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dasha
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 Posted - 09/14/2024 : 09:04:06
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前欄已滿,後續請在本欄討論,謝謝!
港口擺船的問題,第一個要先考慮港灣附近環境深度及淤積狀況,尤其是潛艦.
台中港最大問題,在於那附近潮差4~5公尺,最低潮時航道深度不到3公尺,你可以說高潮時航道7公尺泊位超過10公尺很好停船,低潮時通通就是只能停在港內泊位上動彈不得啊!
這地方佈署潛艦,那個不是"潛水艦",是"潛地艦",用日本機器人動畫式大鑽子(這玩意其實是螺旋槳原始版,所以兼具推進功能)裝在艦艏,才能保持隨時出動.
所以在基隆到高雄之間的台灣西部港口,要不是需要把泊位拉到外海去停大船,就是要50噸快艇,基隆到花蓮間的東北部也有若干地區有這問題,花蓮往南到高雄才都式深水區,而也必須說要活用台灣至少2/3海岸線,而不是剩下那1/3海岸線,也還真的只能買50噸艇,LCS吃水還是太深......
至於東部陸上交通,嗯,必須這樣說,旱鴨子才會關注港口的陸上交通,其實解決花東交通問題在技術上的最有效途徑,就是開運輸船航線,那個地質條件與氣象條件,任何陸地上交通線都註定會常常出問題......
現在問題是花東經濟誘因不夠大,難得的大理石礦又因為環保生態團體而被封殺,民間不願也無力花錢去建立夠大的港灣體系,軍事經費才GDP不到2.5%的國軍也撐不住,才在軍民兩方面形成惡性循環......
雖然從其他角度來說,歐洲類似條件的地方,可以發現歷史上好像常常與陸地鄰接國家屬於不同政權,比方不列塔尼(小不列顛),丹麥......也就是說開發國際航線其實比開發島內航線更容易. |
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ki1
路人甲乙丙
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Posted - 09/14/2024 : 14:32:22
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quote:
Originally posted by dasha
港口擺船的問題,第一個要先考慮港灣附近環境深度及淤積狀況,尤其是潛艦.
台中港最大問題,在於那附近潮差4~5公尺,最低潮時航道深度不到3公尺,你可以說高潮時航道7公尺泊位超過10公尺很好停船,低潮時通通就是只能停在港內泊位上動彈不得啊!
哪個年代的台中港?
100年時台中港低潮時水深就已經超過10公尺了
這是現在台中港各碼頭水深
https://tc.twport.com.tw/chinese/cp.aspx?n=AA9F298F5321AD9E
quote:
至於東部陸上交通,嗯,必須這樣說,旱鴨子才會關注港口的陸上交通,其實解決花東交通問題在技術上的最有效途徑,就是開運輸船航線,那個地質條件與氣象條件,任何陸地上交通線都註定會常常出問題......
a.運輸船航線如果另一端是基隆(台北)/高雄,那戰時既然都要保護港口了
,讓船舶直接在西部港口裝卸即可,而不是在花蓮等港裝卸一次,西部又裝卸一次
b.運輸船航線平時在技術上不太有效,船(以及鐵路)運輸一大成本是裝/卸貨
200公里不到的距離除了大宗物資或無可避免的場合(例如離外島)外,裝卸貨成本都太高
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Edited by - ki1 on 09/14/2024 14:35:34 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
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小毛
我是老鳥
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冗丙
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Posted - 09/18/2024 : 10:50:26
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潛艇在台灣海峽內有幾個區域可以下潛??要進台中港根本在20~30km外就要上浮當靶子了~~
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dasha
港口擺船的問題,第一個要先考慮港灣附近環境深度及淤積狀況,尤其是潛艦.
台中港最大問題,在於那附近潮差4~5公尺,最低潮時航道深度不到3公尺,你可以說高潮時航道7公尺泊位超過10公尺很好停船,低潮時通通就是只能停在港內泊位上動彈不得啊!
