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ghostwolf
路人甲乙丙
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 Posted - 10/03/2006 : 19:14:36
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試問一下, 戰鬥巡洋艦和戰艦有何不同? 是以主砲口徑為區分的嗎?
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Edited by - ghostwolf on 10/03/2006 19:14:52 |
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A.G
路人甲乙丙
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Meins
路人甲乙丙
Taiwan
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Posted - 10/03/2006 : 21:36:35
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quote:
Originally posted by A.G
BC跟BB啊.主要是以排水量跟他的噸位還有航速等為主.但是到了WW2.這種BC跟高速的巡洋戰列艦的定位又模糊化了.因為高速戰艦也跑的跟CA差不多快.也帶著比BC更凶狠的主砲.所以這時.以前WW2版的討論在這就很受用(對齁XD.日本NF危機就有說了XD.鬼狼沒看齁XD.先吊起來鞭打XD)
我則是很習慣這段話代表BC:用自己的航速跑贏比自己強的對手.用自己的火力打倒比自己弱的敵人.這段大概代表了BC的寫照吧
其實這就是BC思想的創建人--John Fisher元帥的原話,
只不過早年的輪機技術還不發達時,
鍋爐艙往往得塞超過40組以上的鍋爐, 佔用的重量與空間也多,
所以BC的高航速要拿很多條件去換:
英國是用薄裝甲, 德國是用中口徑砲.
但是到了二戰時期, 因為各國的戰艦普遍高速化,
技術的進展也允許戰艦同時擁有相當的火力, 裝甲與機動力,
BC跟BB之間的定義就開始模糊了.
再加上當時由於條約等政治上的限制,
可以看到很多難以用傳統BB或BC去定義的高速戰艦,
特別是歐洲各國許多針對敵人而特別設計的戰艦常出現這種情形.
(例如用來對付德國裝甲艦的法國Dunkerque) |
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eshozhao
路人甲乙丙
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Posted - 10/04/2006 : 14:32:17
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NF裡面，BC跟BB特色做出來，主要差別在於速度--就是"引擎"的空間，與上甲的程度。
BC就是引擎室大可用大馬力BC引擎，滿載下航速仍然較快，但同時就算滿載也上不了多少甲。武裝上砲位較小或較少，所以火力有所局限。
BB則是引擎室較小，用的BB引擎因此馬力較小，滿載時航速慢，但大多可以上較多的甲或武裝。武裝上砲位較大，可以佈置較高的火力。其實BB可以捨棄裝甲/火力當BC用，反過來BC當BB就不太適合(因為上甲或武裝依然有限)。就NF來說，日本玩法幾乎就是把BB當BC啦(甲太差，求速不求甲…)
同級的BB或BC戰力上不會有什麼差距，只是特長不同。
個人網站http://www.wretch.cc/blog/eshozhao
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eshozhao
路人甲乙丙
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stroll
路人甲乙丙
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Posted - 10/04/2006 : 16:53:35
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quote:
Originally posted by eshozhao
最近只要看到 18/28 或是19/29 以上4個數字就一把無名火…
=3=
不過2戰BB的資料也很少看過破30的,不是28.29居多嗎(老美還只有21,比日本25.26還慢)
或是我資歷尚淺,對NNF的各項改變還不清楚=3=" (HK1088連亞特蘭大都還沒摸到...板主快點幫我回復紀錄啦,新版很難玩啦Orz)
P.S.
有關HK討論區的舊資料(2005.8)
"防护11寸HE----6.0
14HE---7.0-
英国美国40度16HE--7.5+德国16HE估计7.2左右就足够了.15类似德国16HE
美国45度16HE---8.0+
日本43度16.1---8.5左右
日本18.1 45度--9.5左右
99航弹10.8+效果明显,12以上基本都是0
美国GP14寸开始效果明显,17.5寸以上基本全0
16寸左右11寸AP失效明显德国1496AP也差不多
18+11寸被废,1496 15/14寸基本AP没威力
20+未知......"
