2006 : 20:53:30
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quote:
Originally posted by dasha
而GPS系統有自己的座標系統,與上面兩個又不同(可換算).中央氣象局用哪個座標系統就不知道了.
衛星定位系統(GPS)採甪的是世界測地系統WGS-84坐標基準.........
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/13/2006 : 21:01:38
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quote:
Originally posted by Luke-Skywalker
quote:
Originally posted by dasha
而GPS系統有自己的座標系統,與上面兩個又不同(可換算).中央氣象局用哪個座標系統就不知道了.
衛星定位系統(GPS)採甪的是世界測地系統WGS-84坐標基準.........
不,已經換了.服役時長官才指示我們要通通換成99年的座標基準.90年代又有至少兩個基準,可能沒有用得那麼普及. |
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