哪個年代的台中港?100年時台中港低潮時水深就已經超過10公尺了
這是現在台中港各碼頭水深
https://tc.twport.com.tw/chinese/cp.aspx?n=AA9F298F5321AD9E
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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gera
我是老鳥
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Posted - 09/19/2024 : 19:37:43
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4804169
潛艦後續艦案共編列14年丶2840億，他表示是為確保次承包商獲得外國許可、前期作業預置及保留潛艦產能等。海鯤潛艦明年3月SAT 顧立雄：後續潛艦的第2批構型會精進升級
海軍先前指出，海鯤艦目前泊港測試進度約介於50%到60%間，測試迄有10餘項要改進缺失。對此顧立雄指出，預計114年3月底至4月初執行海鯤艦的SAT海上測試，但仍會按合約管制在114年11月交艦。
顧立雄說明，原型艦結案延至118年的原因，就是「MK-48 Mod6 AT」重型魚雷採分批交貨；海軍參謀長邱俊榮中將補充表示，
海鯤的建案時間為108年至114年，但潛艦要獲得完整戰力就必須要有戰鬥系統及必要武器，而MK-48重型魚雷就是必要武器，但近年受國際間的戰爭、供應鏈問題，魚雷將採分批供貨，因此將於118年結案。
顧立雄說明，之所以海鯤號尚未完成SAT就編列預算，在於若通過後才編列，前期作業包括開標、決標動作，以及能夠保留潛艦人才、產能，確保次承包商能夠取得各國輸出許可，
若等海鯤交艦，恐要等到後年才能編列預算，大家對後續艦是否建造可能也會有更多質疑，影響進度。
顧立雄補充，2840億除了直接的建造款，還包括港勤、訓練、官兵宿舍 、專案辦公室，以及最重要的反艦飛彈和魚雷，這些都列入估算。
針對籌獲潛艦救難艦的規劃，邱俊榮指出，由於未來海軍的潛艦數量將有8艘，116年將有潛艦救難艦的完整規劃並建案，針對水下救援的能量，
已跟友盟國家簽訂相互救援機制，相關的搜救時間及過程都有相關機制且經過驗證，但至於確切的國家，不便透露。
:海鯤艦的期程還是太趕. 奈何受政治影響太深,不論贊同的,反對的,都希望早交艦. 贊同者希望盡早交艦一壯雄威,陽具勃起. 反對者希望盡早交艦才有更多缺失可供攻擊抹黑.
進度上實際有延誤,但本來,年底12月也不適合測試,延後至明年3或4月是比較好,那為什麼不把交艦直接順延到後年3月,再好好辦一個成軍禮?
反正無論順不順利,反對者總是會找藉口攻擊的,否則他們如何向北京交代?
至於MK48就不能直接從美軍庫存調撥? 不太可能庫存全數都升級MOD7吧,原本便打算如果趕時間,就直接調撥,怎麼又變成等待生產?
潛艦救援,不就是美國,日本,南韓,頂多加上新加坡. 由於美國的救援方式變成模組化,所以東亞太平洋這裡,原則上包括美軍自己,都是優先找日本與南韓.這有什麼好神秘的.
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gera
我是老鳥
6048 Posts |
Posted - 09/19/2024 : 20:42:16
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https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4804168
何時才有新型反潛直升機 海軍：現役S-70C（M）先做性能提升
也曾於潛國防部長邱國正任內意欲購買向美國購買12架MH-60R海鷹反潛直升機，以汰換機齡漸長的S-70C及500MD反潛直升機，最後卻因價格昂貴作罷。
海軍對此都有長期且整體性規劃，MH-60R確實在海軍整體建軍規劃項目中，會在適當的時間點，讓海軍獲得該有的反潛戰力。
S-70C反潛直升機的航電系統及儎台都將強化，相關性能也會有所提升，將會在118年後完成，而提升完後，也不可能馬上做戰力資源的調整
因應500MD機齡老舊狀況，現以計劃性工程作業調整、提高可修件週轉量、拓展配料件籌補管道及提高空軍第二後勤指揮部軍工廠委商交修能量。
:看起來MD500似乎還在. S-70C(M)繼續做升級. MH-60R則遙遙無期.
海軍應該考慮整合一種五噸級的輕型反潛直昇機來補充使用,譬如以412EPX為載台之類的,用來替換500MD,減輕S-70C(M)機隊壓力,並部署在輕巡防艦上.
