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 這是哪一家的ATF預想設定?
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ck7757
新手上路

78 Posts

Posted - 07/28/2024 :  12:55:26  會員資料 Send ck7757 a Private Message  引言回覆
請看圖檔。
這是先前ATF計劃中,許多廠商對ATF的假想圖之一。
熟悉F-22歷史的人都知道ATF計劃的歷史,包括哪些廠商參與+F-22演變史等等。
但個人對這款預想圖有較多的興趣,如有版大與網友熟悉的話(包括圖片彩色版),還不吝賜教,感謝!
(這圖後來是在新北圖書館找到的,並請館方代為列印,來源已不可考)
https://www.flickr.com/photos/201127960@N07/53885811306/in/dateposted-public/

Edited by - ck7757 on 07/28/2024 12:56:39

metalfinally
路人甲乙丙

2812 Posts

Posted - 07/30/2024 :  04:12:20  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
從著名的早期RFI提案來看
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:F-22_RFI.jpg

前掠翼設計大概是Grumman
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cph0516
路人甲乙丙

5444 Posts

Posted - 07/30/2024 :  11:22:54  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
看起來像超時空要塞的戰機

YF-19/VF-19王者之劍
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ck7757
新手上路

78 Posts

Posted - 08/02/2024 :  08:51:08  會員資料 Send ck7757 a Private Message  引言回覆
感謝回覆! 各位大大的回應!
先前已仔細查過格魯曼與洛克威爾兩家公司的設計,並無此預想圖,可惜了無從下手。
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semmyenator
我是菜鳥

Japan
585 Posts

Posted - 08/02/2024 :  09:20:17  會員資料 Send semmyenator a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ck7757

感謝回覆! 各位大大的回應!
先前已仔細查過格魯曼與洛克威爾兩家公司的設計,並無此預想圖,可惜了無從下手。



Ferranti lwf

故曰:「倉廩實而知禮節,衣食足而知榮辱。」禮生於有而廢於無。故君子富,好行其德;小人富,以適其力。淵深而魚生之,山深而獸往之,人富而仁義附焉。富者得勢益彰,失勢則客無所之,以而不樂。諺曰;「千金之子,不死於市。」此非空言也。故曰:「天下熙熙,皆為利來;天下壤壤,皆為利往。」夫千乘之主,萬家之侯,百室之君,尚猶患貧,而況匹夫編戶之民乎﹗
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dasha
版主

41810 Posts

Posted - 08/04/2024 :  05:21:36  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
多半是尖端科技第八期講未來戰鬥機那一大系列文章開頭的跨頁圖,可能根本不是哪家廠商的提案,而是根據與X-29競標失敗的洛克威爾Saber Bat木模去雙引擎化的想像圖.
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metalfinally
路人甲乙丙

2812 Posts

Posted - 08/04/2024 :  06:01:27  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
用Ferranti lwf關鍵字可以找到secret project的討論串

那個前掠翼的想像圖是BAe在1980年的一個研究案,跟ATF沒關係。
不過那時大家都意識到沒幾個國家能做像ATF這麼大的案子,所以一個「現代」科技搭配ATF計畫某些特色的價格合理戰機,可能會有外銷市場

BAe前略翼輕戰機研究的想像圖有出現在著名的Bill Sweetman寫的Aircraft 2000(1984年)


然後Ferranti是做航電的,可能那時代在雜誌廣告放幾個笨重大盒子和螢幕比較不吸睛,所以就跟BAe買圖檔當廣告在詹式雜誌上刊登(Ferranti有沒有跟BAe合作就不知道了)
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ck7757
新手上路

78 Posts

Posted - 08/05/2024 :  18:59:21  會員資料 Send ck7757 a Private Message  引言回覆
正解!
感謝諸位前輩解答!

這樣的設計看起來機動性很強!

Edited by - ck7757 on 08/05/2024 19:02:08
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cph0516
路人甲乙丙

5444 Posts

Posted - 08/05/2024 :  19:09:57  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
機動性在強
也沒有飛彈強
最高25~50G的機動能力

戰機不知道幾秒之內
可加速到2倍音速
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dasha
版主

41810 Posts

Posted - 08/11/2024 :  05:12:40  會員資料 Send dasha a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

機動性在強
也沒有飛彈強
最高25~50G的機動能力

戰機不知道幾秒之內
可加速到2倍音速



這想法其實有好幾個問題:同G值下迴旋半徑與速度平方成正比,而且速度差越大還越需考慮訊號處理到控制面制動時差的影響,這個時差抱歉不是百萬分之幾秒在算,而是0.1~10秒之內.
要說飛彈很容易提高設計G值這沒錯,但改變處理流程速度是另一回事,而且瓶頸是掃描策略與氣動力面轉向到飛彈轉向之間的時間差,這兩個不是換晶片提高運算速度就有用的東西.
蘇聯選擇的是修改氣動力面設計,看R77那個柵欄尾翼;西方的飛彈,深入去了解其掃描策略就知道,從半主動開始,強調的就是"預測撞擊點",也就是我飛彈不是瞄準飛機,是跑向一個沒人在的位置.但飛機自己會撞過來"攔截"飛彈......
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