MDC第二論壇 - 烏克蘭危機27

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戰略戰史與國際關係

烏克蘭危機27

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cph0516
路人甲乙丙

4788 Posts

Posted - 06/15/2024 : 12:02:42

俄羅斯賣給中國的石油
可是高價
外加課以稅金

真是傻逼
中國與俄羅斯簽了一份25年合約
以固定價每桶100美元

輸油量自2013年起逐年增加
2015至2017年實現每年供應500萬噸
2018至2037年達到每年供應1500萬噸

大家說
這是不是
一個大儍逼國家

....................................
俄羅斯同時出口到其他國家的石油
都是低於歐美的限定價格
含運費已經低到每桶35美元
其中印度采購的最多
價格含運費每桶30到35美元

Edited by - cph0516 on 06/15/2024 12:06:01

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1629 Posts

Posted - 06/15/2024 : 13:21:10

現在國際油價大約在每桶80美元上下2元

印度還儘量用盧比付款，而不用其他強勢貨幣交易俄油
如今也逐漸轉向中東貨源

印度總理莫迪也出席義大利G7峰會，他的國會選舉不太漂亮
應該會多打一些外交牌來彌補政績
https://x.com/ZelenskyyUa/status/1801602211023118489

=================================================

普丁在公開活動前的宣講：目前有70萬俄軍參與特別軍事行動
去年12月時稱61.7萬。
https://x.com/Zlatti_71/status/1801671260616667603
https://kyivindependent.com/putin-claims-russia-700-000-soldiers-in-ukraine/
......
近兩三個月，西方和烏國則給出51萬或55萬的數字
目前額正規軍編制為132萬人，未來數年再擴大到150萬

重複一次：
一個俄兵月薪20萬盧布，受傷撫卹300萬，死亡賠償500萬，
簽約獎金看各州規定，30萬到160萬之間，
前提是沒有人謀不彰的問題，非正規武力(雇傭軍/罪犯兵)也享受不到以上標準

kingcobra
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/15/2024 : 13:33:51

quote:
Originally posted by cph0516

俄羅斯賣給中國的石油
可是高價
外加課以稅金

真是傻逼
中國與俄羅斯簽了一份25年合約
以固定價每桶100美元

輸油量自2013年起逐年增加
2015至2017年實現每年供應500萬噸
2018至2037年達到每年供應1500萬噸

大家說
這是不是
一個大儍逼國家

....................................
俄羅斯同時出口到其他國家的石油
都是低於歐美的限定價格
含運費已經低到每桶35美元
其中印度采購的最多
價格含運費每桶30到35美元

我不知你是隨便拿一、兩個月的數據說事
還是老作無痛苦！？

你識英文吧！？那就自己看
印度買俄羅斯的油價
https://www.reuters.com/business/energy/russian-oil-sold-india-30-above-western-price-cap-traders-2023-09-28/#:~:text=Russia%20is%20selling%20oil%20to%20India%20at%20nearly,help%20Moscow%20generate%20strong%20appetite%20for%20its%20exports.
中國買俄羅斯的油價
https://www.reuters.com/business/energy/china-buys-russian-oil-multi-month-low-discounts-brushes-off-price-cap-2022-12-08/，

Edited by - kingcobra on 06/15/2024 13:47:54

kingcobra
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/15/2024 : 13:46:02

你們講了那麼多癈話！上傳了那麼多烏克蘭的戰果！和數據！
我真心想問下：現在戰場上，優勢在那方！？
你們真心認為烏克蘭在未來幾個月或幾年能扭轉局勢！？

Edited by - kingcobra on 06/15/2024 13:46:48

cph0516
路人甲乙丙

4788 Posts

Posted - 06/15/2024 : 18:00:36

慢慢打就好
為何一定要扭轉戰局

歐盟跟美國態度
就是要慢慢耗死俄羅斯
順便讓那個
大儍逼中國一起上車

反正戰局
也開始穩定下來
西方各種軍事援助.也越來越穩定

曹公孟德
路人甲乙丙

3398 Posts

Posted - 06/15/2024 : 20:29:38

現在還說耗死俄國就是假的議題
歐美的實際情況就是無痛支援烏克蘭
援助意願不會超過普通人給錢乞丐
以國力來看，把援烏規模增加幾倍都是有能力承擔的
而俄國的國力不可能把軍力再擴大幾倍
意願問題，而非能力問題