MH-60R被砍掉主要還是震海案的急停,震海案一停花錢買MH-60R就相當於空轉,錢那麼緊迫下,沒辦法讓海軍先把MH-60R買進來.
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小卒看倌
路人甲乙丙
Taiwan
695 Posts |
Posted - 09/19/2024 : 21:41:19
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AB 212是五噸級的輕型反潛直昇機、義大利海軍長年反潛主力
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ARTHUR
我是菜鳥
357 Posts |
Posted - 09/19/2024 : 23:29:15
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說起來，海軍這幾年除了輕巡外，完成升級後，康定級也會具備完整的防空能力的軍艦，除了航速慢了點
外是不是能扛更多的戰備任務? 是說都這個時候了，康定級升級用什麼雷達/輕巡用甚麼都還是江湖傳聞沒有官方資訊
希望不是海軍還沒有搞定貨源 |
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yangly3
我是老鳥
7399 Posts |
Posted - 09/20/2024 : 15:47:04
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Originally posted by gera
:海鯤艦的期程還是太趕. 奈何受政治影響太深,不論贊同的,反對的,都希望早交艦. 贊同者希望盡早交艦一壯雄威,陽具勃起. 反對者希望盡早交艦才有更多缺失可供攻擊抹黑.
進度上實際有延誤,但本來,年底12月也不適合測試,延後至明年3或4月是比較好,那為什麼不把交艦直接順延到後年3月,再好好辦一個成軍禮?
海鲲舰如此赶工，一方面当然是政治原因，毕竟2023年底前谁也不敢保证大选结果如何，潜舰国造项目会不会因为政党轮替而成为牺牲品
另一方面，则应该是备战的需要。三艘堪用的潜舰才能实现正常的轮替，保证随时能有一艘处于执勤状态，才能够让国军的潜舰部队形成实质上的战斗力
之前有报导说黄曙光要力争在2027年底前让第四艘潜舰完成入役。如能实现的话，则届时有可能让两艘潜舰随时处于战备状态（另有一艘在维护、休整，一艘在训练、待命；�茪�级状态舰）。
两艘潜舰的话则意味着台岛的南北端海外都能保持一艘潜舰，这对于吓阻共军可能的2027侵台行动是有积极意义的。
甚至个人猜测，如果2027年前不能保证能让国军海军具备真正的水下战力的话，米帝方面很可能也未必会如此支持潜舰国造项目，而是会转而建议像轻巡、更多的塔江级等等能够在短时间内形成战力的其他舰艇了 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2795 Posts |
Posted - 09/21/2024 : 09:53:54
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MD500，海軍寶貝的是上面的裝備，只是海軍又是乖寶寶不敢花錢把MD500上的裝備移植到其他機種上（大概又怕得不到原廠支援）
所以就是僵在那裡，這不是換個成熟的商業機體就能解決的事 |
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cph0516
路人甲乙丙
5358 Posts |
Posted - 09/21/2024 : 11:08:07
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海鲲問題多多
不只是檯面上的數據
檯面下的各種聲納.參數.與武器整合才是重點
這核心技術
只能外包給美商
而且美國一定不讓台灣人碰
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
12995 Posts |
Posted - 09/21/2024 : 11:09:21
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quote:
Originally posted by gera
潛艦救援,不就是美國,日本,南韓,頂多加上新加坡. 由於美國的救援方式變成模組化,所以東亞太平洋這裡,原則上包括美軍自己,都是優先找日本與南韓.這有什麼好神秘的.
