MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 戰略戰史與國際關係
 日本小島鬧獨立 心向台灣
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
作者 前一個標題 標題 下一個標題  

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 01/08/2006 :  09:34:53  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message

http://tw.news.yahoo.com/060108/15/2qjfq.html

日本小島鬧獨立 心向台灣 寄給朋友  

【聯合新聞網 東京特派員陳世昌】


究竟是海角一樂園?還是化外一孤島?

日本西南邊陲地帶一塊蕞爾小島「與那國島」離東京數千公里,但距離花蓮只有一百一十公里,心情上,與那國居民幾乎「心向」台灣,而不是遙遠的中央。

這塊小島在一九九六年台海危機時,因中共飛彈彈著點距離與那國五十九公里,讓與那國一夕成為國際注目焦點。那年與那國島副町長米吉恆恙說,「專家說飛彈誤差約五十公里,如果中共的飛彈稍有偏差……」他把最壞的結論嚥進口裡。

島民建議 和花蓮多交流

這塊小島最近在鬧獨立,居民想倒向台灣。上個月十七日,居民召開一個「建設自己町村」的村民大會,提出許多要和大海對岸的花蓮交流的建議,琳琅滿目,日本政府幾乎跌破眼鏡。

「讓與那國島發行自己使用的護照」、「發行和花蓮可以通用的貨幣」、「讓與那國島和花蓮能自由往來」等等,與那國町町長外間守吉還在上個月廿六日走訪花蓮市,希望能和花蓮加強交流。

這些超越國家權限的建議,幾乎就是瞄準小泉(新聞、網站)首相所推動的構造改革。小泉政權目前正推動「三位一體」的稅制改革,其中規定對地方的交付稅額,將在未來五年內減少百分之廿,明年度的一般預算也比今年減少三成。此外,政府對各團體的補助、如對與那國主要產業漁業補助的廢止等,雖然與那國町已經減少不少人力配置,但幾乎已經到上限,官逼民反,與那國島人民終於被逼搞起獨立運動。

當地民眾都說:與其跟著日本中央政府,不如倒向台灣。戰前,與那國島跟台灣維持密切的貿易往來關係,台灣豐富的資源潤澤了這個海上孤島。但戰後琉球被美軍佔領,美軍開始取締黑市交易,與那國島失去「國際港市」的功能,島上人口也從一萬兩千銳減到一千七百人。

走出困境 擬與花蓮直航

去年六月,與那國島為了脫離困境,向中央政府申請設立「國境交流特區」,並提出由島上一家海運公司,開闢與那國島到花蓮的海上直航航線,以便利雙方往來。但這個提案卻遭日本中央推翻。

日本政府說,這是基於「國際航線安全考量」,不能讓與那國島私下設置和台灣的海上航線。其實,到與那國島,必須從石垣島搭船,路程遠比與那國到花蓮還遠,日本政府以「安全問題」不批准,讓島民相當憤慨。

提出獨立 逼日政府正視

從那時起,外間守吉町長就想到「獨立運動」計畫,當然這不是要脫離日本政府的主權管轄外,而是要以「獨立」作為與那國島再興的籌碼,讓日本政府也開始注意這個問題。

與那國島還有一個很奇特的「空中管區」問題,外間町長因此提出每天從花蓮到與那國島上班的「妙案」。

據說,與那國島上空,大半是在美軍佔領時代所畫定的台灣防空識別區內。所以外間町長說,如果與那國上空是由台灣管轄,機場管理業務既然由縣委託町管理,他可以每天從花蓮搭小飛機到與那國島,因為機場是町政府在管,作為町長,他應該可以自由降落機場,這樣就可以跨越國界的限制了。

國境限制 地方中央矛盾

是否真會這樣實施,問題還很多,不過這也凸顯與那國島和日本中央政府間的矛盾。

島民說:「戰前與那國島可以自由和花蓮往來,戰後卻有人在海上畫一條無形的國境線,禁止雙方直接交流」。本來只要三十分鐘就可以搭船直達花蓮,現在卻要從與那國經由琉球到東京,然後搭國際客機到桃園中正機場,再轉搭火車才能到花蓮。

與那國島島民目前也只能望洋興嘆了!



那霸和台北沒有直航嗎?
或是那霸-花蓮?