『《福布斯》雜志俄文版日前刊文稱，2023年是美西方國家對俄制裁的“失敗之年”。文章認為，雖然歐洲從俄羅斯的管道天然氣進口量持續下降，但2023年歐盟國家仍從俄羅斯進口了約1350萬噸的液化天然氣，與2022年的1400萬噸基本持平。其中，進口量前三名分別是西班牙的470萬噸、比利時的360萬噸和法國的330萬噸。
https://hk.finance.yahoo.com/news/%E8%A5%BF%E6%96%B9%E5%88%B6%E8%A3%81%E6%95%88%E6%9E%9C%E7%94%9A%E5%BE%AE-%E4%BF%84%E7%BE%85%E6%96%AF4%E6%9C%88%E7%9F%B3%E6%B2%B9%E7%A8%85%E6%94%B6%E5%B9%B4%E5%A2%9E%E9%80%BE-%E5%80%8D-150108332.html
美國及其盟友實施幾輪能源制裁，試圖削弱俄國替戰爭提供資金的能力。
儘管這些制裁措施也限制西方公司對俄國航運和保險服務，但影響不大。透過布署所謂影子船隊油輪和擴大非西方石油買家圈子，俄羅斯得以避開價格上限制裁。
全球保險業的核心組織「船東責任保險互保國際集團」(The International Group of P&I Clubs, IG) 上月總結表示，價格上限政策越來越難執行。與此同時，印度最大煉油商上周恢復由受制裁的托運人 Sovcomflot 擁有的船隻進口俄羅斯石油，替恢復今年早些時候美國強化處罰而中斷的石油供應鋪平道路。
該名經濟學家說：「如果布蘭特原油價格超過每桶 95 美元，俄羅斯的戰爭預算將實現收支平衡，但在油價高於每桶 70 美元時，俄羅斯的財務狀況將保持相對可持續。」』
俄國財源不斷，怎可能耗死俄國。

俄國在烏軍隊規模目前是50萬，比戰爭初期多了一倍
歐美軍援沒有相應的倍數增加，只是多了一些以前沒有的新種類

澤連斯基搞了個丐大會，炒流量炒意題，擺出也是有意講和的姿態
普京回應一個講和條件，割四個洲的地，把講和的責任推回去

議和必然是反映戰場的現狀，或未來的最可能變化
烏克蘭可以耗死普京，但絕對耗不死俄國
目前的戰況是雙方都不可能大幅改變戰局
比起現地停火，烏克蘭追求的91年邊界完全就是脫離現實
歐美包括烏克蘭自己，都沒有付出相應代價的戰略準備

如果91年邊界只是表面說法，真的目標是想耗死普京
那就有點難度了，看川普多健康和白等死耗著不退下來
4年，8年都有可能，歐美可以拖
我看烏克蘭拖4年都極難，何況8年
要是運氣不好還要更久

說實話想耗死普京不如按之前土耳其提的方案
凍結衝突到14年後當地選舉表決
同樣是等普京死，這方案不用再不必要的死人
搞不好14年後俄國都民主了

Edited by - 曹公孟德 on 06/15/2024 20:37:06

chaoren
路人甲乙丙

810 Posts

Posted - 06/15/2024 : 21:51:56

https://www.nytimes.com/interactive/2024/06/15/world/europe/ukraine-russia-ceasefire-deal.html
Ukraine-Russia Peace Is as Elusive as Ever. But in 2022 They Were Talking.
1 谈判时间和地点 2022年2月28日，波兰总统的助手在边境会见了一群乌克兰高级官员，并用直升机将他们运送到白俄罗斯附近的一个军事基地。这些乌克兰人随后自行进入白俄罗斯，会见了由普京的顾问弗拉基米尔·梅金斯基（Vladimir Medinsky）率领的俄罗斯代表团
2 谈判内容：
(1)克里米亚被排除在外俄罗斯控制乌克兰不承认就是维持现状两国同意15年内解决
(2)俄罗斯从赫尔松和扎波罗热撤军顿涅茨克和卢甘斯克俄罗斯控制
(3)俄罗斯获准加入欧盟
（4）解除俄罗斯制裁
（5）乌克兰承诺谴责一切形式的纳粹主义并废除多项与这一要求的相抵触的法律
（6）乌克兰保证中立和无核地位，不加入军事联盟也不部署外国军事基地和特遣队

