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星艦戰將
路人甲乙丙
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 Posted - 12/23/2005 : 05:26:34
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在下過去曾經於華視新聞雜誌報導聯勤202兵工廠的專題上,看到當時由聯勤兵工廠所設計的XT86步槍設計圖.當時在下認為它的外觀是這樣的﹕類似G3步槍的槍托､日本89式步槍的中段槍身､南韓K2步槍的前段槍管.(或是說外觀很接近南韓K2步槍的外型)
但後來在尖端科技雜誌上看到現在的XT86步槍卻是很像美製M4步槍的外觀.與在下先前看到的外觀有所不同.不知聯勤是什麼緣故才讓此槍外觀做出了這麼大的變更﹖
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A.G
路人甲乙丙
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zeek
路人甲乙丙
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1591 Posts |
Posted - 12/23/2005 : 23:02:47
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現在是不是改叫T-91了？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/23/2005 : 23:57:43
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因為那種構形可拆部份多~重量不見的比較輕~槍隻長度又難以縮短~這不苻合台灣大兵們的身高手長規格
T65K1K2的長度就常被嫌說不利於機動化作戰需求。
基本上折疊槍托是另外一回子事~
折疊槍托大多用在自動射擊上~那這個又扯到步兵排班戰鬥的戰術想定上~蘇式的傳統比較愛這一套
基本上我們的步兵射擊的要求方針比較接進英軍~雖有Auto功能但是並不鼓勵使用~還是以精準射擊為本
那走歐洲風格就是這樣的缺點~
而M16構形的好處是模組化設計使得它的大部機件量可以變的很少~重量變的很輕
雖然說T65構形丟棄了M16那個不適合在熱帶使用且令人詬病的複進瓦斯管的設計~導致重量重了不少~
但是最少那個槍匣後頭的複進阻尼是還留著~這是一個總成~平常可以不保養的
役期的縮短與義務役的不愛惜公物的心態造成在配發的T65K1與K2這兩款幼年期與少年期的步槍保受摧殘~基層對保養維護的評價也不好
所以如果在貿然的改用零件更多的歐洲風格....那豈不是自討苦吃又不得好評的兩面不討好?
M16構形原理是的確比較適合東方人的~以握把為中心這個構形可以把槍機運動的距離往後挪~有助於前部的槍身縮短的可能性。
所以算是合理的考量~而T64複進系統經過一二代的改良後基本上已經算是成熟了~所以延用這個設計構型是比較合當的
與其說國軍用M16構型有問題~倒不如說日本人怎老愛用歐洲構形的?難不成是德國槍中毒太深?:P
體形差異是很重要的設計基準的~槍隻機械原理的好壞不會因為體形而有所改變評價~但是好不好用的評價就跟這有關了
日常保養維護又跟好不好拆與役期長短有關~所以整體上這都是考量的重點~不只是光機械原理或構型的設計就可以做決定的
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 12/24/2005 : 02:28:31
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那就是類似L85系列的例子囉﹗
若有當時XT86的初期設計圖,不知大大是否可以提供一下﹖
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/24/2005 : 03:40:44
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L85??