其實的確沒什麼好神祕的
但是看破不說破，免得給中共藉口，施壓相關國家。
中共相關人士，也樂得在習大大面前，裝作不知道"神秘國家"是?? 多一事不如少一事。
==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 09/21/2024 11:11:49 |
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teamgod311
路人甲乙丙
659 Posts |
Posted - 09/21/2024 : 13:31:29
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quote:
Originally posted by cph0516
海鲲問題多多
不只是檯面上的數據
檯面下的各種聲納.參數.與武器整合才是重點
這核心技術
只能外包給美商
而且美國一定不讓台灣人碰
這沒問題啊，如果按照傳言，前X船CEO為了趕進度，很多要船上測試的裝備(港測)，
改成在陸上測試就要簽核結案，好險外國技師堅決不簽，後來還是在船上測試過才簽，
這種慣老闆不尊重專業罔顧人命在台灣比比皆是，但外國很重視技準和法律責任問題，
如果簽了保固內出人命他們要負責，和華人的別人小孩死不完差了十萬八千里。
我寧可外國技師多多把關，別忘了當年成功級1千多個缺失...小至螺絲大致XX |
Edited by - teamgod311 on 09/21/2024 13:33:18 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2795 Posts |
Posted - 09/21/2024 : 16:33:11
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就跟美國LCS一樣改成全部在艦上測，不在陸上測試床測完沒問題才上艦再測
趕進度方法百百種，只是這種事業主海軍不出來指導台船不能這樣，而是國外技師拒絕才作罷的事
根本就是海軍也默許台船這麼做，早交艦向上面的中央政府交差
現在海軍什麼都推給廠商，自己當個無辜的受害者也很不好
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 09/22/2024 : 12:15:27
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quote:
Originally posted by 冗丙
潛艇在台灣海峽內有幾個區域可以下潛??要進台中港根本在20~30km外就要上浮當靶子了~~
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by dasha
港口擺船的問題,第一個要先考慮港灣附近環境深度及淤積狀況,尤其是潛艦.
台中港最大問題,在於那附近潮差4~5公尺,最低潮時航道深度不到3公尺,你可以說高潮時航道7公尺泊位超過10公尺很好停船,低潮時通通就是只能停在港內泊位上動彈不得啊!
哪個年代的台中港?100年時台中港低潮時水深就已經超過10公尺了
這是現在台中港各碼頭水深
https://tc.twport.com.tw/chinese/cp.aspx?n=AA9F298F5321AD9E
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
台中港花很多錢去浚深並持續維護的努力,被小弟這樣批評,這是小弟的錯.
但潮差問題並沒改變,離開持續浚深範圍的航行能力問題同樣沒改變,那麼,持續浚深範圍有多大,不只是潛艦應用,其實還有水雷戰領域的問題,浚深範圍越小就越容易用水雷封鎖,不管對敵對我都是問題. |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/27/2024 : 18:09:15
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quote:
Originally posted by metalfinally
MD500，海軍寶貝的是上面的裝備，只是海軍又是乖寶寶不敢花錢把MD500上的裝備移植到其他機種上（大概又怕得不到原廠支援）
所以就是僵在那裡，這不是換個成熟的商業機體就能解決的事
海軍500MD上面的裝備，重要只有鼻子那顆平面搜索雷達與外面掛的MAD，哪有甚麼寶貝的東西?而且那兩個都已經老了，尤其是鼻子那顆效能已經退化只是還能加減用，，海軍寶貝的是500MD是目前唯一可以輕易降落在濟陽級上面，延伸濟陽級的遠程空中對海搜索能量........
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metalfinally
路人甲乙丙
2795 Posts |
Posted - 09/28/2024 : 02:32:07
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| 可是您現在叫海軍拿民間機體去整合500MD類似功能的現代裝備，做為下一代輕型反潛直昇機，他們也不想花那個精神勞力去排擠其他計畫。 |
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damau
路人甲乙丙
1256 Posts |
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qaz9491
路人甲乙丙
791 Posts |
Posted - 09/28/2024 : 14:37:27
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quote:
Originally posted by metalfinally
可是您現在叫海軍拿民間機體去整合500MD類似功能的現代裝備，做為下一代輕型反潛直昇機，他們也不想花那個精神勞力去排擠其他計畫。
海軍根本沒有下一代輕型反潛直昇機計畫，，，500MD現在就是盡量撐到新買的S-70系列(買得到的話)回來為止，然後將機隊統一成一種機型。 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2795 Posts |
Posted - 09/29/2024 : 05:16:17
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| 我想也是，寧可等高大上的主戰武器降臨，也不願開便宜國產拼裝車。中華民國海軍的正常發揮。 |
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dasha
版主
41784 Posts |
Posted - 09/29/2024 : 08:01:48
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quote:
Originally posted by metalfinally
我想也是，寧可等高大上的主戰武器降臨，也不願開便宜國產拼裝車。中華民國海軍的正常發揮。
SH-60與MD500的差距不是勞斯萊斯與豐田200萬日圓便宜車的差距,是汽車與腳踏車(汽柴油電動甚外加動力都沒有純肌肉能那種)的差距啊......
