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 三項軍購案終於有可能過了....		  發表新標題  Topic Locked
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toga
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Tajikistan
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Posted - 10/27/2006 :  16:50:01  會員資料 Send toga a Private Message
我下注不會∼在藍營委員要表現威武不能屈的心態下，就算原本肯點頭，現在只怕也要堅決反到底了............

我不明白美方為何要做出這等其理應知道只有反效果的放話，莫非其已打算放棄這次吃力（得從頭自行摸索快五十年沒碰過的SSK科技）又不討好（自家海軍與國務院強烈反對，國際上老共極力反彈，當事人台灣又拖拖拉拉兼花樣百出，歹戲拖棚卻一事無成....）的對台軍售，只是礙於有言在先，於是設下這個言語陷阱讓台灣往裡頭跳（這下子可是你們自行拒絕，以後甭怪老子不賣........）？？

至於為何老美急於抽手（假設我上述的猜測正確的話）？？個人認為可能和下列新聞有些關聯：

http://news.yam.com/bcc/international/200610/20061025478195.html

http://www.epochtimes.com/b5/6/10/26/n1499961.htm

http://news.sina.com.hk/cgi-bin/news/show_news.cgi?ct=china&type=china&date=2006-10-27&id=2254960
Edited by - toga on 10/27/2006 17:26:35
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts
Posted - 10/27/2006 :  22:14:16  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by toga

我下注不會∼在藍營委員要表現威武不能屈的心態下，就算原本肯點頭，現在只怕也要堅決反到底了............

我不明白美方為何要做出這等其理應知道只有反效果的放話，莫非其已打算放棄這次吃力（得從頭自行摸索快五十年沒碰過的SSK科技）又不討好（自家海軍與國務院強烈反對，國際上老共極力反彈，當事人台灣又拖拖拉拉兼花樣百出，歹戲拖棚卻一事無成....）的對台軍售，只是礙於有言在先，於是設下這個言語陷阱讓台灣往裡頭跳（這下子可是你們自行拒絕，以後甭怪老子不賣........）？？

至於為何老美急於抽手（假設我上述的猜測正確的話）？？個人認為可能和下列新聞有些關聯：

不一定，因為三項軍購中的八條SSK本身是白宮的"即慶之作"，美國內部由國防部、國務院、外交部之內想這個project死的人多得很，他們中國本身只算外圍因素。至於在野黨的表現到嘛....現在怎麽看都比較像不想執政黨有政績....^^||

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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陸戰屋小步兵
版主

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Posted - 10/27/2006 :  23:45:16  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
quote:
Originally posted by ftd

既然有人提到美國猶太人。我忽然想到，在美國的華人在美國的對話政策影響又是多少呢？
如果有相當影響力，十有八九是對大陸有利而不是對臺灣（獨立）有利的。
這個問題很少被提及。我的英文不好，所以不能够大量閱讀美國的相關訊息。不知道有人能夠說說看嗎？


華人不像猶太人那樣有強烈的宗教信仰吧
一盤散砂...

領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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rockitten
我是老鳥

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8191 Posts
Posted - 10/28/2006 :  00:06:25  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by 陸戰屋小步兵

華人不像猶太人那樣有強烈的宗教信仰吧
一盤散砂...

"中國人"和"華人"是兩回事，前者是認同問題，後者是DNA的問題海外中國人通常很care他們中國，但來自香港台灣東南亞的美籍甚至美生華人就不一定了，有很多混久了的是真的很不在乎他們中國的....

事實上，要不是有希特勒，"以色列人"跟"猶太人"的"散沙"程度其實不下於"中國人"和"華人"

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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軍師
路人甲乙丙

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970 Posts
Posted - 10/28/2006 :  00:17:50  會員資料 Send 軍師 a Private Message
散沙加水加水泥可是很堅固的

就算是海沙也是可以固個機個月

所以,不覺得是一盤散沙....