你搞錯我意思了~那只是單純的槍機動作的長度問題而已~
彈殼本身是有長度的~所以當槍機跟槍膛閉鎖在一起擊發後~槍管內的高壓瓦斯會透過複進系統把槍機往後頂
那槍機藉由機匣內側的溝槽自旋若干角度開鎖~然後一路後退把彈殼拉出去~退到大概是彈殼長度的1.x倍後~槍機的頂殼針或退殼桿才把彈殼彈出去~那槍機還會往後在退~退到彈夾的後方在順勢頂上一顆子彈~這個動作長度會比一顆子彈(含彈頭跟彈殼)在加上一些裝置的間隙還要來的長~這個稱為槍機行程~那往後退的動作會壓縮或是透過拉桿去拉扯壓縮到複進簧~儲存能量後用在送上槍機上~
那不管那一種槍~只要它不是用轉輪的~它都一定會要在機匣的後段保有槍機行程的長度~太短就會像Minimi機槍手工版的一樣的問題~坐底打裂了~
M16構形的好處是因為它不是用傳統的複進簧放在槍的前部的做法~它是把推跟頂兩的部份分開~瓦斯管只管把槍機往後推~那送上槍機就是用槍挾後端的阻尼(我忘了這正式名稱叫啥了)~所以M16的機匣可以做的很短~不用留太多的槍機行程用的空間~因為槍機往後退的空間是在後面的那個阻尼的管子裡面~但是這部份可以算在槍托的長度中
像M16槍系有款超級短的5.56mm特戰形的~那把雖然沒有槍托的底板~但是為啥還又多生跟粗管子接在機匣後面?那個就是複進阻泥~
所以說是把槍機運動的距離往後挪~但是這跟L85的那種牘牛式的完全不一樣~黷牛式的與其說槍機往後挪倒不如說是握把跟板機改到前面去.... |
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星艦戰將
路人甲乙丙
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1886 Posts |
Posted - 12/24/2005 : 04:34:01
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1.而我曾經問過一位在社區大學任教的老師時,剛好就問到M16VN與M16A1的彈匣容量所衍生出的種種問題,當本人問到M16VN是否可裝30發圓弧形彈匣時,那位老師說雖然可以,但M16VN這樣就有卡彈的毛病.但原因為何在下現在有點...不記得了,這個請是否能麻煩您為在下再加以補充﹖
2.而聯勤曾經開發出了可單手射擊的T65K3型,不過焦點都已經轉向XT86､XT91上了.而據說約旦與東歐部份國家的特種部隊都開始使用了XT86,可見銷路之通暢﹗
未來若此槍與T65系列､XT91安裝戰術魚骨頭,必定是未來城鎮戰最佳利器.
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Edited by - 星艦戰將 on 12/24/2005 04:35:02 |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/24/2005 : 06:36:49
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1.這我也不太清楚~這你可能要去問問火器堂的老爺子那種真的有射擊比較過的人比較知道~不過我倒是有看過這樣的討論~有人說那是因彈夾的關係~那說的也有道理~因為彈夾加工的不良~加上鋁合金較軟長彈夾容易歪掉~射手習慣不好就容易造成變型~那變形就會造成上彈不順~然後就卡彈~
直線短彈夾在同樣的材質下結構強度比較高~加上直線的上彈推送方式比圓弧式的順~所以就沒有這樣的問題~
最早使用彎形彈夾的德國跟蘇聯它們用的都是用鋼造的彈夾(比較重)~所以M16的設計就技術設計的角度來說都很好~但是許多問題簡單說都是.........想的太美了...=.=
2.要單手射擊?那只要你腕力夠功力足都可以啊?57步槍我就看過有人能單手打75還能中靶的~只是那沒啥意義而已~
那不管M16系列或是T65系列的~要單手射擊更是簡單的事~5.56mm的後座力很小的。問題只是說~你做出一把5.56mm的『手槍』能幹嘛?槍管太短火藥燒不乾淨那射程就短~火光就大~同樣的威力也不如標準長度的槍管~而如果是CQB那種極近距離的30米之內的作戰~使用手槍彈藥的反倒威力比較大~因為彈頭大多了~對吧?如果單手射擊只是要替代手槍的話那沒啥意義的~
我是有聽說T65K2送了海地跟巴拿馬一批~海地內亂還上過CNN的~那約旦是半買半送了T86跟T75~聽說評價很好~因為AK天生的射計上就是比較低準度的~因為它的槍管上方的複進系統比較粗大~射擊時重心改變的比較大~但是AK設計的很耐操~那M16準度高但是因為瓦斯管的設計造成槍要常擦~不然沙漠中的細塵吃進去槍很快就壞了~那T86剛好在準度跟耐用度之間取得平衡~所以頗受好評
那東歐我是沒聽說~應該也不會啦~因為它們也是傳統機械工業很發達的地方~離兩大產地又近~用這種極東小國的T86~好像挺自討苦吃的~
3.跟風土人情~路寬橋長這類有關的~我覺得都是自製或自己組裝改良的好~ |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 12/24/2005 : 09:11:34
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雖然說T65構形丟棄了M16那個不適合在熱帶使用且令人詬病的複進瓦斯管的設計~導致重量重了不少~
這句話偷兒有點兒小意見...