PS 这段最绷不住谈判破裂到底是谁的原因 “普京认为西方向乌克兰施压，要求其拒绝和平协议；乌克兰外交部表示，“如果俄罗斯希望在2022年实现和平，它当初为什么要攻击乌克兰？”

Edited by - chaoren on 06/15/2024 22:01:32

曹公孟德
路人甲乙丙

3398 Posts

Posted - 06/15/2024 : 22:20:00

https://www.msn.com/zh-tw/news/world/%E5%8C%97%E7%B4%84%E9%98%B2%E9%95%B7%E6%9C%83%E8%AD%B0-%E8%BB%8D%E6%8F%B4%E7%83%8F%E5%85%8B%E8%98%AD%E6%9C%AA%E9%81%94%E6%88%90%E5%85%B1%E8%AD%98/ar-BB1oeDLm?ocid=msedgntp&pc=CNNDDB&cvid=5b5a1e842cc740609182556944283a92&ei=24
俄羅斯2022年2月全面入侵烏克蘭以來，北約每年提供的軍事援助價值相當於400億歐元，因此史托騰柏格希望以此為持續穩定軍援的基準值。
防長會前夕他到匈牙利與總理奧班（Viktor Orban）會面，以免除匈牙利參與北約共同軍援烏克蘭責任的條件，換得奧班承諾不在北約會議阻擋援烏案。不過，仍有義大利等盟國對長期要花多少錢軍援烏克蘭有疑慮。

權力在手就是任性!每個國家要援外多少不是該由本國決定的嗎?
要下決定，不是本國總統總理，也該是外長。
再說2%的軍費標準可以不逹標，何況援外的承諾!
還說10年，像馬克虫玩火，等他下台了誰要無條件承擔這種諾言。
一幫不是民選出來，被委任的防長可以代替選民作決定?

那就不奇怪，匈牙利與總理奧班這類人也能當選
同樣是北約成員，匈牙利選民就不用負擔這類做秀的攤派
匈牙利可以免除，那其他國家為什麼不可以?
要是由各國自願決定，根本不用在北約提出來

『丹麥按其國內生產總值（GDP）的比例計算，丹麥是烏克蘭最大的軍事援助捐助國之一。』
別看國家小，按GDP計第一，按數值丹麥也排第四。有心要援助，不用在北約體制內的。
不在其位不謀其政，搞這種綑綁援助。
用別國選民的錢，為自己做政治秀，只會讓反對的人更反對。
難怪歐洲議會向右轉。

Edited by - 曹公孟德 on 06/15/2024 22:28:10

曹公孟德
路人甲乙丙

3398 Posts

Posted - 06/16/2024 : 10:51:54

https://www.msn.com/zh-tw/news/world/%E6%BE%A4%E5%80%AB%E6%96%AF%E5%9F%BA-%E4%B8%80%E6%97%A6%E5%9C%8B%E9%9A%9B%E7%A4%BE%E6%9C%83%E5%90%8C%E6%84%8F-%E5%B0%87%E5%90%91%E4%BF%84%E5%9C%8B%E6%8F%90%E5%87%BA%E5%92%8C%E5%B9%B3%E6%96%B9%E6%A1%88/ar-BB1oigQA?ocid=msedgdhp&pc=U531&cvid=407e8c4a7a334fab8044a3bb36655aa5&ei=15
澤倫斯基在會上發表演說，表示期盼這場峰會為烏克蘭與俄羅斯達成「公正」且「持久」的解決方案奠定基礎。
他還說：「然後這項提案將傳達給俄羅斯代表，如此一來，我們在第2次和平峰會上將能真正結束戰爭。」

最近雙方做秀式的和平放風究竟是為什麼?
除了參戰雙方，只有美國的立場是真正重要的。
而誰做美國總統，將會影響講和的條件。
再打4年雙方都很難受，也不可能靠自己的戰力打破僵局。

拿白等的以哈停火條件對比。
以色列接受了，但前提是先消滅哈馬斯。
哈馬斯則提了以色列需保證永久停火的條件。
事實就是內坦尼亞胡根本不理白等，只是口頭應付一下。
哈馬斯看出白等控制不了以色列，自然也是口頭應付。

要是白等勝選，澤連斯基將要重新考慮是繼續棄耗死普京，或者拖到下個美國總統上台。
還是選擇凍結衝突的方案，因為白等不會給他推到91年邊界的軍援。

如果川普當選，那就要看他如何定義出合理的停火條件給雙方。
川普是真的做得出完全停止援烏。
或者大規模增加援烏經費來施壓俄國。
不接受川普的條件是有代價的。
不同於白等對以哈，完全是無能為力的垃圾。