比較像空氣中的懸浮粒子....

------------------------------------------------
　　　　　
In the church, they say to forgive.
　　Forgiveness is between bad guy and God.
　　　　　It’s my job to arrange the meeting.

51R TS 6553 2254
MEMBER OF IMFS

------------------------------------------------
Edited by - 軍師 on 10/28/2006 00:18:11
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小芳芳
新手上路

76 Posts
Posted - 10/28/2006 :  01:01:21  會員資料 Send 小芳芳 a Private Message
台灣的重要性對美國而言是一顆棋子
很不幸!
棋子是可以被犧牲的
以色列對美國而言
也是一顆控制阿拉伯的棋子
只是以色列夠強
被犧牲的機會不大
君不見阿拉伯不乖
以色列就先跟真主黨先打一下
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小芳芳
新手上路

76 Posts
Posted - 10/28/2006 :  01:05:10  會員資料 Send 小芳芳 a Private Message
南韓雖友北韓卻也發展彈道飛彈
棒子與蘿蔔其實都需要
我們需要三通但也需有實力
只是藍軍真的怎麼看
真的越來越像中共駐台代表
擋軍購不餘遺力
好像真的台灣越來越弱小了
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Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts
Posted - 10/28/2006 :  06:27:30  會員資料 Send Skyshade a Private Message
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Originally posted by toga

我下注不會∼在藍營委員要表現威武不能屈的心態下，就算原本肯點頭，現在只怕也要堅決反到底了............

我不明白美方為何要做出這等其理應知道只有反效果的放話，莫非其已打算放棄這次吃力（得從頭自行摸索快五十年沒碰過的SSK科技）又不討好（自家海軍與國務院強烈反對，國際上老共極力反彈，當事人台灣又拖拖拉拉兼花樣百出，歹戲拖棚卻一事無成....）的對台軍售，只是礙於有言在先，於是設下這個言語陷阱讓台灣往裡頭跳（這下子可是你們自行拒絕，以後甭怪老子不賣........）？？

至於為何老美急於抽手（假設我上述的猜測正確的話）？？個人認為可能和下列新聞有些關聯：

http://news.yam.com/bcc/international/200610/20061025478195.html

http://www.epochtimes.com/b5/6/10/26/n1499961.htm

http://news.sina.com.hk/cgi-bin/news/show_news.cgi?ct=china&type=china&date=2006-10-27&id=2254960


看到很多種看法，也不能說都沒有道理或可能性，不過有人知道美國對台軍售計畫人員 07 年度的預算是多少嗎？在自己為應付伊拉克都捉襟見肘的情況下，一堆武器刪的刪砍的砍，一個說要賣東西五、六年都賣不出去的計畫是不是砍一砍、人員回家吃自己比較好？

另外，有人注意到洛馬手上 P-3 的舊機升級案子還剩多少嗎？聽說我們好像直接就指名洛馬，但是現在大部分這類案子都是 L3 搶去了。明年如果洛馬手上案子都玩完又沒新案子，那洛馬也是會裁員，搞不好我們要買的時候人家已經不幹這行了。

當然，這些是比較現實但是沒什麼好玩的理論啦，聯中制北韓的陰謀論比較香辣。
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toga
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Tajikistan
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Posted - 10/28/2006 :  12:11:39  會員資料 Send toga a Private Message
老美對台軍售五六年賣不出，利潤一降再降，且何時能過台灣國會這一關還是未知之數，國際上又有許多問題（北韓，全球反恐，彈道飛彈管制）要中國合作，而在商言商，中國又是未來許多高價位民用商品（如民航機）最廣大的購買與消費市場，老美不可能眼睜睜的看老歐獨享．

