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 軍事嗜好區
 幻想武器
 Light weight mobile anti-tank gun concept (LWMAG))		  發表新標題  回覆本標題
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10530 Posts
Posted - 09/06/2024 :  15:51:54  會員資料  拜訪 小毛's 網頁 Send 小毛 a Private Message  引言回覆

這個想定是將105/120戰車砲裝在Mandus的悍馬Hawkeye設計上，搭配合適的光學/紅外線觀測儀雷射測距及通直射的瞄準能力，以及透過自產的炮兵定位火控裝備與整合炮兵定位定向儀，提供曲射射控。必要時也可以提供雷射導引砲射飛彈進行遠距離打擊。

簡單的說，就是悍馬Hawkeye 改裝上戰車砲。
主要可以用在城鎮戰，透過大街小巷神出鬼沒的游擊戰術，等同主力戰車的火力，打擊進犯的敵人。採用一擊脫離的戰術，因為本身輕巧無裝甲，要持續機動以免被敵火反制。


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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9543 Posts
Posted - 09/06/2024 :  23:25:11  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我有個比較開腦洞的想法。

如果拿105mm榴彈砲打黏性榴彈(HESH)，用來對付當代主力戰車或是步兵戰車，會有什麼效果?
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慎．中野
我是老鳥

27899 Posts
Posted - 09/07/2024 :  00:15:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛
簡單的說，就是悍馬Hawkeye 改裝上戰車砲。


https://weaponsystems.net/system/1341-106mm+M40


quote:
如果拿105mm榴彈砲打黏性榴彈(HESH)，用來對付當代主力戰車或是步兵戰車，會有什麼效果?


HESH是英國佬的獨門絕學。
但HESH的原理主要是對均質裝甲有效。對於會阻斷爆震波傳遞的現代複合裝甲效果不好，現代裝甲車也多加裝了防內部破片剝離的內襯，這對HESH也不利。



BTW，最近的流行還是讓砲彈自己會飛，就不用怎麼考慮發射載台怎麼上車的問題。




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10530 Posts
Posted - 09/13/2024 :  16:42:26  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這個想定是配合雲豹120戰砲甲車與M60改用120砲塔而產生。到時候國軍會庫存超多105戰車砲彈。
所要讓輕步兵也能消化這些庫存105戰車砲彈，就要讓輕步兵能夠操作105反坦克砲，目前看來看去最便宜的方法就是悍馬車加Hawkeye的軟後座力技術了。
裡面最貴的可能就是光學/紅外線觀瞄系統與戰車砲射控。
以台灣接近千輛M60底盤來看，可以改造出千輛105戰車砲悍馬。就算不給步兵買標槍買拖式，步兵也能有足夠的步兵砲支援步兵戰鬥。

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cph0516
路人甲乙丙

5164 Posts
Posted - 09/13/2024 :  18:56:29  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
105戰車砲後座力多少噸
1.5噸的悍馬開一砲就翻車了

不如幫悍馬配置20架FPV無人機
攜帶20套反裝甲高爆彈頭
還比較有效
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yangly3
我是老鳥

7166 Posts
Posted - 09/14/2024 :  14:12:43  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
那让一架阿帕奇带上十六发地狱火，岂不是更加直截了当
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cph0516
路人甲乙丙

5164 Posts
Posted - 09/14/2024 :  16:16:13  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
阿帕契一架要4000萬美金+配套的人員.地獄火飛彈.1枚10萬美金

悍馬可以買多少輛
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10530 Posts
Posted - 09/20/2024 :  15:21:15  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
小毛寫信去問Mandus公司，也收到回信了，大意是說不修改設計的話車廂以外的方向能使用。能夠架高的話車廂方向也能使用。

Thanks for your inquiry regarding integrating a tank gun onto the soft recoil platform. The short answer is Yes, we can integrate a tank gun on the Hawkeye platform. As the gun is mounted on the HMMWV right now it would not be able to shoot direct fire over the cab of the vehicle, just off to the sides and rear. However, the gun mount could potentially be raised so it could fire direct over the cab too.



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Edited by - 小毛 on 09/20/2024 15:24:45
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9543 Posts
Posted - 09/21/2024 :  03:54:57  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

阿帕契一架要4000萬美金+配套的人員.地獄火飛彈.1枚10萬美金

悍馬可以買多少輛



訓練一名阿帕契飛行員要花多少錢，多少時間，還不一定有足夠航空體位的飛官。

悍馬車的駕駛呢? 我不確定現行國防部規定，

但是以前只要有自排小客車駕照就可以換國軍駕照了。

版上所有有自排小客車駕照的戰時都可以開悍馬歐 ^O^
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oneeast00
路人甲乙丙

2920 Posts
Posted - 09/22/2024 :  23:05:43  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

這個想定是配合雲豹120戰砲甲車與M60改用120砲塔而產生。到時候國軍會庫存超多105戰車砲彈。
所要讓輕步兵也能消化這些庫存105戰車砲彈，就要讓輕步兵能夠操作105反坦克砲，目前看來看去最便宜的方法就是悍馬車加Hawkeye的軟後座力技術了。
裡面最貴的可能就是光學/紅外線觀瞄系統與戰車砲射控。

這構想的最大問題不是技術..而是效益上會先被槍斃....
該方案永遠只能留在幻想區

你要給悍馬塞Hawkeye 105砲. 又要戰車級射控.給予反裝甲使命...
再怎麼花也不會是 每輛百萬NT以內的小錢... 每輛改裝保證花費破百萬NT

如果我是主計/財務. 三條理由就斃掉105砲悍馬車:

(1) 直接買ATGM備彈會不會更便宜?
國軍現在正換裝M1167. 是不是會多出一堆現成完備的M1045拖飛車??只需更新彈藥不是最省?