說到這個戰前是有將沖繩和台灣合併成"南洋道"的計畫


領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵

bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 01/08/2006 :  09:42:54  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
當笑話看看就好了
前陣子望安島不是也因為沒錢的原因揚言要"投共"

之前麗星郵輪有基隆經與那國島到琉球的固定航線
還有基隆直達那霸的航線
不過自從麗星將基隆撤點後這航線還存不存在就不知道了
(麗星將基隆從"常駐點"改為"非常駐點")

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

Blood Rose的古董洋果子屋,隨興溫和的一家小店...

Edited by - bloodrose on 01/08/2006 09:47:57
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 01/08/2006 :  09:55:19  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
這應該是吵著要糖吃的花招吧?

不過從技術上著眼
台琉之間交流其實蠻頻繁的
交通不會不方便才是


領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
Go to Top of Page

Kirov
我是老鳥

34263 Posts

Posted - 01/08/2006 :  09:57:21  會員資料  Click to see Kirov's MSN Messenger address Send Kirov a Private Message
雖然這個新聞如同血大所言:當笑話看看~!

也就是說是當地部份民眾與政治人物因不滿發出的聲音與動作...

但是,把這個事件跟發生在我們身上的小三通和望安島一起來比較...

不少略有所同之處...

還真的像同一類的笑話...

───

暴雨梨花釘:

『出必見血,空回不祥;急中之急,暗器之王』
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 01/08/2006 :  11:52:44  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
人家有說要和台灣合併嗎?有人主張發行「與花蓮共通的貨幣」(也就是新台幣)或許是一時的氣話。每個國家都有自己的內政問題(家家有本難唸的經)。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 01/08/2006 :  12:11:44  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
1.這話題就像前陣子討論到的琉球“八重山共和國”的例子一樣.

2.(東森新聞報)

島上經濟惡化,媒體﹕日本“與那國島”想加入台灣

http://tw.news.yahoo.com/060108/195/2qk3b.html


Welcome to MDC force!

Edited by - 星艦戰將 on 01/08/2006 13:27:39
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 01/08/2006 :  17:19:41  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
收了會怎樣,漁權問題可以解決嗎?
花錢把它買下來,弄一個八重山共和國
其實沒用處吧?
沒有可侍的武力只是一場鬧劇

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
Go to Top of Page

bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 01/08/2006 :  17:53:19  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

收了會怎樣,漁權問題可以解決嗎?
花錢把它買下來,弄一個八重山共和國
其實沒用處吧?
沒有可侍的武力只是一場鬧劇




雖然漁權前線可以延伸到與那國島,
而日本佔了那麼久的釣魚台的意義可能也會瞬間化為烏有
(至少不會一出蘇澳港就到別國領海那麼慘)

不過就算他們敢來投靠,台灣可沒膽,也不能收
台灣可不是幽谷,沒有阿含號,Z鋼彈,和殖民地雷射砲來耍第三勢力這種玩意
(何況以上提的玩意都是MIJ)
除非台灣承認一個中國,拿中共當靠山(拖中共下水)
引爆中日紛爭,然後就...巴拉巴拉

而台灣所能做的:就是派戰地記者
採訪一下自衛隊武力鎮壓與那國的過程
不然政軍高層也可以趁勢捧捧日本的LP也沒差
(好歹伸手不打笑臉人)

http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

Blood Rose的古董洋果子屋,隨興溫和的一家小店...
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 01/08/2006 :  19:04:01  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
自衛隊沒膽鎮壓獨立吧?

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
Go to Top of Page

hawkeye
我是老鳥

6235 Posts

Posted - 01/08/2006 :  23:37:50  會員資料 Send hawkeye a Private Message
日本是打死也不會讓與那國島"脫出"(日本漢文)的ˋ他連一個小小的竹島(韓國佔領中ˋ韓稱"獨"島)都還在硬"柪"(這島超小的ˋ又離韓國比較近)ˋ鳥不生蛋的釣魚台也是"偷偷"佔領了˙˙˙˙
日本自衛隊是不會鎮壓"暴民"的ˋ但日本警視廳可就會代服其勞了!
當初日本成田機場抗爭事件(日本政府不顧當地農民意願ˋ強制徵收土地)鎮暴警察之凶狠可是赫赫有名ˋ還把不少抗議農名逮補入獄關十餘年以上(用戰前特高課那套)!
所以這件事只能當閒話來看看罷了!(日本右派勢力還是壓著百姓魚肉鄉民˙˙˙˙)(日本警察特高課陰影始終在人民心中揮之不去!)
Go to Top of Page

bloodrose
路人甲乙丙

1744 Posts

Posted - 01/09/2006 :  00:22:13  會員資料  Visit bloodrose's Homepage  Click to see bloodrose's MSN Messenger address Send bloodrose a Private Message
quote:
Originally posted by hawkeye