結果看看老法，席哈克只不過喊喊”台灣是中國不可分割的一部份”萬靈咒，中國便奉送上價值百億美金的170架空中巴士訂單 + 五億美金的火車頭採購 + 其它十幾項工業合作計畫，讓原本陷入危機（A350被迫重新設計，A380的測試過程中又發現問題，需要延遲交機並導致大量金錢與商機損失）的空中巴士集團再度否極泰來，再次肯定榮登本年度民航機銷售冠軍王座，至於先前對南韓新加坡與沙國推銷Rafale全告失敗而灰頭土臉的老法，亦因這次商售成功而連本帶利的給賺回來；再回頭看看自己的對台軍售，歹戲拖棚六年卻一事無成不說，台灣媒體和國會居然好像還以為是老美有求於台似的，老美的耐性會因此到達極限也就不難理解了．

而中國甚至無需高聲抗議反對這次對台軍售，只要把其未來三四十年間預定引進的2,900架民航機訂單一批又一批交給欣喜若狂的老歐老法就成了，看老美能忍耐到幾時．
Edited by - toga on 10/28/2006 12:14:44
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rockitten
我是老鳥

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Posted - 10/28/2006 :  12:36:09  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by Skyshade

看到很多種看法，也不能說都沒有道理或可能性，不過有人知道美國對台軍售計畫人員 07 年度的預算是多少嗎？在自己為應付伊拉克都捉襟見肘的情況下，一堆武器刪的刪砍的砍，一個說要賣東西五、六年都賣不出去的計畫是不是砍一砍、人員回家吃自己比較好？

另外，有人注意到洛馬手上 P-3 的舊機升級案子還剩多少嗎？聽說我們好像直接就指名洛馬，但是現在大部分這類案子都是 L3 搶去了。明年如果洛馬手上案子都玩完又沒新案子，那洛馬也是會裁員，搞不好我們要買的時候人家已經不幹這行了。

當然，這些是比較現實但是沒什麼好玩的理論啦，聯中制北韓的陰謀論比較香辣。

LM的升級案最大優勢是"跟美軍一樣"，而L3的強項在可以外加一大堆"異物"上P-3C，肯花錢的話雄2/3、萬劍彈、AR版劍二、長風N號等"B"P-3C、"E"P-3C的東西都可以加上去.....

而SSK的重要裝備也不是沒現貨，RAN的Collins就已經是海狼SSN的SONOR和戰系了.....一切只在$$$$$$$$

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。
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chaos
新手上路

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Posted - 10/28/2006 :  12:48:58  會員資料 Send chaos a Private Message
六成八：軍購不過 美也不會棄台
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/061027/4/5s55.html

再看過以上的新聞之後，疑問更多了，首先假定中國時報“於二十七日完成針對台灣地區七百餘位成人的電話訪問顯示” 是客觀與無特定傾向的話，這代表了這一群台灣人民心中有個矛盾，六成八的人認為就算不買，美國也不會放棄台灣，但是四成四的人又不對美國馳援台灣抱著信心，那這些人是不是有點矛盾？

不敢講其他人，但這電話調查中可以看出接受調查者對於台灣在國際上所要承擔，或扮演的腳色似乎不甚了解。打個比方，如果一個沒有任何家底的人想要在現代社會中生活，他就要賺錢，前面說過他沒有個有錢的老爸，所以不是做老闆的，那就只剩一條路，幫別人做事。既然是去給人家打工的，就會遇上老闆、同事，有時候會有下屬。如果不想給人家管，那就只好自己吃自己，要享受社會裏的一切，那就是要勞力付出，尤其在競爭激烈的環境下，常常要面對許多不合理的狀況﹝明明是顧客的錯，卻還是得裝孫子﹞。
可是這幫人的態度好像是：切！我可是條漢子，薪水是我該得的，要我每天八小時之外還要加班？除非給我雙倍加班費，否則門都沒有！
很可惜的是老闆除了你之外還有別的選擇。