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

(2) 國軍現役HMMWV基本99%上實質就是是肉包鐵.
105戰車砲是直瞄武器.. 又不是迫砲車/UAV運輸車 可以躲屋後/林中
你燒大錢給HMMWV裝砲. 錢花了你爽了.有沒有想過這一個燒錢載具會被敵軍隨便一把機槍甚至一個槍榴彈搞癱瘓??
--- 既然要燒錢改裝. 難道不該裝上基本防機槍/鎗榴彈的裝甲 ...



(3) 你燒大錢給HMMWV裝砲. 錢花了你爽了.有沒有想過一輛HMMWV能帶幾顆105砲彈??
----- 同樣改裝的錢為什麼不用大車


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~`

當問題(2).(3)都能滿足時...
最佳解法恐怕會變成.....cm-31魔改土造AMX-10....


綜合考量下. 要花錢再利用105砲..很可能最終變成 105砲雲豹...
Edited by - oneeast00 on 09/22/2024 23:27:09
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10530 Posts
Posted - 09/23/2024 :  14:14:48  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
所以說前面的假設要看一下。
1.假設國軍生產雲豹120戰砲甲車和M60底盤都改用120砲塔升級方案，所以會多出接近上千門M68戰車砲，所以不需要新造M68戰車砲管，等於是殺肉件。
2.編制會是輕步兵而不是聯兵營。台灣的輕步兵就義務役的守備旅和動員的後備旅，大家都公認這兩種輕步兵普遍缺乏有效的反甲能力。

所以上面兩個假設成立的話，可以再來討論悍馬車要不要重甲化或是要不要用重甲載具？
以配置來看，輕步兵(守備旅與後備旅)基本上不會投資太多錢在上面，等鐵騎量產之後說不定會有悍馬車可以多出來轉給守備旅，要為了守備旅後備旅去新買悍馬車或是甲車那應該是短期內不可能發生。

與這個來比較的話就是更便宜的方案，只提供直瞄鏡的拖曳版反戰車砲，不但機動性更差，生存性也更差，就只是便宜。
沒有現代化射控的反戰車砲會需要更多的訓練，不一定有利於守備旅與後備旅使用。

另外千萬不要把這玩意當成主攻武器，純粹是防守作戰使用，不使用卡車的原因是卡車更高聳，不利於戰時隱蔽與掩蔽或是偽裝。他和托式飛彈的差別或許是，拖式飛彈發射後還要維持住發射器的瞄準線對準目標，輕型反甲砲概念的話是這個時間可能可以打兩發以上穿甲彈然後跑路.....而且一兩秒就知道有沒打中，馬上就可以決定要不要跑路。
另外根據最近演習的結果，打拖式飛彈的命中率其實只有七八成，畢竟實彈訓練的機會每年也就那麼一兩次，也很難做到每個射手都有打過實彈，更何況要熟練的射手才有超過八成的命中率。
至於反坦克炮要打實彈的話，會有超多庫存彈藥可以用。(別忘了前提的假設是國軍全面採用120戰車砲給雲豹/M60底盤/M1戰車)



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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 09/23/2024 :  22:38:40  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
我其實比較懷疑就算使用這種減輕後座力的技術，悍馬車這種小車是不是真的能撐住105mm戰車砲的後座力。

因為當初連雲豹這種大型八輪甲車都有人有此疑慮。

其實不說悍馬車，如果把這種技術用在M113或是V150等等10噸上下的裝甲車

當作驅逐戰車可能都會有人質疑，更不要提這麼小的悍馬車。

不過我個人是非常非常支持這種小車扛大砲的概念。因為這可以大幅度提高步兵攻堅的能力。

打戰車是一個加分，關鍵是可以打太多目標了。

我最近有個想法，我覺得應該是可行，就是發展一款低噴燄的106mm無後座力砲彈。

無後座力炮最大的詬病是發射後噴燄太強，所以使用上的限制很大。

並且每次發射都幾乎會暴露我方位置引來敵人砲火反擊。所以必須用高機動小車打帶跑。

但是現在已經有室內射擊的火箭彈技術，甚至也應用在卡爾古斯塔夫炮上面HEAT 655 CS (Confined Spaces)

如果有一款106mm口徑的CS砲彈。或許就可以讓無後座力炮減少噴燄，增加戰術彈性。

並且成本很低，不用或是最小幅度修改老炮就好。
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 09/23/2024 22:42:19
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小毛
我是老鳥

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Posted - 09/24/2024 :  00:20:55  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
你需要的是兩段式推進藥,類似RPG 7那樣.
Hawkeye用的軟後座力技術據說不是台灣那種延長後座行程的簡單方式,是主動式抵銷後座力.所以就算155榴也能上普通卡車,更何況是定裝藥的坦克砲彈藥.
Mandus覺得悍馬裝戰車砲做得到而沒有否認,不知道會不會跟小毛一樣腦洞大開也推出Hawkeye for tank gun......笑
說不定會改寫Toyota皮卡游擊戰傳奇

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Edited by - 小毛 on 09/24/2024 00:28:18
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