再將上表與現實資料比對,似乎都比上面的薄了點??(KGV甲板6"側舷15",新墨西哥甲板5"側舷13.5") |
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eshozhao
路人甲乙丙
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Posted - 10/04/2006 : 17:50:44
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quote:
Originally posted by stroll
=3=
不過2戰BB的資料也很少看過破30的,不是28.29居多嗎(老美還只有21,比日本25.26還慢)
或是我資歷尚淺,對NNF的各項改變還不清楚=3=" (HK1088連亞特蘭大都還沒摸到...板主快點幫我回復紀錄啦,新版很難玩啦Orz)
想照史實，前提是15min內各船都可以"極速"行駛，那麼你第一句話就沒錯了。
NF的船平時只能走巡航速度。一般來說，NF滿載的BB巡航速度全在21節以上。
而這個版本的問題在於，有部分的船速度被竄改了。其中，KGV跟POW(還有包括SD數艘)的巡航速度被下修到只剩區區18與19節。而且十分不公平的，戰艦中有的改慢、有的卻沒變，甚至是明明比較強悍的戰艦卻保住了速度，該砍不砍，不該砍的亂砍，如此離譜的程度。而且這個部分是私改，並非官方版本，沒事改這個還改的完全違反常理，令人不驚懷疑竄改的人是豆腐腦還是豆花腦…總之，可以肯定的說，此一竄改是錯誤的，而且十分致命的錯。
在全球官版中沒有一個版本是這樣的情況下，這是絕對不可能接受的錯誤之事。
本來，新版程式版本的取得是閤手稱慶的事。可是拿到的是這份竄改版本卻讓我萬分遺憾，也踐踏了我的夢。當然要詛咒做出這種竄改者的笨腦袋；順便祝福他的頭髮，多麼機靈的頭髮啊，居然懂得早日告別那顆笨腦袋。
不過，迫於現實，新版本也許只能這樣也說不定。畢竟伺服、程式不易，這種錯誤也不是GM想要的，被迫接受只能說是無奈了。
但是，要我忍下怨氣不發是不可能的事，所以想到幾次我就在這爆發幾次。反正我不可能接受啦，個人不開KGV也就罷了。而選到KGV線的就活該倒楣當肥肉了，我可管不著。
呿你X的Nelson、呿你X的、呿你X的、呿你X的…
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Edited by - eshozhao on 10/04/2006 17:58:56 |
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eshozhao
路人甲乙丙
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Posted - 10/07/2006 : 00:17:04
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唉…如果NewNFTW這個版本沒經過私家竄改就好了…那什麼惱都不會有。
唉…
至少，沒給竄改到的lion數值是正確的，聊堪安慰(雖然這明明就是理所當然的！)…如果到現在我還沒有lion，那一定會發生怪死事件。
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Edited by - eshozhao on 10/07/2006 00:17:34 |
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eshozhao
路人甲乙丙
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2087 Posts |
Posted - 10/07/2006 : 11:01:49
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驚異的發現，Data Page中的美服資料裡，Lion II的上甲面積遠比日官服的小。
不知是否美官服也真的是這樣？NFTW這簡体版又是用哪一種設定？
…難道跟Data Page的一樣…那樣子未來強的不得了的Lion II一點都不奇怪…(也許這可以成為目標)
幾位美服的同志，有空的時候幫忙問一下美版的Lion II 上甲面積多少吧~
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Edited by - eshozhao on 10/07/2006 11:57:53 |
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A.G
路人甲乙丙
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Posted - 10/07/2006 : 12:27:02
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恩.我先把未來的情況說清楚比較好.他那個是跟你同等的.只是他用的是引擎兵.所以可以又快又硬(900的恢復質.跟你同等).上甲的話.說實在的.有計算機算的話.你可以發現.炮門+水手重+彈藥+FSC+引擎+SPY之後.實際上.上的甲相差不會差30%.所以與其算那面積.不如我建議你把水手兵練到1000.這樣更快.然後只上隔間.這樣就夠了.
對了.BB3那篇.說實話好了.只放德國不放日本美國.我也不是不知道.3艘船名稱我也有底(美國:華盛頓<=南達改造的.日本:陸奧<=長門改造.德國:鐵必制<=俾斯麥改造).那個是大陸私服自己改造的.為啥?因為POW.不過啦.我也說過.大陸人耍蠢不會看就亂改.也不是1天2天了.本來KVG因為炮位不足.所以用POW這艘來修正該線的BB3.來抗衡.但是多了這3艘.那要抗衡啥鬼?另外.沒有115級的18或20.1吋的98A以前.只有那門16.5.說實話啦.拿那種103級多的炮.射程沒差多少的.來說115級?那我反而會吐死.16.5吋是=16吋射程.然後強化了威力.16吋可是沒啥威力的.但是跟英國18吋打.射程上英國輸.威力德國輸.美國?12門16吋你會想要跟他打.還不如凹8門18吋同等.看了那種算法真是不太想說啥.12門16吋本來就是很難纏的.不會有人想要立刻挑戰.而且要打也是CV轟過.然後圍爐.BB對決?也是可以啦.射程沒差多少的打.德國不會討到啥便宜.日本?人體彩繪不列入考慮.真是.懶得回在那........