這不是說不合理的條件是應該的，乃是說要嘛，就真的努力打拼，將來自己做老闆。要嘛就跟現在一樣，雙方政客繼續你死我活，繼續內耗。

而國防力量就好比錢，不管台灣人日後要統一要獨立，還是要維持現狀，沒錢的人去餐廳叫乞食，沒武力想談條件？憑什麼？有錢的人不去餐廳是還不餓，如果去的話，你是顧客，人家要拿你認同等值的東西跟妳交換。
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toga
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Tajikistan
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Posted - 10/28/2006 :  13:07:39  會員資料 Send toga a Private Message
一言以敝之，逃避現實的人會活得比較快樂，至少在無可迴避的現實真正落到腦袋上前是如此。人人都知道在慢慢加熱的開水裡優遊自在的青蛙是多麼可悲可笑，但是在大難將臨前，不願做這今朝有酒今朝醉的青蛙者又有凡幾？？？面對自身無力改變的現實，逃避問題與醉生夢死本來就是大多常人的天性，也算是無情蒼天給予碌碌無為無能無力者的少許慈悲吧...........

不過想到資本主義社會的台灣最後居然可能被馬克思主義起家的老共以資本主義的手段規矩打垮，想想也真是夠諷刺的了...............
Edited by - toga on 10/28/2006 13:12:33
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Skyshade
路人甲乙丙

1317 Posts
Posted - 10/28/2006 :  13:18:34  會員資料 Send Skyshade a Private Message
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Originally posted by rockitten

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Originally posted by Skyshade

看到很多種看法，也不能說都沒有道理或可能性，不過有人知道美國對台軍售計畫人員 07 年度的預算是多少嗎？在自己為應付伊拉克都捉襟見肘的情況下，一堆武器刪的刪砍的砍，一個說要賣東西五、六年都賣不出去的計畫是不是砍一砍、人員回家吃自己比較好？

另外，有人注意到洛馬手上 P-3 的舊機升級案子還剩多少嗎？聽說我們好像直接就指名洛馬，但是現在大部分這類案子都是 L3 搶去了。明年如果洛馬手上案子都玩完又沒新案子，那洛馬也是會裁員，搞不好我們要買的時候人家已經不幹這行了。

當然，這些是比較現實但是沒什麼好玩的理論啦，聯中制北韓的陰謀論比較香辣。

LM的升級案最大優勢是"跟美軍一樣"，而L3的強項在可以外加一大堆"異物"上P-3C，肯花錢的話雄2/3、萬劍彈、AR版劍二、長風N號等"B"P-3C、"E"P-3C的東西都可以加上去.....

而SSK的重要裝備也不是沒現貨，RAN的Collins就已經是海狼SSN的SONOR和戰系了.....一切只在$$$$$$$$


呵呵，戰系到處都有， LM 做得不會比 L3 差太多，不過飛不飛得起來是另外一回事，問題是這方面比較差的居然是... 我們是沒有美國海軍級的飛機修護能力的，幫我們改裝升級的砸鍋了就...

不過計畫室預算如果被砍，下次要買要從頭、也就是台灣開需求書再來，我們會寫一份像樣的 RFI 嗎？...
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SEAL
路人甲乙丙

796 Posts
Posted - 10/28/2006 :  16:17:22  會員資料 Send SEAL a Private Message
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Originally posted by rockitten
不一定，因為三項軍購中的八條SSK本身是白宮的"即慶之作"，美國內部由國防部、國務院、外交部之內想這個project死的人多得很，他們中國本身只算外圍因素。至於在野黨的表現到嘛....現在怎麽看都比較像不想執政黨有政績....^^||




老實說 那位楊先生能幹到外交官應該不至於笨到下這種"讓煮熟鴨子飛掉"的棋
潛艦有可能老美打心裡就不打算造 但P-3C或愛國者可就不是了

在野黨就算現在想通過軍購 選民會怎麼想??陪執政黨一起喪失國格??敢這麼做保證今年底以後的選舉都不用選了
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hawkeye
我是老鳥

