MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 軍事討論區
 國軍與警察事務
 總司令變成臨時工?
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
作者 前一個標題 標題 下一個標題  

hawkeye
我是老鳥

6207 Posts

Posted - 02/13/2006 :  11:00:38  會員資料 Send hawkeye a Private Message
春節後三軍來個史無前例的"大風吹"各總司令通通換人(做看看?)其中最受爭議的海軍總司令陳邦治幾乎上任未滿一載ˋ其位子真是"屁股還沒坐熱"就得走人了˙˙
在此我還是依專業和部隊經驗來提出個人看法:
有當過兵的都知道ˋ只要主官換任就會來個"大搬風"!越高階的主官影響就越大!當然這和國軍"人治"大於重過"法治"有關ˋ越高階的主管權力越大ˋ而總司令深深影響所管轄軍種的大小事ˋ有的小到頭髮有沒有理好ˋ天花板有沒有蜘蛛網甚至抽問類似衛兵守則的!!他都要管(不知他是上士還是上將?)ˋ大到軍備建構案那更是不用說ˋ像海軍有的喜歡小艇ˋ有的喜歡大船ˋ當然也有潛艇ˋ當然是哪位當家就哪派出頭ˋ但換不同派的上任ˋ其原來參謀辛苦的建案計畫又通通泡湯!
個人認為幕僚群要和新任主官達成共識起碼要三個月以上ˋ而制定建軍制武計畫沒有一年以上是絕對不成的ˋ像美國往往都長達十年以上ˋ美國國防實力是有目共睹的ˋ最重要是美國軍隊力行法治ˋ主官任期和晉用都依規律辦理ˋ而俄國雖也規模浩大ˋ但蘇聯解體後人事管理系亂ˋ戰力大縮ˋ許多武器都成廢鐵!
國防是屬於全體國民的共同資產(軍隊哪樣不是納稅人養的??)ˋ總司令當仁也是國民的公僕(喂?!他薪餉也是納稅人給的耶!!!)ˋ不是政治角力的棋子(難道是要自己掏錢給總司令薪水)!!!

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 02/13/2006 :  12:48:30  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
這就是台灣當前的政治生態
反映在國軍高階將領的異動與升遷上
是一面看得非常清楚的透視鏡

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Edited by - Luke-Skywalker on 02/13/2006 17:32:39
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 02/13/2006 :  17:16:04  會員資料 Send dasha a Private Message
看到這文章,突然想到了"出師表"--的最後一句......
基本上,誰當主官要換個能溝通的本來就是常態,而且在民主制度下,也很忌諱一個人留在某個位置太長,因為這樣這個人的權力與影響力會生根,要搞家天下非常容易,而底下的人也很可能被他全換成只會聽話不會做事的人,等他不可避免的非下台不可時,你會完全找不到能做事的人.
而就官僚制度來說,不可替換的人更是毒瘤,因為這種人要不是完全垃圾所以變成萬年吃閒飯,否則就是太無可取代而成為整個組織的核心,這樣會造成組織的扭曲.從軍事上來說,拿破崙就是這樣一個典型,甚都非他不可,到最後把他累垮,而且他一垮法軍也就不行了.近代則是達騷公司,有慧眼的老達騷死後,這家公司開發的產品是比以前好,可是市場卻沒了,因為這家公司的路線走錯了.
比較健康的組織,應該像普魯士參謀本部,是一個具流動性的學徒化組織,大家在這個組織中學到共同的思想模式,甚至是先討論出與研究出共同的理念之後,然後一任一任的接替執行.一個人的思考,在這種時代中已經絕對不可能足夠周密,因此需要的是詳盡的參謀研究,而且這種參謀研究不是台灣這種,起筆人幾乎都是些沒有多少經驗,也沒有讀多少書的少中尉軍官,或者是躲在學術界太久,實務經驗上可能有問題的某些國防大學人士,即使他們真的很像德國參謀本部......
至於我們現在這樣,大家換位置換得太快,那是內閣換得太快,這是政界的問題了,在此不討論,因為討論這個也沒用.至於說我們的制度是重人治而非法治,某些角度其實是剛好說反了,台灣這邊的法治其實就是做得太深,才非要讓人覺得整天在人治不可,因為我們的法律與法制,可以說是完全沒有"合理性"的基礎,法定得不符現實而執法人員數量又絕對性的嚴重不足,很多事情最後只能選擇性執行......詳細的東西小弟也是在"政治概論"與"法學緒論"兩堂課聽到的.

