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慎．中野
我是老鳥
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 Posted - 07/22/2006 : 19:08:54
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http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/hi/newsid_5120000/newsid_5125600/5125630.stm
索姆河的慘痛回憶
英倫隨筆
BBC中文網記者 立行
索姆河戰役首日英軍陣亡1.9萬人
7月即將來臨，對大多數年輕人來說，不過又是一個夏天，而對老一輩的英國人來說，卻可能鉤起慘痛的回憶。
90年前的7月1日，一次大戰正處于膠著狀態。這一天早上7點半，英法等國組成的協約國軍隊在法國北部發動了索姆河戰役，向德軍發動了大規模的陣地進攻戰。
在英軍元帥道格拉斯﹒黑格的指揮下，英軍11個師數十萬人的密集隊伍沖向德國陣地，等待他們的是德軍密集的地雷、炮火和機槍掃射。
索姆河戰役的第一天英軍共陣亡1萬9千人，其中包括60%參加首日沖鋒的軍官，另有42萬官兵受傷。
到了1916年11月戰役結束之際，英軍42萬官兵陣亡，但換來的是僅僅把陣地向前推進了8公里！法軍死亡19.5萬，德軍65萬人！
一場浩劫
索姆河戰役是英軍歷史上最慘烈的一頁，對不列顛民族來說，完全是一場浩劫。
傷亡者來自英國社會各個階層，來自英國各地。
几乎每個英國人的社區都收到了國防部的來函或者電報，告訴他們正當青壯年的親屬、同鄉在前線傷亡。
不少犧牲者是在“愛國主義”的號召下自愿上戰場的青少年。各個社區的報紙天天刊登的則是大批訃告。
雖然對今天的很多英國人來說，索姆河戰役不過是歷史的封塵一頁，但他們的家族史上仍有這樣一頁，或者還有一些發黃的黑白照片。
歷史爭議
一將功成萬骨枯，黑格元帥后來被封爵，好像現在白廳街上還樹立著他的雕像。
很多人對此很有意見。
近年來，越來越多的英國歷史學家指出：黑格元帥作出了錯誤的戰朮決定，讓數十萬英軍官兵付出了無謂的犧牲。
很多英國的影視作品都把黑格元帥描寫成一個愚蠢、固執、漠視人命的官僚。
當然，正統的說法仍是“沒有前輩的浴血奮戰，就沒有現在的幸福自由生活”。
索姆河戰役當然沒有起到奠定自由的作用，希特勒當年就參加了索姆河戰役。
這場戰役的殘酷倒是空前的，坦克、毒氣、轟炸機都作為新式武器在索姆河戰場上使用。
黑格進入英國歷史也因為索姆河戰役。他退休后，主要從事了傷殘老兵的福利事業，不知是否對當年的決策感到負疚。
華人貢獻
我上中學的時候，索姆河戰役是歷史考試需要記住的一個名詞。到了英國才知這是很多英國人心中的一塊陰影。
這場戰役也不僅對英國人是一段痛苦的回憶，參戰者現在的后裔遍布歐美澳很多國家地區。
一位德軍士兵的后裔說：“很多人認為德國人當時有罪，而我認為歐洲各國當時都有罪。新一代人要有歐洲人意識，希望能向前看。”
今年的索姆河戰場將舉行紀念儀式，當年交戰雙方的國家和普通官兵的后裔都會參加。英國一些地區政府也准備了紀念活動。
索姆河戰役不僅是英國人的傷痛，是歐洲人的傷痛，也是全人類的傷痛。
當年也有數萬中國勞工迫于生計，應招來到索姆河戰場上，為英法協約國挖戰壕，做飯，運輸，近萬人死在這個地區。
據說在索姆河附近就有索姆河戰役的華人墓區，很多人來自中國山東等華北地區。
不知這次紀念活動是否會提到他們的貢獻？不知他們的家鄉人是否還記得他們？
看到世界杯球賽上各國國旗飄揚、國歌震天，我祝愿人類能更加文明，不需要用戰爭來解決分歧。
（2006年6月27日英國第一個“老兵日”）
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我在駁斥精神戰力說或是刺刀有用說的時候，最常開口就講索姆河．．．
英國士兵抱歉啦，我是很尊敬你們的。
http://i79.photobucket.com/albums/j127/Gaiki504/menintrench.jpg
珍貴一戰照片
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〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼ |
Edited by - 慎．中野 on 07/22/2006 19:14:36 |
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陸戰屋小步兵
版主
7782 Posts |
Posted - 07/23/2006 : 10:51:41
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對於頑固的決策者,要讓他知道錯誤只有二個方法
1.將在外君命有所不受
2.死給他看
領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵 |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 07/23/2006 : 10:55:03
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那個年代的"衝鋒"實際上只能算是快步走而已，在充滿機槍的壕溝前要降低戰損實在是困難......