6187 Posts
Posted - 10/28/2006 :  18:07:38  會員資料 Send hawkeye a Private Message
其實說來說去軍購案最大的主宰就是"曼尼"大魔神了!
以前二十多年前常有"愛國樂捐"的全民捐錢幫助政府軍購ˋ
記得我當時原本要儲蓄的錢被老師"拐"去捐了(很多同學都這樣)其實很多人根本都是被長官逼的"不樂"之捐˙˙˙
如今政府方面也不彷來個"支持軍購"樂捐吧!
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toga
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Tajikistan
12762 Posts
Posted - 10/28/2006 :  19:00:00  會員資料 Send toga a Private Message
對台軍購案最大的障礙不在曼尼，而在制度與人心。

台灣又不是真的沒錢引進三軍購，但是軍方老不願照章行事，國會與（可能）大多民意又對花大錢買軍購不情不願，且老愛把其當政治籌碼和肉票加以綁架，就算搞個支持軍購樂捐，又能改變什麼？？？
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SEAL
路人甲乙丙

796 Posts
Posted - 10/28/2006 :  19:37:09  會員資料 Send SEAL a Private Message
更重要的:後勤與訓練
我們自問吧:現有裝備 憑現在後勤與訓練 有沒有辦法發揮到近似美軍戰力????
光買裝備進來有用嗎?
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Dr Evil
路人甲乙丙

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4585 Posts
Posted - 10/28/2006 :  20:57:50  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message
有些事只能放心裡、說出來就變味、徒生波瀾….楊亭隸這件事就是

但既然說了、我是認為：只要台灣沒有政治上的冒進、爛到無藥可救的最高境界、基本上、美國還真是不會放棄台灣……||^_^||

從有人開始、利益就是問題的核心、世上所有事都能轉化為利益的評估、
為了一個6108億而放棄一個台灣？…….好蠢

大部分反對軍購的人、不等於他們選擇放棄國防建設、自挾身價拿俏
有「國防才有安全」、不是只有軍事迷的智商才懂、
大家都在講理、但你我的理不同、範圍、觀點、程序、程度各有千秋
希望這點共識要有、不然只會流於意識與意氣的對抗

一千份以下的問卷調查結果、別太放在心上、但偏偏台灣報紙幾乎很少調查過一千以上的…. .||^_^||

還有如果把中華民國放在大中國的歷史中看、偏安的朝廷多是逐漸安逸腐化、忘卻從前、最後被北方政權消滅.是人性如此使然、就像富不過三代
Edited by - Dr Evil on 10/28/2006 20:59:43
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rockitten
我是老鳥

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Posted - 10/28/2006 :  21:29:56  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by SEAL

更重要的:後勤與訓練
我們自問吧:現有裝備 憑現在後勤與訓練 有沒有辦法發揮到近似美軍戰力????
光買裝備進來有用嗎?

應該說，以現在的國防經費和役期，別指望能發揮到近似美軍水準的戰力，澳洲國防軍為了這種水準的人均花費是台灣的好幾倍

當大家寧可花錢去建清泉岡的IDF而不是犧牲青春受訓成以色列的"IDF"時，買裝備進來撐場面就很自然了
-
不過大家不肯犧牲青春某程度上也是軍方自找的，小弟有幾個唸醫科的同學回台灣服兵役時，不是去站門口就是去機場剪草，就是沒有去當醫護兵.....

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
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Boris
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700 Posts
Posted - 10/28/2006 :  22:45:42  會員資料 Send Boris a Private Message
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Originally posted by toga

一言以敝之，逃避現實的人會活得比較快樂，至少在無可迴避的現實真正落到腦袋上前是如此。人人都知道在慢慢加熱的開水裡優遊自在的青蛙是多麼可悲可笑，但是在大難將臨前，不願做這今朝有酒今朝醉的青蛙者又有凡幾？？？面對自身無力改變的現實，逃避問題與醉生夢死本來就是大多常人的天性，也算是無情蒼天給予碌碌無為無能無力者的少許慈悲吧...........

