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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
 Posted - 05/03/2005 : 14:18:56
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看了這期最新的(2005.4)兵器戰術圖解ˋ其中有篇國軍裝甲車墓場ˋ裡面對於國軍對於捍衛國家多年的戰車一一都要求"凌遲" 式的分解!!這對軍事迷或是愛好文史工作者都是萬般的憤怒 和不捨 !!!!
國軍對於歷史軍品的摧殘和解體(這樣才能賣錢!!!)一向不餘餘力ˋ所能保存的都是看了乏味(裡面都是官樣文章ˋ極盡所能拍上頭馬屁)的文書紀錄而以(像我以前常去空軍401聯隊出差ˋ以前那裡有用過B-24ˋP-47這些飛機都去哪了?只剩一些發黃紀錄 的隊史館ˋ有誰要去看!!!??????)
再回來談ˋ說要把戰車凌遲分解是因為以前有位民代拿報廢戰車遊行為了"安全"理由才要如此!哈哈!!這種想法真是幼稚可以了 要知道戰車類武器要能作戰非要有完善補保作業和零件ˋ就算是能發動也不會有人笨到要用這種低速又顯眼的工具作案ˋ人家歐美都還有這種開戰車的俱樂部ˋ不知有何"安全"顧慮??在台灣頂多是妨礙交通而已吧!!!!!
相信一定有不少戰車迷都能有"真正"的戰車ˋ而根據外國法令只要把砲口灌漿焊死ˋ砲座破壞既可ˋ甚至引擎拿掉ˋ保有外觀也無彷ˋ何必要"凌遲"分解ˋ無價的歷史豈是區區小錢所能換ˋ君不見當初1950年時國軍有多如聯合國美日英各式戰車ˋ若是能留下來說不定人家還要拿高價來換(像西班牙留下不少BF-109彷制戰機百餘架 !!!被電影公司買去拍"英倫大空戰")
請國軍對於報廢武器軍品能有跟軍事迷溝通告知管道ˋ不要只有筧橋英烈卻沒有筧橋"飛機"這種歷史遺憾一再重演!!!!!!!
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/03/2005 : 14:26:52
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不是有些少數的裝備送到什麼兵器公園去展示了
若依你之見通通都要留
軍方會有空間容納下這些除役裝備嗎？ |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 05/03/2005 : 17:21:06
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只有一句話，巧婦難為無米之炊。
你講的方式耗資龐大，而且舉例也不是很恰當。
真的要重拍筧橋英烈，除了演員及歷史場景之外，運用模型及動畫加上影片剪輯效果來詮釋，更易表達晦澀艱苦的歲月的抗戰精神與為民族存亡的奮鬥。
而且這些武器到國外或是中國大陸的軍事博物館參觀、考古、研究就好了，台灣是美日在太平洋戰爭攻防的重要戰略要衝，在抗戰中沒有任何中日軍間戰鬥是在台澎地區發生。台灣在國共內戰中才是主角，拍攝題材也最豐富及具爭議（換句話說，有市場潛力），可以保留特定時期所使用過的雙方軍備才是具備完整功能的軍事文物館，老實說，如果我有本事，我倒是想號召志同道合的電影界人士，根據史實來改編，運用模型及動畫，重新呈現1945~1958年國共熱戰期的重大戰役場面，探討其對當今兩岸關係的時代意義。
民國九十四年五月三日星期二
戰爭與和平 人性的試煉 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/03/2005 : 17:46:17
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台灣也只是沿用歐美的老做法而已,美國到1950年代初期也還是有競標失敗或退役的飛機船艦一個不留直接拆掉的,後來還是有人活動弄出錢與場地,才能保存文物.沒有錢沒有地沒人管理,能怎麼保存?軍方可也是在裁軍中......
不過,1940年代記得還聽過美國有人拿退役的M-4搶銀行的事情,只要車子能動就可以用了,人家也無法打破你...... |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 05/04/2005 : 09:20:01
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本人也曾經處理過報廢軍品業務(不過都是通訊裝備)對報廢軍品列有所知ˋ法規是報廢軍品一率要送到指場所放置ˋ再由所屬單位統一招標處理ˋ而若是報廢軍品沒依規定處理就會依"私藏軍品牟利"處罰甚至法辦!所以怕事的長官們都會依照辦理ˋ所以P(F)-47飛機連一個螺絲都不剩ˋC-46也一樣不少陸海空的武器都灰飛湮滅了(該不該罵那些官僚們呢?!)!所以台灣想拍歷史戰爭片筧橋英烈ˋ國共內戰等都得去向大陸(他們反而保存不少)借ˋ不過大陸也都拍過相關影片的ˋ當然要向大陸借也得要用他們的歷史觀點才行(八路紅軍是非常英勇抗日˙˙˙解救無產階級等˙˙˙˙˙)!!!!!
也有辦過一個公文是要各單位將報廢軍品用來做軍校訓練教材ˋ但這分公文並無強制效力ˋ除非是要有專案(像那架摔壞的E-2機身)辦理ˋ如上述誰敢冒"私藏軍品"罪名招供呀?幾乎都以"本單位已無˙˙˙"結案!