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/23/2006 : 11:04:00
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quote:
Originally posted by zeek
那個年代的"衝鋒"實際上只能算是快步走而已，在充滿機槍的壕溝前要降低戰損實在是困難......
別忘了還有鐵絲網這個「惡魔的發明」。
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〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼ |
Edited by - 慎．中野 on 07/23/2006 11:04:14 |
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bruce
路人甲乙丙
Taiwan
687 Posts |
Posted - 07/23/2006 : 11:26:49
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中野兄，這還是德國沒使用彈性防禦時，英法還可以以一比一來勉強當作自己的勝利，像1917巴斯青達用30萬人的成本(尚系最低估計)只拿下一塊泥地這個戰役就有點不知所謂了
戰爭只為利益、權勢而產生君何曾過見過為道德 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/23/2006 : 11:27:28
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還有"製造月球表面"的炮兵和地雷.....
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/23/2006 : 11:49:39
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我在講述索姆河戰役的時候會先這樣開始：一次大戰索姆河戰役，英軍砲轟德軍陣地七天七夜後，發起衝鋒，第一個小時就死傷一萬人，一整天下來損失六萬人．．．．．．
這種「砲轟七天七夜」的開頭是其他戰役沒有的，效果很好。
雖然六萬人是個常見的說法，卻似乎不太嚴謹，但因為這樣開頭的時候很少是嚴謹的場合，我就故意採取六萬人的說法。
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〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼ |
Edited by - 慎．中野 on 07/23/2006 11:58:56 |
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冗丙
版主
Taiwan
16096 Posts |
Posted - 07/24/2006 : 09:37:36
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對外:
1.刺刀的作用是看管戰俘~
2.嚇嚇老百姓~
.....
對內:
1.開罐頭~
2.打發時間做木頭手工~
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/24/2006 : 09:57:30
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說得好啊，冗丙兄。
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〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼ |
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zeek
路人甲乙丙
Taiwan
1591 Posts |
Posted - 07/25/2006 : 18:42:05
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可是那個年代的刺刀很鈍耶！要做木工也太勉強了吧？
我們只不過是活在過去所創造的其中一個時空中...... |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/25/2006 : 21:19:18
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上面那篇BBC記者寫的
還算有點感人，但是有個小錯誤得挑出來
11個師，兵員有數十萬人喔？
哇！這是什麼師啊？每個師都編到四萬以上嗎？
不然第一天怎會有四十幾萬人死傷？
是十一個師還是十一個軍？
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
http://city.udn.com/v1/blog/index.jsp?uid=zbv2004 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/25/2006 : 21:28:44
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quote:
Originally posted by Reich
上面那篇BBC記者寫的
還算有點感人，但是有個小錯誤得挑出來
11個師，兵員有數十萬人喔？
哇！這是什麼師啊？每個師都編到四萬以上嗎？
不然第一天怎會有四十幾萬人死傷？
是十一個師還是十一個軍？
42萬人應是戰役全期的陣亡數字，他可能搞錯了。
一次大戰應該是史上在有限空間內阿兵哥死亡密度最高的戰爭。
幾十平方公里內，陣亡者數以萬計．．．到處都是孤魂野鬼？
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∼von Heinz Schroter∼ |
Edited by - 慎．中野 on 07/25/2006 21:33:36 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/25/2006 : 21:36:03
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不少都被挖起來了
那裡到現在都還有成排成列的公墓
現在想真是怵目驚心
不過要是那個古代「坑殺四十萬人」為真的話
那大概才是阿兵哥死亡（含陣亡或其他因素）密度最高的
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/25/2006 : 22:02:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
42萬人應是戰役全期的陣亡數字，他可能搞錯了。
一次大戰應該是史上在有限空間內阿兵哥死亡密度最高的戰爭。
幾十平方公里內，陣亡者數以萬計．．．到處都是孤魂野鬼？
一戰時歐洲各主要參戰國玩的根本就是人海+火海的戰術,亞洲某國整天在自吹自擂的韓戰、炮打金門等相形之下根本是小兒科.....連中原大戰也只是買了戰後賤賣的軍火的一個零頭，打起來也已經叫某國人目瞪口呆了....