日本是打死也不會讓與那國島"脫出"(日本漢文)的ˋ他連一個小小的竹島(韓國佔領中ˋ韓稱"獨"島)都還在硬"柪"(這島超小的ˋ又離韓國比較近)ˋ鳥不生蛋的釣魚台也是"偷偷"佔領了˙˙˙˙
日本自衛隊是不會鎮壓"暴民"的ˋ但日本警視廳可就會代服其勞了!
當初日本成田機場抗爭事件(日本政府不顧當地農民意願ˋ強制徵收土地)鎮暴警察之凶狠可是赫赫有名ˋ還把不少抗議農名逮補入獄關十餘年以上(用戰前特高課那套)!
所以這件事只能當閒話來看看罷了!(日本右派勢力還是壓著百姓魚肉鄉民˙˙˙˙)(日本警察特高課陰影始終在人民心中揮之不去!)



難得台版憤青出現,活化石啊(茶)

1.貴樣在罵日本對與那國的態度時,要不要看看望安島?
2.不要有事沒事就扯到右派,假如哪天蘭嶼受不了核廢料,吵著要獨立,不管政府是藍還綠,派軍鎮壓是少不了的
3.釣魚台的事情在國際法理上好像是在老美日本那一邊的樣子
4."島"...大家為的不是小小的"島",而是為了大大的"經濟海域"甚至是傳聞中的"油田"

得到
1.建議貴樣先學會"設身處地法",再來發言
2.我很想說論語上那八個字的,不過看在個人生理期剛走,不想壞心情的份上,你自己琢磨琢磨吧


http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

Blood Rose的古董洋果子屋,隨興溫和的一家小店...
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 01/09/2006 :  14:38:14  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
中央社的一篇分析報導,其中談到與那國島周邊的防空識別區(AIDZ)問題,主要是日本方面設定錯誤所致。

http://news.yam.com/cna/international/200601/20060109031321.html
日本與那國島開拓活路 放眼台灣

(中央社記者楊明珠台北九日電)位於台灣東北部外海的日本與那國島,為了地方補助款問題與日本中央政府槓上並決定走自立路線,而自立的最大目的就是實現與台灣之間經貿為主流的「國境交流特區」構想。

與那國島想走自立自治路線,起因於日本政府推動稅制改革,五年來將地方稅刪除二十%,下年度的一般預算將再刪三成,同時刪除各主要產業漁業團體的補助款,導致島內財政窘迫。

島上曾發動一項是否與其他縣市合併的公投,結果一千三百七十八位選民當中,有六百零五人反對合併,三百二十七人贊成,其餘棄權。在堅持「一島一自治體」的原則之下,決定走自立路線。

去年二月在一場「自立願景會議」中,當地官員要求中央政府鋪設光纖網路以繁榮經濟,並藉此觀測海嘯等保障國土安全。生於與那國島,但在台灣生活過的「沖繩21戰略論壇」代表吉元政矩在會中指出,為了自立,全島應放眼台灣,重新評估領海、領空,以便開闢一條活路。

與那國島町隨後向日本政府提出「國境交流特區」的申請,希望開闢國際港,與締結姐妹市將屆25週年的花蓮市進行海上直航,但日本政府以「國際航路安全」為由駁回申請。島民認為這是不顧全島人民經濟生計。

上個月中旬,在町會議上有人建議應與台灣花蓮合作形成自由貿易特區,也有人建議發行特區護照或共通的貨幣等。下旬,外間町長曾經來台與花蓮市締結「災害互助協定」,同時互設「交流事務所」。

有關外傳與那國島上空大半是台灣的防空識別區一事,外間町長來台灣查證後才知是誤會一場。我國官員澄清,台灣是將與那國的周邊十二海浬畫在防空識別區之外,問題出在日本將防空識別區只設定在東經123度,也就是與那國東側三分之一處,使得與那國島上空有部分處於灰色地帶。

與那國島屬於沖繩縣八重山郡,面積二十九平方公里,人口極盛期有一萬五千人,目前約一千八百人。距沖繩島五百公里,距東京約兩千公里,距台灣僅一百一十公里。戰後,有關領土歸屬,曾引發「回歸日本」、「回歸台灣」、「獨立」等三大論爭,最後經島民公投決定歸屬日本。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page

lcguo
剛剛入門

22 Posts

Posted - 01/09/2006 :  15:06:57  會員資料 Send lcguo a Private Message
論語上那八個字?
Go to Top of Page

von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 01/10/2006 :  04:14:36  會員資料 Send von_Guo a Private Message
quote:
Originally posted by lcguo

論語上那八個字?