不過想到資本主義社會的台灣最後居然可能被馬克思主義起家的老共以資本主義的手段規矩打垮，想想也真是夠諷刺的了...............


哎呀！
實在沒必要把人分成兩類
然後悲觀的下這樣失敗的結論吧
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toga
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Tajikistan
12762 Posts
Posted - 10/28/2006 :  23:06:31  會員資料 Send toga a Private Message
閣下也可以講些樂觀的觀點和結論啊.........

我自己看到聽到的資訊，從新進退伍的網友（皮卡邱）那聽到的心聲，以及從一些真正參與軍國大事的軍中前輩（大野狼教官，陸航軍師，天氣預報Dasha.......）那所得到的心得感觸給我個人的觀感想法就是如此∼外行領導內行，視國之生死存亡大事如兒戲（不管是軍隊的自身管理制度，人才運用手法，高層心態觀念和後勤補保維持也好，朝野國會與主流民意對兵役與軍售的觀點態度也罷）。閣下若另有主張證據，認為台灣的未來國防建軍和民心士氣值得樂觀以對，不妨也提出分享一番以正視聽吧............

我對多數反軍購者是出自何種心思信念反對並無意見，也不想對其進行道德評判，因為無論其出自高貴無私情操還是心懷自私之念，對事情的後果結局都不會有任何影響∼台灣越來越無機會在台海真的發生衝突前，取得足量，乃至任何新一代柴潛戰力。

所以我最終關心的事情到頭來也只有兩個∼有或無新一代柴潛戰力，對未來台海戰事中我方勝算究竟有多大影響？？？對於美方屆時支持馳援我方的機會和成功率，又有多高的決定性？？？假設柴電戰力的重要性真的強大到有之則生，無之則注定敗亡，那台灣現在理應（理應者，個人認為理論上應該如此也，和現實無關..........）不是該不計一切代價屈辱的也要將其儘速通過完成，便是該開始對中和談的預備工作；若其重要性沒有那麼強，還有其他一些較次等的替代方案能讓美滿意，有（較低）的機會能延長抗中時間至美軍來援的地步，那現在也該是開始考慮放棄無限美好卻不知何時成真的柴電潛艇案，改行替代方案之時機。
Edited by - toga on 10/29/2006 00:08:52
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rockitten
我是老鳥

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Posted - 10/28/2006 :  23:38:34  會員資料 Send rockitten a Private Message
quote:
Originally posted by toga

閣下也可以講些樂觀的結論啊.........

我自己看到聽到的資訊，從新進退伍的網友（皮卡邱）那聽到的心聲，以及從一些真正參與軍國大事的軍中前輩（大野狼教官，陸航軍師，天氣預報Dasha.......）那所得到的心得感觸給我個人的觀感想法就是如此∼外行領導內行，視國之生死存亡大事如兒戲（不管是軍隊的自身管理／後勤補保也好，朝野國會與主流民意對軍售的觀點態度也罷）。閣下若另有主張證據，認為台灣的未來國防建軍和民心士氣值得樂觀以對，不妨也提出分享一番以正視聽吧............

小弟在澳洲那幾個唸醫科的台灣同學，本來是可以申請移民成功再回台灣就不用服兵役的，都肯先去"戴綠帽"再申請移民了，可見肯抵抗的人還是不少的。傳媒所代表的"主流民意"很多時候都有立場，不少傳媒在吹捧的馬市長在小弟有位也在台北市政府打工的朋友口中卻是個.....
-
不過小弟在澳洲那幾個唸醫科的台灣同學之中，有一位比小弟更不喜歡中國的，現在固然很支持三項軍購，以前卻是對IDF喊I don't fly.....