Edited by - 曹公孟德 on 06/16/2024 10:55:26

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1629 Posts

Posted - 06/16/2024 : 13:07:31

有人拍到載運T-62的火車專列，有簡單的頂篷
定位出來是在西伯利亞的克麥羅沃州，距離烏克蘭3,243公里
https://x.com/UKikaski/status/1802011312559653096
......
沒意外的話，也會送上戰場
以及間接推斷，俄軍所有的「龜殼戰車」(附加一堆額外鋼板)
都是在接近前線區土炮，而不是從大後方的工廠、維修廠改裝

===================================================

2024哈爾科夫攻勢五周，目前沃夫昌斯克俄軍往後退
傳出約有400人左右部隊，困在東南邊的骨料/砂石場
離最近的俄控區僅約200米，嘗試2天仍無法突圍(什麼情況？)

https://x.com/GirkinGirkin/status/1801558203492118533
https://x.com/DefMon3/status/1802054436061073574

白河子
路人甲乙丙

Taiwan
4514 Posts

Posted - 06/17/2024 : 02:05:53

quote:
Originally posted by kingcobra

你們講了那麼多癈話！上傳了那麼多烏克蘭的戰果！和數據！
我真心想問下：現在戰場上，優勢在那方！？
你們真心認為烏克蘭在未來幾個月或幾年能扭轉局勢！？

現在不管是戰略上還是戰術上，俄軍都佔有絕對優勢
雙方背後的軍工產業生產能投入戰場的物資依然是俄國佔有絕對優勢
以目前歐美援助的小氣程度，烏克蘭能扭轉局勢的可能性為零，擺在眼前的只有割地投降一個選項，割多割少而已

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9490 Posts

Posted - 06/17/2024 : 03:10:14

quote:
Originally posted by 白河子

quote:
Originally posted by kingcobra

你們講了那麼多癈話！上傳了那麼多烏克蘭的戰果！和數據！
我真心想問下：現在戰場上，優勢在那方！？
你們真心認為烏克蘭在未來幾個月或幾年能扭轉局勢！？

現在不管是戰略上還是戰術上，俄軍都佔有絕對優勢
雙方背後的軍工產業生產能投入戰場的物資依然是俄國佔有絕對優勢
以目前歐美援助的小氣程度，烏克蘭能扭轉局勢的可能性為零，擺在眼前的只有割地投降一個選項，割多割少而已

小弟我從開戰第一周以後到今天都沒有改變我的看法

那就是俄烏戰爭其實很像中日八年抗戰，那就是除非西方國家對俄羅斯開戰。

不然只看戰場，烏克蘭不可能戰勝，但是俄羅斯也不可能戰勝。雙方只能打成僵局。

但是為什麼烏克蘭不投降，割地賠款換取和平?

其實也跟當年蔣中正遇到的狀況一樣，因為俄國無法鯨吞烏克蘭，但可以蠶食。

簡而言之，烏克蘭最糟的狀況不是陷入長期戰爭。

最糟的狀況反而是俄國可以每隔幾年就來打一次烏克蘭。

之後利用短暫的和平期消化佔領區，然後再來打一次。

大家可以參考當年沙俄和土耳其的高達十多次的俄土戰爭，下場就是土耳其一點一點地失去黑海北岸的所有領土/勢力範圍。

所以烏克蘭現在不能輕易投降，因為這場戰爭的目的是讓俄國"痛"。

痛到未來俄國不敢再來發動第二/三/四......次俄烏戰爭。

講得更直白一點，不是不能割地，而是必須保證這是最後一次割地。不能重蹈俄土戰爭土耳其的覆轍

所以除非烏克蘭無力再戰，或是俄國無力再發動新戰爭，那戰爭就會持續。

所以我覺得俄烏戰爭很可能會打很長的時間，直到以下幾種狀況:

1. 西方國家，尤其是美國，改變外交政策不再支持烏克蘭
(白話文:川普/共和黨上台)。

2. 俄國打到國家失去持續支持戰爭的能力(類似第一次世界大戰末期的德國)。
所以烏克蘭認為可以和平了，因為和平後至少很長一段的時間內俄國無法再發動另外一場俄烏戰爭。
這樣俄烏戰爭就會變成韓戰或是台海戰爭/第二次國共內戰這樣的長期實質停戰。