PS:ES~~~~~~週日要來嗎?台客他當天也會來會場喔.剩你了(鬼狼?美國的人不列入考慮XDDDD)
個人的相簿
http://www.wretch.cc/album/aa18641864
http://blog.webs-tv.net/aa18641864
歡迎指教
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Edited by - A.G on 10/07/2006 12:45:59 |
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eshozhao
路人甲乙丙
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Posted - 10/07/2006 : 13:23:59
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quote:
Originally posted by A.G
PS:ES~~~~~~週日要來嗎?台客他當天也會來會場喔.剩你了(鬼狼?美國的人不列入考慮XDDDD)
我要工作。這幾天假期都被綁在NB前。要顧著不能出門，反正我也不喜歡聚會…。其實應該還感冒了，身子一直發熱，精神不好，心情比最近發狂時更惡劣…
個人網站http://www.wretch.cc/blog/eshozhao
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Edited by - eshozhao on 10/07/2006 14:05:45 |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 10/07/2006 : 15:32:27
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quote:
Originally posted by eshozhao
quote:
Originally posted by A.G
PS:ES~~~~~~週日要來嗎?台客他當天也會來會場喔.剩你了(鬼狼?美國的人不列入考慮XDDDD)
我要工作。這幾天假期都被綁在NB前。要顧著不能出門，反正我也不喜歡聚會…。其實應該還感冒了，身子一直發熱，精神不好，心情比最近發狂時更惡劣…
那麼就請多保重, 放輕鬆點.
MDC聚會我也無法參與, NF的話目前也無法玩.
目前身邊有兩台電腦, 一台NB有網路(用cable modem)卻速度慢試圖玩NF會當機,
另一台桌上型PC性能不錯卻沒有網路 (XD 哭笑不得!!), 桌上型PC是公用的所以
無法搬移別處, 不然早就裝NF整天玩不停.....
NFTW最新版要在哪裡下載? |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
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f45616
剛剛入門
31 Posts |
Posted - 10/09/2006 : 08:23:06
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對了最近好多人在twnnf裡開bb5ㄟ 像是紀伊 鐵必制 蒙大拿 獅2等
不過最常見的是蒙大拿 再來是紀伊 鐵必制除了JYA有開以外好像沒人了
獅二我只有看過依台 |
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A.G
路人甲乙丙
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
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A.G
路人甲乙丙
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 10/10/2006 : 18:48:08
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應該是可以…不過不確定。簡體字在繁文環境是亂碼所以很少試一些東西。(當然把語系轉成簡體是可以正常顯示，但沒心情做這種動作。)
測試期把本來的船刪除了並有一大筆$$，但原有之艦名被保留不能使用。
2.0版以後的設備賣掉回收的錢很有限，所以不能一直換砲、裝備，不然很浪費錢。
另外老實說如果這版船速的設定不合理、又不能修正的話，實在對金援興趣缺缺。
個人網站http://www.wretch.cc/blog/eshozhao
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Edited by - eshozhao on 10/10/2006 19:58:44 |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/10/2006 : 20:13:40
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這回MDC版聚跟人聊了一下我還在台灣伺服器時使用的戰術，回頭翻了一下檔案，找出當時寫的戰術教學。
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急速俯衝！魚雷艇DD特攻戰術！