發表這篇文最重要是要喚起國軍隊保存報廢軍品尤其是武器為歷史文物的重視ˋ並不是要全盤保留而是可以擇若干2到3樣來紀念ˋ國軍近年來是有改進但還是有待加強ˋ許多保存下來都是任其飛吹雨打ˋ內部零件任人破壞偷取ˋ既然有龐大預算去買新武器ˋ為何不能多善待這些曾經共事過的"老#25126;友"們!
再強調是而國軍應該(必須)建立定期發佈報廢軍品品項或是汰換期限給軍事迷(如本站或是各軍事雜誌等)的公告而不是只在青年日報招標(只有公文文號也不曉得是啥物)能給有能力的軍事或機關認養!
看了今日新聞說有黑道綁標國軍報廢軍品ˋ如前提只要國均能做好重視愛護軍事歷史軍事迷的溝通管道ˋ協商妥善保存若干代表性的軍品ˋ做好報廢軍品控管工作就不怕弊端!
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/04/2005 : 10:22:15
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quote:
Originally posted by hawkeye
看了今日新聞說有黑道綁標國軍報廢軍品ˋ如前提只要國均能做好重視愛護軍事歷史軍事迷的溝通管道ˋ協商妥善保存若干代表性的軍品ˋ做好報廢軍品控管工作就不怕弊端!
您能否提出一個架構出來，讓大家好瞭解您想表達的意思。 |
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鳥鵬
新手上路
125 Posts |
Posted - 05/04/2005 : 10:25:25
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quote:
Originally posted by hawkeye
看了這期最新的(2005.4)兵器戰術圖解ˋ其中有篇國軍裝甲車墓場ˋ裡面對於國軍對於捍衛國家多年的戰車一一都要求"凌遲"式的分解!!這對軍事迷或是愛好文史工作者都是萬般的憤怒和不捨!!!!
國軍對於歷史軍品的摧殘和解體(這樣才能賣錢!!!)一向不餘餘力ˋ所能保存的都是看了乏味(裡面都是官樣文章ˋ極盡所能拍上頭馬屁)的文書紀錄而以(像我以前常去空軍401聯隊出差ˋ以前那裡有用過B-24ˋP-47這些飛機都去哪了?只剩一些發黃紀錄的隊史館ˋ有誰要去看!!!??????)
再回來談ˋ說要把戰車凌遲分解是因為以前有位民代拿報廢戰車遊行為了"安全"理由才要如此!哈哈!!這種想法真是幼稚可以了要知道戰車類武器要能作戰非要有完善補保作業和零件ˋ就算是能發動也不會有人笨到要用這種低速又顯眼的工具作案ˋ人家歐美都還有這種開戰車的俱樂部ˋ不知有何"安全"顧慮??在台灣頂多是妨礙交通而已吧!!!!!
相信一定有不少戰車迷都能有"真正"的戰車ˋ而根據外國法令只要把砲口灌漿焊死ˋ砲座破壞既可ˋ甚至引擎拿掉ˋ保有外觀也無彷ˋ何必要"凌遲"分解ˋ無價的歷史豈是區區小錢所能換ˋ君不見當初1950年時國軍有多如聯合國美日英各式戰車ˋ若是能留下來說不定人家還要拿高價來換(像西班牙留下不少BF-109彷制戰機百餘架!!!被電影公司買去拍"英倫大空戰")
請國軍對於報廢武器軍品能有跟軍事迷溝通告知管道ˋ不要只有筧橋英烈卻沒有筧橋"飛機"這種歷史遺憾一再重演!!!!!!!
對阿.....像在下一直想買一台M24.... |
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cchs
路人甲乙丙
Taiwan
2212 Posts |
Posted - 05/04/2005 : 16:20:19
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可能跟私人擁有槍械的情況雷同，只是管制及管理麻煩許多倍！
hawkeye你可以向有興趣的立法院國防委員會成員陳情，成為其專案計劃國會助理。
先搜集所有國軍退除役主戰裝備的流向與魂歸何處？
在從國防部主管機構思考如何執行才能達成你上述的目的？牽涉到那些單位與承辦人員？
流弊是從何處開始滋生？如何解決？
至於拍攝戰爭片，我們沒必要模仿大陸的手段，把龐大的製作費的人事支出花在大型模型、仿造史料的場景、後期製作上。
八路也是人，敵人同樣有人性，沒必要抹黑、醜化共產黨解放軍來彰顯國軍才是正義與公理的化身？從國民政府角度與立場，選擇國共三大戰役為時代背景，敘述國軍是如何奮戰不懈？又如何是徹底失敗的結局？
國民政府對中國未來的願景、理念是正確的，只是當時的中國人未必全體接受國家現代化的轉型代價！這才是孫文集團倡議國民革命的真諦，後人該好好探討歷史為甚麼如此捉弄中華民國？
民國九十四年五月四日星期三
戰爭與和平 人性的試煉 |
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hawkeye
我是老鳥
6205 Posts |
Posted - 05/05/2005 : 09:26:50
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謝謝大家這樣熱烈的回應!看樣子應該去參選立委了(雖是玩笑但我真的很想!因為台灣有太多不只軍事ˋ許多無價的歷史文物建築等都被現實短視的利益給無情摧毀ˋ很多都是民代"利"委去主導的˙˙˙˙)
對於汰換軍品提供一些拙見:
1.上網和登在媒體在指定場所公開展示ˋ(像賣二手車一樣)讓有心收藏的人收 購˙(報廢軍品幾乎都是壓碎論斤出售ˋ比死豬肉還賤!不如這樣還可賣不少錢!)