65步槍不過多了那些活塞和連桿...也不過增加個幾百公克...
說重量重了不少似嫌太苛~~~
其實...65步槍最令人詬病的是材質與加工水準...
16的刀痕紋理...表面處理之細緻...這都是65步槍遠比不上的!!!
不過...基於保養與維護...
只要正常使用...k2遠比16來的好維護!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼眾荍Q者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 12/24/2005 : 09:56:04
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兩千多克分之幾百克~這樣算很多了啦~重了多少得看整體比例的~不少是個比例性的形容詞~不是數量性的
材質與加工水準就沒辦法了~當年就是這樣的程度而已~
現在新的非管制的CNC在那個時代都算是管制品的~
算算也二十幾年三十年有了~這段時間內人類科技造成文明進步的太快了~
別的不說~光PC就翻了好幾翻了~現在隨便台光華牌的效能都能幹掉當年的迷你電腦的....=.=
國造的水準也非當年可相提併論的. |
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偷兒
路人甲乙丙
3592 Posts |
Posted - 12/24/2005 : 10:43:58
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關於蛋匣與進蛋不順的問題...
第一...國造品材質較差...
第二...國造品公差配合也較差---不只蛋匣..槍也一樣!!!
第三...沒人在保養蛋匣!!!蛋匣久久也是要保養一下的!!!
所以...
1.導蛋唇易變形...蛋匣簧力也不好
2.國造30發蛋匣側邊有個小禿起...據說是避免插太深...
順便有穩固的作用--雖說這突起離槍身還有點兒小距離~~~
3.有些細心盡職的軍械士會去把蛋匣拆清保養...這樣狀況就可以得到大改善了!!
懷念20發短蛋匣的說...
這東東清一色是美國貨...
表面處理有金的...有銀的..有黑的...五顏六色...
可能不是同一批購買然後雜混在一起(打一次靶就亂了~~~)
可是有一個相同點...
表面處理都超讚的!!
這不是動畫!!!這不是動畫!!!
你將會看到時光的眼眾荍Q者將會是誰呢???
KeRo KeRo KeRo KeRoKeRo KeRo~~~ |
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星艦戰將
路人甲乙丙
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1886 Posts |
Posted - 12/24/2005 : 12:13:46
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而M9手槍也是問題多多.除了槍機外殼有時發射時容易脫落以外(有一位海豹小組的臉部因此擊傷),據參與自由伊拉克行動的美軍人員指稱,由於彈匣進彈簧的簧力太弱,在裝彈之前他們必須把彈匣拆開取出進彈簧,並設法把它用力撐開以增加簧力.但後來調查後發現彈匣的進彈簧與外殼的材質不是很好,有可能是美軍高層一開始先拒絕貝瑞塔出品的彈匣,改由其他公司承造出品,所以才使M9問題不斷.