我的奮鬥:
Go to Top of Page

陸戰屋小步兵
版主

7782 Posts

Posted - 02/13/2006 :  21:06:12  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
C上將是虛位總司令,
海軍出身的國防部長不可能不插手海軍事務
如果C上將能力太強反而造成問題

一堆義務役的少尉,下士寫戰備計畫才可怕呢

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
Go to Top of Page

Akula
路人甲乙丙

5752 Posts

Posted - 02/13/2006 :  23:25:06  會員資料 Send Akula a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

C上將是虛位總司令,
海軍出身的國防部長不可能不插手海軍事務
如果C上將能力太強反而造成問題

一堆義務役的少尉,下士寫戰備計畫才可怕呢


在下連上的戰術行動準則是個一兵做的


就是在下......



***************
祝大家狗年好運汪旺來
***************
Go to Top of Page

FANTASY
新手上路

60 Posts

Posted - 02/14/2006 :  04:01:41  會員資料 Send FANTASY a Private Message
陳邦治......
根本就沒什麼做為,
從他當海軍陸戰隊司令的時候,
在基層的風評就很差
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 02/14/2006 :  09:32:57  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by dasha

看到這文章,突然想到了"出師表"--的最後一句......



一篇討論高階將領異動的文章:
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112006021400316,00.html
2006.02.14  中國時報
將領派職 不能人治
謝國榮

文章內提到這麼一段,除了軍種本位的問題外,還有就是以各高階將領為首的派系問題:

我們國軍的將領人事制度,傳統上是以人治色彩為主,又充滿了濃厚的政治與派系味道。郝柏村擔任八年參謀總長期間,建立所謂「郝家軍」,李登輝主政十二年,軍中有「李系人馬」,現在的國軍中,也有所謂的「扁系將領」。湯曜明任總長、部長時期,唐飛的舊部,多半未遭青睞,李傑上台,亦有異曲同工之妙。每個人擔任總司令、部長或總統,都有其舊屬與人脈,要照顧與提拔,也是自然的一種組織文化,但是這種派系文化形成之後,也難免會形成另一種馬屁文化當道,造成人事晉升與獎懲不公,打擊軍隊的士氣,亦影響國軍整體團結合作的精神。

國軍當年在大陸兵敗如山倒,退守台灣,主因也是國軍派系林立,有蔣介石嫡系與非嫡系之爭,有黃埔與非黃埔將領之分,於是各種人事的不公頻仍,部隊離心離德,焉有不敗之理。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)

Edited by - Luke-Skywalker on 02/14/2006 09:36:20
Go to Top of Page

星艦戰將
路人甲乙丙

Taiwan
1886 Posts

Posted - 02/14/2006 :  11:32:21  會員資料 Send 星艦戰將 a Private Message
上次小步兵兄有提到南韓軍方建軍之初有所謂的“光復軍系”、“偽滿軍系”、“日軍裝備與訓練系”等等.而朴正熙執政之初,還迫害過跆拳道創始人崔泓熙將軍,迫其流亡北韓.看來南韓也是跟我們一樣,脫離不了所謂的“派系之爭”、“政治路線既歷史意識衝突”等等之類的影子,如同上面的文章所述的幾乎相同.

Welcome to MDC force!
Go to Top of Page

dasha
版主

41804 Posts

Posted - 02/14/2006 :  11:43:20  會員資料 Send dasha a Private Message
quote:
Originally posted by Luke-Skywalker

quote:
Originally posted by dasha

看到這文章,突然想到了"出師表"--的最後一句......