3. 這一種狀況比較少人談，但是我最近開始覺得這種狀況不是不可能。
那就是俄國如果發生後院失火的狀況。
例如如果白俄羅斯政府突然宣布要驅逐俄羅斯駐軍。或是俄國有些邊疆地區出現有力軍閥。
這樣也許讓俄烏走向和平，因為理由同2。烏克蘭知道俄國無法再發動戰爭。

Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 06/17/2024 03:16:05

kingcobra
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/17/2024 : 07:43:51

俄烏戰爭和抗日戰爭的不同⋯⋯
中國國土面積是日本的幾十倍
俄羅斯的國土面積是烏克蘭的 30倍
中國人口是日本的十多倍吧？
現在俄羅斯的人口應是烏克蘭的幾倍（可能～5倍）

所以日本一時吞不下中國很正常
但俄羅斯想吞下半個烏克蘭側不難！
要知烏東本來就住有不少俄羅斯人！！！

至於你說的3種情況⋯⋯
第一種先不談！
第二種：俄羅斯打不下去！
現實是⋯⋯俄羅斯越打越精神！越打越進入狀態！
第三種：後院失火！唉⋯⋯廚師的結果大家都看到了！
你的想法實在是有點一廂情願了！！！

你、我作為看戲的沒什麼所謂！
但一個國家領導人，抱有不實的的期望，並以此做出重大的決定，那⋯⋯對國民實在太可悲了

Edited by - kingcobra on 06/17/2024 07:48:52

kingcobra
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/17/2024 : 08:11:06

quote:
Originally posted by 白河子
現在不管是戰略上還是戰術上，俄軍都佔有絕對優勢
雙方背後的軍工產業生產能投入戰場的物資依然是俄國佔有絕對優勢
以目前歐美援助的小氣程度，烏克蘭能扭轉局勢的可能性為零，擺在眼前的只有割地投降一個選項，割多割少而已

“絕對優勢” 應該稱不上
相對優勢是有的，而且十分穩定

“援助小氣”⋯⋯歐洲國家經過幾十年的和平、去軍事化後
實在是餘糧不多呀！！！
說實在的，只要美國不直接出兵，就算英法德直接下場
可能也只是打個互有攻守吧了！

其實這都不是我關心的！
問題是我奇怪🤔！
如果你說是2023年初，大家對烏克蘭“大反攻”還抱有期望
我到能理解！
但至今，戰爭已經打了兩年多了，戰爭的態勢已經能看得很清楚了！
但⋯⋯但是還有一堆人覺得烏克蘭能贏⋯⋯唉！
覺得⋯⋯俄羅斯要／會完全撤去烏東！普京下台賠款！以至耍俄羅斯分裂！⋯⋯

這⋯⋯這才是我不能理解的！！！
我們是活在平行世界嗎！？

冗丙
版主

Taiwan
15906 Posts

Posted - 06/17/2024 : 09:37:36

這次戰役對歐美特別是歐洲的元氣大傷~~
不只菜俄的軍工逐步復甦，連戰時經濟都比承平時期好轉很多~~~
歐美豬頭人士以為菜俄各大商場超市的歐美貨物消失就會引起民憤與動盪~~結果架上已被大陸等友好國家的貨物塞滿~~
為了市佔率各大品牌只好改標上陣，但月營收依然萎縮~~
只有大陸吃飽飽像賓士重卡與康明斯引擎的缺料等等零件都來自大陸生產，價格還比正廠便宜，特別是康明斯大陸有3~4家吧??
都用各種名義出口補齊~~

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。

冗丙
版主

Taiwan
15906 Posts

Posted - 06/17/2024 : 09:51:31

quote:
Originally posted by cph0516

俄羅斯賣給中國的石油，可是高價，外加課以稅金

真是傻逼，中國與俄羅斯簽了一份25年合約，以固定價每桶100美元

這個合約是有前提的，與當時簽約的定價有波動的條款，而且不是終身一次簽定25年，而是分很多次簽~
中油也是這樣搞，一年就跟沙烏地簽約好幾次，每次每季價格當然不同~~