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BWS
路人甲乙丙
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2128 Posts |
Posted - 12/25/2005 : 23:25:54
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
1.而我曾經問過一位在社區大學任教的老師時,剛好就問到M16VN與M16A1的彈匣容量所衍生出的種種問題,當本人問到M16VN是否可裝30發圓弧形彈匣時,那位老師說雖然可以,但M16VN這樣就有卡彈的毛病.但原因為何在下現在有點...不記得了,這個請是否能麻煩您為在下再加以補充﹖
多發裝填的彈匣通常是彎的
這是肇因於子彈的設計
步槍類子彈通常彈底部分較彈肩部份直徑大
除較容易上膛外,也比較好於墼發後退殼
而有點成錐形的子彈排列在一起,自然會稍成圓弧狀
其實越戰期間特種部隊使用XM-177E2或者M16VN都有使用30發彈匣的紀錄
事實上~
彈匣上彈卡彈問題絕大部分導因於彈匣唇變形以及頂彈板設計不良
Freedom is the oxygen of the soul |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 06:25:47
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quote:
Originally posted by BWS
quote:
Originally posted by 星艦戰將
1.而我曾經問過一位在社區大學任教的老師時,剛好就問到M16VN與M16A1的彈匣容量所衍生出的種種問題,當本人問到M16VN是否可裝30發圓弧形彈匣時,那位老師說雖然可以,但M16VN這樣就有卡彈的毛病.但原因為何在下現在有點...不記得了,這個請是否能麻煩您為在下再加以補充﹖
多發裝填的彈匣通常是彎的
這是肇因於子彈的設計
步槍類子彈通常彈底部分較彈肩部份直徑大
除較容易上膛外,也比較好於墼發後退殼
而有點成錐形的子彈排列在一起,自然會稍成圓弧狀
其實越戰期間特種部隊使用XM-177E2或者M16VN都有使用30發彈匣的紀錄
事實上~
彈匣上彈卡彈問題絕大部分導因於彈匣唇變形以及頂彈板設計不良
Freedom is the oxygen of the soul
感謝BWS補充,但M16VN大部份使用的時間裡都是使用20發彈匣,以解決這種卡彈問題.而前蘇聯的PPD-34衝鋒槍也有給彈唇設計不佳並導致卡彈的毛病﹗
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BWS
路人甲乙丙
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2128 Posts |
Posted - 12/26/2005 : 13:06:25
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quote:
Originally posted by 星艦戰將
感謝BWS補充,但M16VN大部份使用的時間裡都是使用20發彈匣,以解決這種卡彈問題.而前蘇聯的PPD-34衝鋒槍也有給彈唇設計不佳並導致卡彈的毛病﹗
為什麼續用20發彈匣呢?
1.當年美軍的M1956/M1967型LBE(俗稱ALICE)系統就都是設計給20發彈匣使用
改變所有從軍士兵的單兵系統可不是小事情
2.有ㄧ說是當年步槍絕大多數都是用於臥射狀態;尤其自從後膛裝填時代到韓戰
過高的彈匣將會提高使用士兵的身體高度,造成著彈面積變大
自越戰後,整體作戰環境丕變,美軍才逐漸接收30發裝彈匣觀念
以符合突擊步槍的火力發揚觀念
Freedom is the oxygen of the soul |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 12/27/2005 : 03:58:42
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不過據說M16A1與VN型在全自動射擊時很難以控制,以致兩者效率底到每5萬7千發才能完全射殺一個敵人(本人認為應是使用者心態的問題),此後M16A2以後的型號就取消了全自動功能.
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BWS
路人甲乙丙
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2128 Posts |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 01/02/2006 : 09:32:39
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1.而另外黎巴嫩內戰時,駐防黎巴嫩的美軍人員也虜獲了一批T65K1步槍,及回教真主黨民兵使用此槍時,也都不曉得這挺“造型怪異的M16”的正確型號為何(因為無把手設計的緣故)﹗
但無論如何,這些國造武器與南韓製的K1､K2等衝鋒槍､步槍等,都可以在全世界的內戰區域內都能看得到它們的影子﹗
2.若是那天我們的士兵拿著T65K2,與拿著CQ自動步槍(中共仿美製M-16的版本)的老共部隊在街上火拼,不知大家會如何分辨﹖
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SleeplessPrometheus
路人甲乙丙
3126 Posts |
Posted - 01/02/2006 : 09:52:02
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>>2.若是那天我們的士兵拿著T65K2,與拿著CQ自動步槍(中共仿美製M-16的版本)的老共部隊在街上火拼,不知大家會如何分辨﹖
1.T65k2是綠色的
2.T65k2是固定槍托的
不過之後換發T91的確是蠻像的~
但是這應該沒差~因為如果要說像~以前的單發步槍每隻都長的差不多樣的~在諾曼地不也搞過這種烏龍的?