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難怪軍事史不太重視中國戰場.......因為沒啥特別....
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n/a
deleted
1241 Posts |
Posted - 07/25/2006 : 22:08:09
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第一次世界大戰期間的師編制很詭異，非常厚重，似乎是有考慮到大一點的師比較能承受死傷的樣子。
美國的M1918年步兵師編制好像就有四萬人，相當於二戰的一個軍掛上一堆旅。
From this day to the ending of the world、
從今天開始直到世界末日，
But we in it shall be remembered;
我們永遠會被記住。
We few、we happy few、
我們這一小撮，幸運的一小撮，
we band of sisters;
我們是一群緊緊相依的姐妹。
For she to-day that sheds her blood with me
誰今天與我一起浴血奮戰，
Shall be my sister.
誰就是我的姐妹。 |
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rockitten
我是老鳥
Australia
8191 Posts |
Posted - 07/25/2006 : 22:34:20
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Execuse me,我講的話哪裡有觸犯到版規了??
煩請版主出來主持公道,並請版主杜絕這種到處在板裡面騷擾人的行為
小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/25/2006 : 23:27:01
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我不覺得那樣子有觸碰到版規
畢竟部分人士的自吹自擂，不是我們這樣冷嘲熱諷就有用的
另外一次大戰的步兵師
頂多到兩萬，美軍沒到四萬，那太誇張了
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/25/2006 : 23:47:14
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我倒是覺得研究軍事的人不能自大，但要會諷刺。
這可以鍛鍊面對險惡局勢的心智，以及當受到狗屁倒灶之事時發洩之用，有益心理衛生。
因此每支軍隊裡面，廁所新聞、給長官取綽號、黃色笑話都是少不了的。有搞笑天份者也總是在軍隊中受歡迎。
要不然我還真不知道怎麼有人能在壕溝內這樣打仗。
套句水深兩噚先生講的：「在某些難堪的情況，急迫的情況，絕望的情況之下，咒罵一聲可收祈禱所不能得到的輕鬆感。」（"In certain trying circumstances, urgent circumstances, desperate circumstances, profanity furnishes a relief denied even to prayer."）
所以軍隊總是髒話滿天飛，特別是陸軍和陸戰隊，因為SNAFU嘛．．．
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∼von Heinz Schroter∼ |
Edited by - 慎．中野 on 07/25/2006 23:50:51 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/25/2006 : 23:49:52
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所言甚是
不然戰爭片大概也拍不起來了
裡頭全是髒話呀！要不然就是從頭挖苦到尾
不少軍事文學記錄，裡頭每每都是軍人們挖苦嘲諷的紀錄
看了都覺得真是可憐了他們
話說回來，一戰期間這種諷刺文學或者改編歌曲到處都是
會怎樣嗎？不會啊！無傷大雅嘛！
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/26/2006 : 00:10:58
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〉〉〉會諷刺，ｏｋ，那我們列一個諷刺標準大全好了
喂喂，諷刺都要有標準，那哪天是不是發言還要列個格式？
何況我記得這裡是帝國元老院的管轄區，一切都要等到冷戰時代就已開始研究的大明神 老 前輩們說話才算數。
這樣子合格嗎？
從一戰扯到鐵絲網，在鐵絲網開始量產的南北戰爭中，北軍有兩個將軍，格蘭特和薛曼，是對哥倆好。
這兩人心理衛生都很糟，格蘭特是個大酒鬼，因為酗酒一度被退役，壓力一來就是灌酒；薛曼則是個性太認真，討厭打仗卻認真打仗，結果長期為憂鬱症所苦。
而麥田那本《七海雄風》作者就是一個冷笑話的專家，不愧是英國人。
開頭前言就講，他本來想寫寫比較新的故事，但發現大家都把福克蘭戰爭當成渡輪意外，就放棄了這個念頭。