大陸前五大進口量與價格(美金/桶)
1.菜俄:77.6
2.沙烏地:85.9
3.伊拉克:81.4
4.馬來西亞:71.4
5.阿聯酋:87.2

唯一不變的是大陸92/95的油價是只漲不跌~~

--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。

慎．中野
我是老鳥

27716 Posts

Posted - 06/17/2024 : 10:34:49

quote:
Originally posted by kingcobra
你們講了那麼多癈話！上傳了那麼多烏克蘭的戰果！和數據！
我真心想問下：現在戰場上，優勢在那方！？
你們真心認為烏克蘭在未來幾個月或幾年能扭轉局勢！？

我個人是打烏克蘭撐過第一波被直取首都的危機後就一直預測這會變成歐洲版的韓戰，現在就是進入韓戰後半的壕溝戰那種狀態。雙方能爭奪一些戰線上的要點調整戰線，但整個戰線難發生大變動。

我還是回到幾年前講過的，現在的狀態就是東西烏克蘭幾乎已成定局，只是東西烏克蘭各會有多大。

初期的基輔跟哈爾科夫防衛戰穩了之後，整個戰況中個人覺得比較驚奇的事情有兩件：

烏克蘭的2022年中秋哈爾科夫大反攻。
雖說是利用俄軍輕敵，但一口氣奪回那麼多失土真的神。但因為在此之後俄軍不再輕敵，就很難再取得類似成功。

俄國正式併吞東烏克蘭領土。
這個政治操作讓俄國自己也很難有台階下。本來一個作為緩衝國的東烏克蘭可以是很好的解套辦法，但俄國自己拆了台階，結果變成正式的俄國領土攻防戰，那俄國自己也很難結束這場戰爭。

quote:
分隔線

至於如果再有什麼難以事前預料的事情讓戰況大改變，我認為相對有可能的會是以下幾件事情：

普亭政府倒台甚至普亭本人死亡。
不要說這不可能，蘇聯的史達林就是在韓戰途中死的。

烏克蘭澤倫斯基政府倒台或澤倫斯基被暗殺。
這也一樣是有可能的。

某種擦槍走火導致NATO對俄參戰。
NATO也在試圖避免這種直接跟俄國衝突的劇本。可能性相對很低。
但某個傻蛋把火柴丟進火藥庫的事情不是沒在歷史上發生過。

俄國後院起火，本國發生內戰或親俄中亞國內戰。
目前看起來沒什麼跡象。但由於中亞國家甚至北韓的內政狀況對外界來說很神秘，領導人突然死亡導致發生內亂之類狀況也並非不可能。

－－－－
「當旗幟飄揚的時候，所有的理由都在喇叭聲中。」
～俄羅斯諺語～

Edited by - 慎．中野 on 06/17/2024 10:46:50

fanity
路人甲乙丙

2091 Posts

Posted - 06/17/2024 : 10:53:52

https://udn.com/news/story/122663/8034271

俄烏2022年和談協議曝光！俄同意烏入歐盟烏同意俄占地且自減兵力

談判文件指出，俄國要求烏克蘭絕不加入北約或其他盟約，但同意放行烏克蘭加入歐盟，以及可能簽署協議，讓烏克蘭建立防禦機制，包含設立禁飛區、烏克蘭遭遇武力侵犯將在3天內進行協商；可是俄國希望防禦協議能加入「允許軍事干預」。

烏克蘭則提出計畫成為永久中立國，並且撤銷「任何可能違背永久中立的盟約」。克里米亞控制權雖然無法達成共識，但烏克蘭提出願意花10年到15年外交努力、而非軍事手段，解決該問題。

紐時指出，烏方談判人員一度提議，他們放棄申請成為北約會員國，接受俄國占領烏國東部部分領土，但烏方拒絕承認俄國擁有那些領土的主權。

另一方面，俄國在談判中提出限制烏克蘭軍隊規模，總兵力最多10萬人，對武器種類數量亦有所規範；對此烏克蘭也同意，不過要求兵力門檻提高到25萬人。

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普大帝不知見好就收的下場就是現在這樣

當年要是和談談成了不知道一眾鵝粉小粉紅們要高潮到哪邊去了～

如今就是完整的成為了越戰第二，只有你死或是我活
就看是鵝毛大帝的家底夠厚放血放不完～
還是歐米爸爸的錢夠多給不完～

Edited by - fanity on 06/17/2024 10:58:14

kingcobra
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/17/2024 : 11:26:01