槍枝只是識別中的一種因素~但是不是主因~
而且CQ步槍好像沒大量換發的樣子~
再者~如果只是要魚目混珠的仿~那照老共的能力要做到仿的跟T65K2、T91一個樣但是內在不同的~那是輕而易舉的事~又不是沒有照片問世的
但是這樣槁混了的狀況對他們來說是一樣存在的~
所以為啥以前當兵輪戰備都為在上臂束一個看起來很蠢的識別帶?那個就是照約定好的方式翻來折去當記號用的~ |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 01/02/2006 : 10:11:34
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而據說CQ自動步槍大部份外銷(或走私)至緬甸､伊朗等國,成為緬甸國防軍與緬甸境內各反抗組織的最佳武器.
要分辨CQ與T65K2它們的最好方法是﹕辨認前段槍身的部份(因前者的前段槍身是波浪型環狀).除非我們願意將大部份的T65系列､XT86､XT91改裝成可裝配戰術魚骨頭外加護木與多功能狙擊鏡的型式(類似M16A4的型式),否則難以分辨.
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Edited by - 星艦戰將 on 01/03/2006 10:21:23 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 01/09/2006 : 12:10:40
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1.當初1960年史東那根本就沒有考慮到M-16模組化的問題，請不要再說了
那是1980年代美國特戰司令部發展m4之後的附加產品~
2.整枝T-86只有前護手像G-36，其他脫離不了AR-15族系~不能說就因為護木像就說走向歐規~
3.準星座跟韓國K2一點也不像~
4.復進簧不是堵尼，兩這作用不同~
5.平均每5~6萬發才打死一名越共???這是統計的問題~請不要將裝著兩腳架、肩赴支援射擊的M16算在內~
之前美國議員才鬧著笑話說在伊拉克中為何子彈消耗率根越戰差不多????他老兄誤把柯威特訓練基地的彈藥消耗數也算在內~
<<每個營進入伊啦克執勤7個月之前需要在當地訓練基地消耗5萬~12萬發後才可上陣!!!>>
6.若是肉眼可分辨護木種類的時候~那就是雙方用手榴彈與工兵鏟互K的時候~
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Captain Picard
我是老鳥
9669 Posts |
Posted - 01/24/2006 : 16:01:44
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現在我都是拿著T-91步槍上哨，哈哈哈！人力不夠，所以士官也下去卡大門哨。發現忠烈祠真是觀光的好地點，門口遊覽車常常出沒，上週還遇到日本觀光客問路。
拿T-91步槍上哨只有一個「爽」字可形容，拜多功能戰術背帶所賜，我們是揹著槍上哨，手輕輕地握在就行了。但據LUZE說，陸軍的65K2早就使用上哨專用的黑色戰術背帶了XD
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銀河的歷史又向前翻了一頁，距離退伍也更近了一天。
撐一天，算一天，總有一天撐到退伍，是也！
──PIRORO班長之座右銘 |
Edited by - Captain Picard on 01/24/2006 16:09:17 |
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星艦戰將
路人甲乙丙
Taiwan
1886 Posts |
Posted - 01/24/2006 : 16:09:59
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Originally posted by Captain Picard
現在我都是拿著T-91步槍上哨，哈哈哈！
拿T-91步槍上哨只有一個「爽」字可形容，拜多功能戰術背帶所賜，我們是揹著槍上哨，手輕輕地握在就行了。但據LUZE說，陸軍的65K2早就使用上哨專用的黑色戰術背帶了XD
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銀河的歷史又向前翻了一頁，距離退伍也更近了一天。
撐一天，算一天，總有一天撐到退伍，是也！
──PIRORO班長之座右銘
羨慕噢﹗呵呵呵~~~ (仿藏鏡人笑聲)
這樣以後就不會有執勤上的問題的啦﹗
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