相信大多數人在DD時代都曾使用過魚雷，個人由於對此種操作簡單武器的偏愛，曾花費一番功夫研究魚雷戰術，甚至不惜使用美國布魯克林級和亞特蘭大級改裝成大型魚雷艇，付出不少次沉船的代價和金錢，將個人的心得整理出一種戰術如下。
在使用魚雷之前要先了解魚雷的性能。
德國的魚雷很爛，射程不怎麼樣，威力差，雖然最後可使用的G7e T4魚雷可導向，但是射程短、威力低所以不實用，除了在初學者DD時代，沒有使用魚雷的必要。
英國Mark VIII魚雷射程短，威力普通，而射程較長的Mark IX得升上Lv22才能用。之後的Mark VIII**和Mark IX**都是其他性能不變，但威力大幅增加的型號，但得升成專職的魚雷兵才能使用。但一開始的Mark VIII魚雷威力有7480，比美德要好，而**的型號更是增加到12045。而24.5吋魚雷由於僅是射程延伸，威力反而沒有**的型號好，發射管又重，不建議使用。
美國魚雷一開始能用的Mk11和Mk12攻擊力都只有4994，Mk12又只有最短射程從Mk11的5500級升到6400的差別，發射管重量卻增加，因此不建議使用Mk12。在專職魚雷兵升到Lv32之後開始可以使用重型Mk15魚雷，攻擊力躍升到12342，是非常強力的魚雷，但由於發射管很重，使用起來有點不便。
日本魚雷型號很多，一開始的8式魚雷速度慢，但是攻擊力有8121，射程又長，是各國初期魚雷中最強的。而轉職成魚雷兵後可用的90式魚雷射程縮短，但是速度變快，攻擊力也略增為8828，十分強力。最後的93式長矛氧氣推進魚雷是NF中出名的殺手，魚雷軌跡小，射程長，十分難發現，但93式魚雷各種型號也是有差別，分析如下。
93式魚雷分為M1和M3兩種，又各有三種彈頭，特色都是威力低的種類，射程長的速度慢、射程短的速度快，攻擊力強的種類一定是速度慢射程長。其中最妥協的是M3-2型，射程雖然在日本魚雷中算很短的，但攻擊力強、發射速度快。但若是想要魚雷亂射撒網捕船，則使用攻擊力強的慢速魚雷就好了，特別是93式M3-3型魚雷，攻擊力18361，可以擊沉或重傷BB，筆者曾親眼見過有裝魚雷甲的美國愛荷華級戰艦被93式魚雷命中三發就被擊沉。
但是，筆者接著所要說的DD急速俯衝戰術，氧氣魚雷並沒有比較有利，下面開始解說此種戰術。
首先不能是德國DD，Z1是一艘好的DD，但無奈德國魚雷不夠力，所以首先就被排除在這種戰術之外。
使用這種戰術，首先必須是一艘小而快、R位多的DD，筆者曾試過使用美國亞特蘭大級輕巡改裝成大型魚雷艇，雖然速度夠，但由於太容易被發現和命中而不適合。R位多的DD，美國是佛萊徹級，日本是秋月級或秋月改級，英國DD雖然R位數都相同，但最好不要是O級，理由後述。
R位要能夠裝置各國攻擊力強，發射速度快的魚雷發射管，管數當然多較好，但有時考慮重量可能要被迫選擇管數較少的發射管。發射魚雷的種類美國是Mk15，英國是Mark VIII **，日本則是93式M3-2型。英國O級由於R位容量小，不能容納五管Mark VIII **發射管，最好是用Q級或部族級。
選擇裝備時，把DD改裝成使用最輕的Finder雷達，引擎使用出力最大的種類，T位看會不會影響速度可以考慮拆掉不裝。
使用這種戰術的場合是偉大戰役，或是多船戰役，最好是DD比例比較少的場合。因為全魚雷DD最怕其他砲DD，逃不掉，被接近到魚雷最短射程內後根本無法還手。
要變更習慣，不要一開始就衝到隊伍最前面去，要仔細地觀察雷達，和敵我分布，建議以慢速跟在友軍砲艦後方。然後，挑出一隻離自艦夠近，正在和友艦互射中的敵艦作目標，然後瞄準她開始加速。
此時最重要的是不要受到目標以外的敵艦炮火阻擊，受到兩艘以上巡洋艦砲火甚至DD炮火瞄準時，十之八九會在接近之前就被擊沉。
當被目標發現，開始以炮火阻擊自艦後，要在遭到第一次射擊後立刻加到最大戰速，反覆加速直到靠近敵艦到自信能夠命中的位置為止，當然不能低於魚雷最短有效距離。
這個過程是此戰術最刺激的部分，生？死？榮譽或毀滅？全看這瞬間！
當然，此時自艦的魚雷早已調到扇形發射、高速發射，對準目標射出所有的艦首或艦尾魚雷，可看情況選擇齊射或依次發射，注意魚雷射向不能對準自艦的行進方向，否則會被自艦撞毀失效，要略為修正航向，朝斜方向或側面射出。
若是命中，恭喜，由於魚雷攻擊力都在12000以上，只要命中一到兩發，保證擊沉無魚甲的巡洋艦，就算是有裝魚甲的重巡或BB，只要擊中兩到三發也能給予重創，筆者曾一次在有魚甲的戰艦身上撈到20000點以上的擊沉點數。
這種戰術很容易被阻擊炮火擊沉，就算命中，如果沒有擊沉，目標的反擊炮火馬上就會收拾自艦。但由於是使用便宜的DD，就算沉了也不可惜，又能以小搏大，給予遠較自艦為大的敵艦重創，而急速接近時的刺激感，更是此種特攻戰術的魅力所在。
二戰德國空軍戰前常宣傳，最頂尖的飛行員要飛Ju-87斯徒卡俯衝轟炸機，使用此種戰術時，可以把自艦想像成在漫天防空砲火中急速俯衝的俯衝轟炸機（就像CV帶的傢伙們一樣），相信成功時各位DD艦長一定會有無比的滿足感！
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當時靠這招，我的Somers Class「MARIA海事屠龍號」成為巡洋艦獵殺者，擊沉的一百多艘船隻之中80%左右是巡洋艦，特別是CL在100艘以上，以小搏大還是比較痛快。
反正玩DD，Lv30級內不用付錢，被勾起當年特攻的回憶後，想玩玩北美伺服器。
請教一下加入的整個流程，下載完主程式跟Patch後，帳號至何處登錄？又，各位都在哪一邊？