quote:
Originally posted by 慎．中野
⋯⋯
俄國正式併吞東烏克蘭領土。
這個政治操作讓俄國自己也很難有台階下。本來一個作為緩衝國的東烏克蘭可以是很好的解套辦法，但俄國自己拆了台階，結果變成正式的俄國領土攻防戰，那俄國自己也很難結束這場戰爭。

quote:
分隔線

至於如果再有什麼難以事前預料的事情讓戰況大改變，我認為相對有可能的會是以下幾件事情：

普亭政府倒台甚至普亭本人死亡。
不要說這不可能，蘇聯的史達林就是在韓戰途中死的。

⋯⋯

“俄羅斯難有下台階”⋯⋯你大可不必為普京擔心！
只要控制傳媒，加面皮夠厚！一切不是問題

“普京死亡”⋯⋯
唉⋯⋯你、我都可能明天就中六合彩！但你、我能／會以此規劃人生！？
一個國家能以這樣的一種可能，作為制定國策的基礎！？

kingcobra
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/17/2024 : 11:36:00

quote:
Originally posted by fanity

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普大帝不知見好就收的下場就是現在這樣

當年要是和談談成了不知道一眾鵝粉小粉紅們要高潮到哪邊去了～

如今就是完整的成為了越戰第二，只有你死或是我活
就看是鵝毛大帝的家底夠厚放血放不完～
還是歐米爸爸的錢夠多給不完～

你都沒在看其他網友說什麼！！

丙大：這次戰役對歐美特別是歐洲的元氣大傷~~
不只菜俄的軍工逐步復甦，連戰時經濟都比承平時期好轉很多~~~

MCSEG
路人甲乙丙

Taiwan
1629 Posts

Posted - 06/17/2024 : 12:47:28

拿抗日戰爭來比的話
其實國民政府/蔣介石，對日本帝國，根本沒有十比一的優勢
他們從頭到尾根本掌握過「1100萬平方公里的秋海棠」和「4億人」

1930年代，國府控制關內25省，直接統治10個，其他15個間接統治
而直接統治的10個省分，7個有共軍活動
國民黨權威性較強的地方，大概就是長江中下游和東南沿海

九一八事件到滿州國時，直接損失110萬平方公里和3300萬人口
1937，國府軍大約200萬，但蔣介石叫得動的(嫡系-中央系)，不過半(90萬)

1939年武漢會戰結束後，重慶國府統治區至多2億

1944-1945，經歷一號作戰(豫湘桂會戰)
重慶國府又損失的20+萬平方公里6000+萬人，幾乎三分之一，但仍有380萬兵
同期9500萬平方公里和90萬正規軍的毛澤東，則敢直接叫板重慶，向美蘇喊話

fanity
路人甲乙丙

2091 Posts

Posted - 06/17/2024 : 12:51:00

笑死
屁都不懂就想拿丙兄的話來耍花槍？

歐美大傷是指說最近的經濟好到都笑到內傷嗎
通膨過了這兩年早就翻頁啦～
都在討論降息了～

菜鵝靠著和烏克蘭+一種西方比互相吃屎灌水GDP的經濟真的好？
你菜鵝的屁眼多大？
烏克蘭+西方勢力的屁眼多大？
要不要看看菜鵝的國防預算暴增幾倍了？
西方一衆軍援的總額占比國防預算才幾%？

小粉紅先回去關心8月要來臨的全球性對中懲罰性關稅問題吧～

kingcobra
路人甲乙丙

2112 Posts

Posted - 06/17/2024 : 13:17:00

quote:
Originally posted by MCSEG

拿抗日戰爭來比的話
其實國民政府/蔣介石，對日本帝國，根本沒有十比一的優勢
他們從頭到尾根本掌握過「1100萬平方公里的秋海棠」和「4億人」

1930年代，國府控制關內25省，直接統治10個，其他15個間接統治
而直接統治的10個省分，7個有共軍活動
國民黨權威性較強的地方，大概就是長江中下游和東南沿海

九一八事件到滿州國時，直接損失110萬平方公里和3300萬人口
1937，國府軍大約200萬，但蔣介石叫得動的(嫡系-中央系)，不過半(90萬)

1939年武漢會戰結束後，重慶國府統治區至多2億

1944-1945，經歷一號作戰(豫湘桂會戰)
重慶國府又損失的20+萬平方公里6000+萬人，幾乎三分之一，但仍有380萬兵
同期9500萬平方公里和90萬正規軍的毛澤東，則敢直接叫板重慶，向美蘇喊話