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∼von Heinz Schroter∼ |
Edited by - 慎．中野 on 07/26/2006 00:14:19 |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 07/26/2006 : 00:22:11
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寫錯啦？
手頭沒書，請麻煩查一下囉。
話說俄國戰爭片太認真反而看得很痛苦，還是美國戰爭片髒話滿天飛看得比較清爽。
英國人則真是冷笑話的專家，有戰爭經驗的英國將領戰後寫書幾乎一定會加上個幾句。
所以我才喜歡小林源文的漫畫啊！
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〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
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∼von Heinz Schroter∼ |
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Kirov
我是老鳥
34263 Posts |
Posted - 07/26/2006 : 07:22:43
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副版主意見─
to ju 100兄:
雖然說rockitten兄的觀點與發言措辭方式常常令有俺不爽之處,這次也有一點,但的確誠如A.G大所言:不算太離題,當然就不算嚴重違反版規。
to rockitten兄:
ju 100兄就俺看來最多只能說是發洩,到處騷擾人~?還不至於...
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接下來請各位繼續討論吧~!
───
Darth Vader:
You can fear the power of dark side~!
Nothing compared the dark side~! |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 07/26/2006 : 08:27:28
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quote:
Originally posted by ju100
quote:
Originally posted by rockitten
一戰時歐洲各主要參戰國玩的根本就是人海+火海的戰術,亞洲某國整天在自吹自擂的韓戰、炮打金門等相形之下根本是小兒科.....連中原大戰也只是買了戰後賤賣的軍火的一個零頭，打起來也已經叫某國人目瞪口呆了....
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難怪軍事史不太重視中國戰場.......因為沒啥特別....
這種發言到底碰線了沒?
版主說話吧。
陳述事實碰甚底線?
一次大戰在火力與消耗上不僅在那個時代來說是破規格的,即使到現代,因為空軍與各種精導武器的發展,也很難再碰到這種等級的消耗了,特別是炮兵,主力投擲火器的地位已經讓出去了,不會再這樣用噸而不是用發的方式開炮了. |
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Reich
路人甲乙丙
Saint Croix
4918 Posts |
Posted - 07/26/2006 : 08:41:20
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quote:
Originally posted by 慎．中野
寫錯啦？
手頭沒書，請麻煩查一下囉。
話說俄國戰爭片太認真反而看得很痛苦，還是美國戰爭片髒話滿天飛看得比較清爽。
英國人則真是冷笑話的專家，有戰爭經驗的英國將領戰後寫書幾乎一定會加上個幾句。
所以我才喜歡小林源文的漫畫啊！
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〝Hier soll dem Kriege kein Denkmal gesetzt werden, sondern seinen Toten.〞
「我們在此並非為紀念戰爭，而是戰爭的死難者。」
∼von Heinz Schroter∼
哈∼∼
後來想起來您是將兩件事情寫在一起
因為作者提到兩件近代海戰
一個是在敦克爾克附近的奧斯坦德（？）
另一個的確在福克蘭群島
前者是十七還是十八世紀的事情
後者則是一戰的事情
結果二十多年前，前者有渡輪意外，後者有福克蘭戰爭
讓大家忘記了古早的戰事
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2. SS-Panzerdivision "Das Reich",
Panzergrenadier Kampfgruppe z.b.V.
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