2.做好殺傷性武器和非武器類及機密性報廢軍品分類ˋ非武器或機密的像吉普車類就可直接拍賣了!
3.屬於機密或是槍砲管制的可以是先處理將槍砲口焊死(像俄羅斯還賣明斯科號航空母艦呢但已不能使用)拆除機密裝備防止再被有心者再使用!
4.限制每人購買數量ˋ例如戰車一人只能買一輛或是要有法人團體才能購買等˙
5.報廢槍砲武器購買後得向警政機關登記管制˙
6.軍方將所售軍品客戶交易數量種類造冊交由警方控管˙
7.購買者不能有前科或是列管幫派份子.
8.更要在國際網站公佈歡迎外國買家訂購ˋ這又可幫國家賺些外匯 !
9.買家(武器類)每半年或另定期要配合警方清查˙
以上這些雖然嫌麻煩了些但是有心收集的軍事迷應該體諒(最近治安不佳)才是ˋ不過這畢竟只是個人意見ˋ軍方要採納可能要我當上立委(或是院長甚至更高層的˙˙˙˙)才行吧 ˙˙˙
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Luke-Skywalker
我是老鳥
Taiwan
26649 Posts |
Posted - 05/05/2005 : 09:34:13
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即使這些報廢軍品出售給民間
報價應仍屬高價 |
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dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 05/05/2005 : 09:37:43
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可能要先解決機密浮濫的問題再說?從報廢武器的數量資訊是有可能推斷出軍中現有武器數量以及編裝的,即使這絕非一般人做得到,也不是一般人會去做,但是政戰的總是會顧慮到老共做這種事情......說到這裡,這與機場附近拍照惹來的問題其實是同一個問題,對機密的定義浮濫.
其實真正可惜的報廢軍品,大概是聯勤當年銷毀的兩管明代火槍吧?這種東西現在可能比戰鬥機還值錢......
倒是二戰前期的一些東西,先不說當時即使是英美等國也還沒開始保存這些東西,在對日時早消耗光了,留不下來的;P-47記得在尖端很久以前說過,當年是我們還想用,美國人把這些飛機解決掉,讓他們全都不堪使用......比較晚近的軍品才有談保存的可能性. |
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saito
新手上路
197 Posts |
Posted - 05/06/2005 : 02:13:12
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很多事情因為時代環境價值觀的不同而產生不同的見解
像當年二戰結束
台灣留下了滿機場的日本飛機
國府接收之後留著大部分也不會用
就在上面潑鹽水任其銹蝕成為廢品
再賣給民間融成鋁錠做鍋子
以現在的角度來看當然包括在下在內會想抓狂
但是當年可是家家戶戶連鍋子都沒有的年代
哪還有誰會想到要花錢花力氣保留那些飛機?(應該也是有啦)
去戰車屠宰場那次在下也在場
那種幾百台戰車蹲在那裡等著被解剖的場景實在是有幾分陰森
不過回頭想想
台灣還會這樣把戰車切成片片賣錢實在也有夠勤勞樸實
切一台戰車要花相當久的時間與精力
還要忍受金屬高溫燃燒的毒氣
最近鋼價狂飆也只好老老實實的做
換做是老美的話就直接推下海去當魚礁
不然就是堆在沙漠裡吃灰去了吧
哪裡還會在意這點小錢...
至於軍品保存的問題
戰車留個幾部大概也夠了
會不會挑好東西才是重點
上面那些大官的腦袋跟我等軍事迷的腦袋生的就是不一樣
連某六管火神炮當拿去切切掉...
大概只有透過媒體適時的將意見"強烈"反應上去
才會有所省悟吧...
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kreuzchen
剛剛入門
Taiwan
4 Posts |
Posted - 05/07/2005 : 23:14:19
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後備體系下還有成千上萬的五七步槍和美造M14步槍堆在動員庫房，而且還是部份單位的現行編裝武器，
除了教召之外，現在還能拿到五七的人很少了吧？不過我就打五七打了快一年，連下基地都背五七走...
說真的，五七除了重之外，其實在個人使用經驗上都覺得比六五好用多了，
打靶又穩又準(行政都不上射擊預習照樣是滿靶王)，持槍姿勢是槍托抵地，
藥室槍管size比較大(7.62mm)清理起來也方便，保養狀態即使不佳也不容易有卡彈的情形發生(行政很忙都不擦槍的)...
桃園縣復興鄉山地後備第一連下士副班長兼行政士
後備九○三旅第二營第二連下士班長 |
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