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/11/2006 : 06:25:44
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在北美成功註冊，也順利進入遊戲。
但北美的版本似乎R位不能裝魚雷發射管？這可就麻煩了．．．
這樣子根本就不能發揮美國Mk15魚雷的威力啊，因為要到布魯克林級的T位才能裝。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
Edited by - 慎．中野 on 10/11/2006 13:26:20 |
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eshozhao
路人甲乙丙
Taiwan
2087 Posts |
Posted - 10/11/2006 : 14:55:55
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Data Page中的美服資料裡，Lion II的上甲面積遠比日官服的小。但是剩餘排水量也少，跟Lion一樣…所以強度上也沒有比較強。
厚甲還是有意義，就算是純結構，厚跟薄還是對生存性有差異，厚頂甲更是有實際效果。也許是開慣了KGV吧，個人重視裝甲勝過火力的多，也實際表現在戰場表現上。
個人網站http://www.wretch.cc/blog/eshozhao
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 10/11/2006 : 18:44:34
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quote:
Originally posted by 慎．中野
在北美成功註冊，也順利進入遊戲。
但北美的版本似乎R位不能裝魚雷發射管？這可就麻煩了．．．
這樣子根本就不能發揮美國Mk15魚雷的威力啊，因為要到布魯克林級的T位才能裝。
請報上game ID, 以後方便納入通信名單
本人遊戲ID: AdmiralZim
美版的R砲位確實不能裝魚雷, 台版的沒去試
Somers的確不錯用, 曾經就把他改裝成魚雷船去衝前鋒
吹雪也不錯, 島風不知為何美版一直缺貨.......
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老外, 吃我一百拳~~~~~!!!
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慎．中野
我是老鳥
27929 Posts |
Posted - 10/11/2006 : 19:35:11
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亞利桑那，Gaiki504，目前沒有通訊兵。
剛開始玩，目前在用美國DD佛萊徹，艦名是「MARIA-Searider」，發現R位不能裝魚雷的時候，受到了沉重的打擊，正在考慮要不要開新帳號轉玩英國．．．因為Q級的T位可以裝Mark VIII **的三管發射裝置，威力還是比較重要。
話說昨晚跑了一晚北美版，射魚雷的技術是沒有太生疏（不能從R位發射是很不方便啦），但是威力不足就很傷腦筋，明明確實擊中一艘克里夫蘭五發魚雷，竟然只是重傷而沒有沉沒，換作是Mk15兩發就爆了，還能去襲擊BB。
北美可能是玩家都很老資格，CL的比率比當時在玩的TW伺服器時低很多，炮艦也會組成戰隊，不容易找到好目標。不過不知道是不是空母技術不太好還是防空砲數精良，換作是在台灣伺服器，這種戰隊很快會遭到擊中襲擊，開戰沒幾分鐘就全部沉沒或重傷了。
有自動瞄準，就連我這種沒測距天份的人都能很容易打中目標呢，只是比不上厲害的手動。
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〝You can't assume that kindness is an inherited trait. It is learned behavior.〞
「別以為仁慈是天性，它是後天學到的行為。」
∼Katie Couric∼ |
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A.G
路人甲乙丙
2520 Posts |
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ghostwolf
路人甲乙丙
2415 Posts |
Posted - 10/12/2006 : 10:02:24
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quote:
Originally posted by A.G
不知道是不是幻覺.我總覺得我好像成為美版某些玩家的標靶......每每看到我就先把我KO是怎樣......我不過是喜歡單刀取CV而已說.......
你不是唯一的一個標靶.........
之前每次在偉戰用吹雪魚雷船跑到地圖中線放魚雷就會常有
BB先放"禮砲"過來打招呼, 有幾次連魚雷都還來不及放就被
打沉....
這次玩Z99學聰明了, 先讓別人去衝前鋒~~~ XD XD
ES 和 Meins 是工作很忙吧? 到現在我只有看過你上來玩
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