反潛作戰的訊號處理戰系,複雜度直比航管,以前根本是只有船才裝得下,後來即使一直縮小,也是要SH-60才能裝簡化版,低於這水準的直升機,就是負責帶有無線電發射功能的感測器出去丟,以及語音無線電回報用人力而已,沒期望你當獨立作戰兵甚至炮兵前觀,就只是沒專業知識的活老百姓...... |
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metalfinally
路人甲乙丙
2795 Posts |
Posted - 09/29/2024 : 08:22:05
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我是覺得500MD那種反潛就是把人類當訊號處理器了，既然上面的人類是重要處理單元，換一個舒適可靠的新機身還是需要的
不然就是用無人機傳訊號回船處理的老方法（就是一個會飛的海面搜索感測器）。 |
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waffe
我是老鳥
7174 Posts |
Posted - 09/29/2024 : 09:52:31
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不要把500MD高估但也不要低估了，雖然都是直升機但就像多軸無人機一樣，同樣是4軸但沒人會拿空拍構型的大疆去當FPV撞一些有的沒的三小的地面目標。500MD對標的是被槍斃的DASH也就是 Drone Anti-Submarine Helicopter，講人話就是無人魚雷投射直升機，跟目前三毛互丟小炸彈的無人機功能、要求完全一樣，差別是DASH丟的是魚雷..........不是手榴彈還是三小東西改的小戰鬥部爆裂物
而真正的反潛直升機是搭配輕型機載多用途系統（LAMPS）的SH-2F海妖直升機，與500MD的差距差不多是MQ-9對上大疆，俗稱都是無人機但無人的程度無人能比。500MD壓根稱不上反潛直升機，它最多就是功能較多的遠程魚雷投射載具，只是因為從無人到了有人增加了一些替母艦遠程開光的功能，但開光規開光由於沒有數據鍊不管水面還是海底看到啥鬼都只能看靠喊的。 差不多就是去網吧打怪你與隔壁的組隊，但隔壁的隊友看到啥怪無法顯示在你螢幕的戰術地圖上，只能用喊的告訴你哪裡有怪，但地圖又很大，他喊有怪的地方你打不到怪而怪就算是主動的也打不到你。
很多時候只是大眼瞪小眼的章節。
DASH出來的時間點海自也開發了搭載該機的高月級護衛艦，但當DASH被槍斃後海自就沒有一樣使用500MD這種東西，因為這壓根就不是反潛直升機。海自就阿斯羅克加減用，而且他們遠程反潛還有世界次最大量的P-3C機隊，艦隊反潛也有海王的海自版HSS-2頂著。
雖然500MD很兩光，但他服役於海軍的時間點是1977年，以當時二戰到冷戰初期水平的土共水下艦隊論這東西就很可怕了。想想U艇在海上遇到這東西會有多難過，500MD能把潛艇一直壓在海裡憋氣。雖然偵測能力不怎樣，但架不住老子聲音也是很響的，一不小心被逮到就會像找到大便的蒼蠅一樣一直黏著不放.....
500MD上面的裝備都不是啥大問題，想買新的很容易，最大的問題是機體態小只能塞兩個人，人家正規的反潛直升機最少也是3個起跳，兩隻貓壓根就顧不過來。 |
Edited by - waffe on 09/29/2024 09:53:07 |
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冗丙
版主
Taiwan
16088 Posts |
Posted - 09/29/2024 : 09:58:06
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請問以老共潛艦安靜的程度，500MD等級的小空間要攜帶體積多大的整組聽音器/聲納等等設備才能有海鷹直升機那種等級的2/3偵測距離呢??
我覺得比56聲納還差的說~~
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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yangly3
我是老鳥
7399 Posts |
Posted - 09/29/2024 : 10:24:08
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国军已经有了P-3C，加上友军提供的协助，基本上共军的潜舰一出航，就能被追踪到
反潜直升机，最多只是用来抓最后的几海里。
至于500MD，差不多就等于是可重复使用的ASROC了罢 |
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中華民國海軍未來發展討論區36