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
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多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。

板主修飾,部分用詞欠妥當
Edited by - 陸戰屋小步兵 on 10/29/2006 15:31:49
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Luke-Skywalker
我是老鳥

Taiwan
26649 Posts
Posted - 10/29/2006 :  00:45:14  會員資料  Visit Luke-Skywalker's Homepage Send Luke-Skywalker a Private Message
quote:
Originally posted by rockitten
不過小弟在澳洲那幾個唸醫科的台灣同學之中，有一位比小弟更不喜歡中國的，現在固然很支持三項軍購，以前卻是對IDF喊I don't fly.....


跟著過曾擔任台北市議員、立委、台北市長，現任中華民國最高政治權力掌權者的那位的思維？連民眾都這麼想了，更何況是一些"執政官"。唉.....難怪三項軍購案一直過不了........

=========================
May the Force be with you

President of IMFS(International Military Fans Society)
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Akula
路人甲乙丙

5752 Posts
Posted - 10/29/2006 :  02:49:49  會員資料 Send Akula a Private Message
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Originally posted by Dr Evil

有「國防才有安全」、不是只有軍事迷的智商才懂、

但是以在下週遭的人來說，卻是認為台灣的現狀是有了國防也不會有安全，乾脆不要有，把錢拿來做其它事

不過在下的意見是比較偏向先把週邊搞好，像資料鏈這些的，還有後勤
當然這一切也都取決於軍方高層的思維，以及基層的落實

為什麼大家會認為軍方買了新武器也打不了仗？就是因為以往軍方表現出來的樣子，讓大家覺得這些人拿了什麼武器也一樣，畢竟這些人也都是乖乖服了兩年兵役的，部隊什麼樣子不一定知道，自己和連上什麼樣子倒是很清楚，當你所在的連上有一半人都進過禁閉室，高峰期每個禮拜都有新兵舉槍自裁時你也不會對國軍抱有什麼希望了，這是在下聽著某海陸阿兵的同事聊當兵詄事後的感想



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陸戰屋小步兵
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7782 Posts
Posted - 10/29/2006 :  11:16:30  會員資料 Send 陸戰屋小步兵 a Private Message
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Originally posted by rockitten

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Originally posted by toga

閣下也可以講些樂觀的結論啊.........

我自己看到聽到的資訊，從新進退伍的網友（皮卡邱）那聽到的心聲，以及從一些真正參與軍國大事的軍中前輩（大野狼教官，陸航軍師，天氣預報Dasha.......）那所得到的心得感觸給我個人的觀感想法就是如此∼外行領導內行，視國之生死存亡大事如兒戲（不管是軍隊的自身管理／後勤補保也好，朝野國會與主流民意對軍售的觀點態度也罷）。閣下若另有主張證據，認為台灣的未來國防建軍和民心士氣值得樂觀以對，不妨也提出分享一番以正視聽吧............

小弟在澳洲那幾個唸醫科的台灣同學，本來是可以申請移民成功再回台灣就不用服兵役的，都肯先去"戴綠帽"再申請移民了，可見肯抵抗的人還是不少的。傳媒所代表的"主流民意"很多時候都有立場，不少傳媒在吹捧的馬特首市長在小弟有位也在台北市政府打工的朋友口中卻是個X街.....
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不過小弟在澳洲那幾個唸醫科的台灣同學之中，有一位比小弟更不喜歡中國的，現在固然很支持三項軍購，以前卻是對IDF喊I don't fly.....

小貓不會作模型，小貓只愛玩模型；看似小貓玩模型，其實模型玩小貓：
A B 補土白膠條，樹脂改套蝕刻片；凹線凸線凹凸線，乾磨水磨銼刀磨；
水性油性消光漆，乾掃手掃噴槍掃；模型一盒三百幾，零件一堆三千幾；
多買多作進步多，買了不作口水多；花錢耗時傷精神，小貓是隻敗家喵。


所以說,人都是情緒性的


領兵一隊衛南疆
步兵工兵屯田兵
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