一篇討論高階將領異動的文章:
http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110514+112006021400316,00.html
2006.02.14  中國時報
將領派職 不能人治
謝國榮

文章內提到這麼一段,除了軍種本位的問題外,還有就是以各高階將領為首的派系問題:

我們國軍的將領人事制度,傳統上是以人治色彩為主,又充滿了濃厚的政治與派系味道。郝柏村擔任八年參謀總長期間,建立所謂「郝家軍」,李登輝主政十二年,軍中有「李系人馬」,現在的國軍中,也有所謂的「扁系將領」。湯曜明任總長、部長時期,唐飛的舊部,多半未遭青睞,李傑上台,亦有異曲同工之妙。每個人擔任總司令、部長或總統,都有其舊屬與人脈,要照顧與提拔,也是自然的一種組織文化,但是這種派系文化形成之後,也難免會形成另一種馬屁文化當道,造成人事晉升與獎懲不公,打擊軍隊的士氣,亦影響國軍整體團結合作的精神。

國軍當年在大陸兵敗如山倒,退守台灣,主因也是國軍派系林立,有蔣介石嫡系與非嫡系之爭,有黃埔與非黃埔將領之分,於是各種人事的不公頻仍,部隊離心離德,焉有不敗之理。



前出師表最後一句又出現了......
這種話講得冠冕堂皇,好像說話者大公無私,反對這段話的人才是私心自用,敗壞國家的人.其實,從管理的人來看,講這種話的不是被人家賣了還幫人家數鈔票的白癡,就是嘴巴與屁眼應該拿去各塞一門火神炮進行炮管全壽命測試的混蛋傢伙.
一個組織要能運作,有實權的人身邊的傢伙,至少是要思想類似的,不可能找那種整天鴨子聽雷的傢伙,更不適合找那種意見完全不一致以致於整天都在與你進行內鬥的深宮怨婦,否則你事情根本不用做了.但是,就是有些想升官卻升不上去的,私底下結黨成派,抱怨那些當權派用人惟私,一過兩千年這種抱怨文都已經出現公定的格式,怎麼寫都是擲地有聲大義凜然,實際上漢唐宋明都是被這些混蛋搞到死的......一個巴掌拍不響,任用私人是怎麼會變成黨派林立的?還不就是沒有升官的怨言派?
而且做政治的不是超人,不可能自己一個人爬上去,當然是"花花轎子人抬人",被抬的人當然也要感謝那些抬他的人,在這種現實前指責國家名器甚的,也是人肉市場見或火神炮辦理......
對國家傷害最大的,通常不是這些基於政治現實而做的分贓,而是那些指責分贓跟著起鬨的人,因為他們一如回教恐怖份子,都是被某個根本不存的天堂所騙......
Go to Top of Page

cchs
路人甲乙丙

Taiwan
2212 Posts

Posted - 02/14/2006 :  14:36:00  會員資料  Click to see cchs's MSN Messenger address  Send cchs a Yahoo! Message Send cchs a Private Message
咦!!!沒聽過戰時委任嗎?????

美國羅斯福總統很會使用這個合法職權...........

2006/02/14PM14:32TP116/TW JFAPCOM 1F

戰爭與和平
THE WORLD IS FLAT & LASTEXILE
Go to Top of Page

von_Guo
路人甲乙丙

4430 Posts

Posted - 02/15/2006 :  02:58:59  會員資料 Send von_Guo a Private Message



陸戰隊備役中將 待退  -->回役 , 陸戰隊司令

--> 陸戰隊上將 ( 地球上, 美軍才有的編制 )

--> 總政主任  --> 海軍總司令


嘿嘿嘿∼∼∼ 還有一位軍訓教官幹到參謀總長 ...


( Just keep your eyes open ... More will come )
Go to Top of Page

Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts

Posted - 02/15/2006 :  09:25:21  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
前所未有的案例,將領晉升有"候補"的?

http://news.chinatimes.com/Chinatimes/newslist/newslist-content/0,3546,110501+112006021500018,00.html
2006.02.15  中國時報
湯家軍趙世璋「後補」升上將
吳明杰/台北報導


總統上周已核定十三名上將新人事,未料就在新科上將晉升前夕,高層昨天突然又補上一名新科上將,這位臨時才被拔擢升任副參謀總長的陸軍副司令趙世璋,由於是前國防部長湯曜明的愛將,因此這項人事也被外界視為層峰制衡陸軍派系的動作,而這種高階人事未一步到位,臨時才又「後補錄取」的案例,更實屬罕見。

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
Go to Top of Page
  前一個標題 標題 下一個標題  
 發表新標題  Topic Locked
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04