你TMD是唯恐天下不亂? 想看笑話來著?
Go to Top of Page

hawkeye
我是老鳥

6235 Posts

Posted - 01/29/2006 :  21:38:13  會員資料 Send hawkeye a Private Message
quote:
Originally posted by bloodrose

quote:
Originally posted by hawkeye

日本是打死也不會讓與那國島"脫出"(日本漢文)的ˋ他連一個小小的竹島(韓國佔領中ˋ韓稱"獨"島)都還在硬"柪"(這島超小的ˋ又離韓國比較近)ˋ鳥不生蛋的釣魚台也是"偷偷"佔領了˙˙˙˙
日本自衛隊是不會鎮壓"暴民"的ˋ但日本警視廳可就會代服其勞了!
當初日本成田機場抗爭事件(日本政府不顧當地農民意願ˋ強制徵收土地)鎮暴警察之凶狠可是赫赫有名ˋ還把不少抗議農名逮補入獄關十餘年以上(用戰前特高課那套)!
所以這件事只能當閒話來看看罷了!(日本右派勢力還是壓著百姓魚肉鄉民˙˙˙˙)(日本警察特高課陰影始終在人民心中揮之不去!)



難得台版憤青出現,活化石啊(茶)

1.貴樣在罵日本對與那國的態度時,要不要看看望安島?
2.不要有事沒事就扯到右派,假如哪天蘭嶼受不了核廢料,吵著要獨立,不管政府是藍還綠,派軍鎮壓是少不了的
3.釣魚台的事情在國際法理上好像是在老美日本那一邊的樣子
4."島"...大家為的不是小小的"島",而是為了大大的"經濟海域"甚至是傳聞中的"油田"

得到
1.建議貴樣先學會"設身處地法",再來發言
2.我很想說論語上那八個字的,不過看在個人生理期剛走,不想壞心情的份上,你自己琢磨琢磨吧

以上評語我是沒啥意見(以後另找地方來TALK吧!)
最重要是如何讓台灣能藉此得到有利的籌碼ˋ如果能讓與那和花蓮互相海空直航那不是互蒙其利?

不過說釣魚台的主權現在的政府當局已經默認是日本的ˋ只是可憐我們宜蘭地區漁民變成俎上肉任日本宰割了


http://mypaper.pchome.com.tw/news/bloodrose/

Blood Rose的古董洋果子屋,隨興溫和的一家小店...

Go to Top of Page

星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 01/30/2006 :  04:59:39  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
上次看到某大陸方面提供的網站資料上說,以前南韓在獨立建國之初的1954年,也因為與日本的獨島爭議而進行了海上對槓.當時的日本海上保安隊派出了數艘警備艇在獨島外海進行巡邏,後被南韓漁民與民眾組成的“獨島義勇隊”給強行驅散.此後日本政府雖每年向南韓政府遞交備忘錄,但實際上大部份的日本人民對於獨島問題都不太關心,認為獨島本來就是南韓的領土之一﹗(除了少部份的極右翼民族及軍國主義分子規定所謂的“竹島日”來硬拗以外)


不過說到釣魚台事件的話,雖然在下相信我們以前的政府對上美日時也不是一群軟腳蝦﹗但是老美與老日極右翼人士仍一直合作無間,對我們處處打壓,以致現在懸而未決,這也是我們這些後起之輩所無法想像的吧﹗


Welcome to MDC force!
Go to Top of Page

dasha
版主

41966 Posts

Posted - 01/30/2006 :  07:50:54  會員資料 Send dasha a Private Message
獨島是韓國從1951年就建立電線與駐屯所之類措施,日本反應太慢,被人家造成既成事實,美國也承認這個既成事實;釣魚台則是在1951年就被劃為美軍委任託管區域,我國在1969年才主張擁有該地,然後又默認1970年美國的石油公司探查這個區域的石油資源,等到1972年美國的委任統治結束交還日本,當初美國統治期你根本沒有管理這個區域,後來造成既成統治事實的美國把這個島交給日本,你又能如何?有自己的島整天擺著不管的?
不過要是小弟待在沖繩之類外島,那小弟只怕也會心向台灣,何故?買得到Jump卻買不到Papipo之故......
Go to Top of Page
  前一個標題 標題 下一個標題  
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04