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metalfinally
路人甲乙丙
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 Posted - 10/30/2024 : 05:42:14
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美國在烏克蘭上還是花了很多錢，只是不想拼上戰備儲量
但我覺得最終還是會走向歐洲概括承受烏克蘭戰爭的開銷，美國要怎麼用嘴砲和政策優惠鼓勵歐洲去承擔一切
可能也是下一任總統的課題。 |
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 06:47:09
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美國前後
也不過500~600億美金
大部分還是老舊的庫存武器去折算
送出去還不用花錢銷毀
其價值
搞不好不超過200億美金
可以說用俄羅斯的錢
來打惡軍
烏惡戰爭中花費最大
是各種物資消耗
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
Posted - 10/30/2024 : 06:51:45
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而歐洲幾個強國
不想跟俄羅斯徹底撕破臉
不然早就把武器工廠
給他產能全開
德國坦克.裝甲車
一年才生產幾十輛
大部分還是現有庫存去改裝
德國真心想支援烏克蘭
每年少說生產
數百輛至千輛裝甲車
也不需要有多頂天的性能
把裝甲車數量給拉起來.就是一種態度與威脅
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
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Posted - 10/31/2024 : 01:30:00
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quote:
Originally posted by metalfinally
美國在烏克蘭上還是花了很多錢，只是不想拼上戰備儲量
但我覺得最終還是會走向歐洲概括承受烏克蘭戰爭的開銷，美國要怎麼用嘴砲和政策優惠鼓勵歐洲去承擔一切
可能也是下一任總統的課題。
1. 美國目前其實在烏克蘭戰爭花的資源並不大。
因為援助給烏克蘭主要還是以彈藥為主，並且是庫存彈藥。
雖然表面上援助金額數量很大，但是這些往往是美國早就花錢購買的庫存。如果要銷毀還要花錢銷毀。
舉例來說，目前烏克蘭大量使用的麻雀飛彈。這一款被普遍用於烏克蘭的Buk野戰防空系統作為低空防空。
現在美國還需要麻雀飛彈嗎? 不捐贈給烏克蘭之後還要花錢編預算去拆解銷毀。
(我猜美國之後會把退役的海軍版海麻雀飛彈系統也給烏克蘭，作為地面防空武器)
2. 美國其實透過軍援烏克蘭很可能還刺激了國內經濟
因為美國提共大量庫存老舊彈藥，需要補充這些戰備庫存，要花錢向國內兵工廠下單。
以及甚至要擴大國內彈藥生產產能。
3. 其實歐洲對於烏克蘭戰爭最大的負擔不是軍費開支，而是能源。
因為過去可以從俄羅斯進口廉價的天然氣。
所以雖然大家都希望歐洲對於俄烏戰爭負擔起更多的責任。
但是戰爭造成的經濟衝擊，除了烏克蘭以外，可能歐洲國家所受的最大。
這也就是我認為為什麼俄國趕入侵烏克蘭的原因。因為我猜俄國認為歐洲最後會逼迫烏克蘭妥協。
因為歐洲太過依賴俄國的廉價石化燃料。但是美國強力介入。俄國美夢打水漂。這一點我非常佩服拜登。
這給所有國家，包含台灣一個前車之鑑，因為你我永遠不能期待有"量大 廉價 管飽"的石化燃料。
所以核電其實非常重要。雖然核電廠建造成本很高，但是核電的發電成本穩定。不像天然氣石油煤炭波動大。
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 10/31/2024 01:33:42 |
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ki1
路人甲乙丙
5869 Posts |
Posted - 10/31/2024 : 04:45:28
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
舉例來說，目前烏克蘭大量使用的麻雀飛彈。這一款被普遍用於烏克蘭的Buk野戰防空系統作為低空防空。
現在美國還需要麻雀飛彈嗎? 不捐贈給烏克蘭之後還要花錢編預算去拆解銷毀。
(我猜美國之後會把退役的海軍版海麻雀飛彈系統也給烏克蘭，作為地面防空武器)
比照紅海現況,如果APG-79能為麻雀照明,或許需要?
quote:
這給所有國家，包含台灣一個前車之鑑，因為你我永遠不能期待有"量大 廉價 管飽"的石化燃料。
所以核電其實非常重要。雖然核電廠建造成本很高，但是核電的發電成本穩定。不像天然氣石油煤炭波動大。
以俄烏/紅海等地近年無人機使用實績,核電廠未來大概不太可取
(可以精確到公分級,還能鑽入建築,或飛行千公里後影像辨識攻擊)
現在世界上其他各國還沒有非政府組織認真用無人機攻擊關鍵設施,已經是奇蹟了
另外,核電廠對己方軍事行動亦產生限制:
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1721371409.A.6E3.html
[分享] RUSI智庫：烏軍2023反攻失敗作戰檢討 [2]
剩下三個都是南下的路線
一個是靠西側，沿著與聶伯河平行的稜線南下，通過花斯利夫卡
這可以避開俄軍最重兵把守的地段
而且這個路線是烏軍戰前的官校生演習範圍，所以軍官都非常熟悉
但是缺點是前面就要渡河兩次
而且烏軍會被迫走狹長的正面，可能被俄軍從側翼壓向聶伯河
再來是戰場會靠近安赫德的核電廠，有損傷核電廠的風險 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 10/31/2024 : 06:14:59
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買新武器的錢還是大於舊武器銷毀的錢，只能說舊武器給烏克蘭不無小補，而且美軍本來就是武器消耗很快的國家
歐洲不向俄國買天然氣，也是轉向美國和中東購買，美國天然氣出口在這兩年很耀眼，那才是美國惦惦凹歐洲錢的主力。 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 11/03/2024 : 07:40:35
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俄羅斯輸歐天然氣體系,一部分是20世紀以蘇聯為主時代,東西德主導談判建造的管道,另一部分是21世紀,以德俄合作為首開採的新油氣田,德國可以分收益,甚至是過半利潤的那些油氣田.
所以關於這些油氣,歐洲很多國家的態度會是"誰跟你說那是歐洲的"?
麻雀這種半主動尋標頭,老美已經不用了,裡面的零件也都是消失商源,直接捐掉確實方便,比較傷的其實是有炸藥的,這種就是要增產,直接加1個位數(美國)與2~3個位數(英法德義)的增產,但增產你一要花錢蓋新廠聘新員工,二是未來沒需求了的關廠裁員也很難搞,現在看得出歐美的和平病還沒好,所以沒人願意像1914年或1938年那樣開始投資,庫存減低速度遠高於補充速度,才是問題......
核電取捨終究還是能源政策問題,軍事價值只是附帶的,而且目前有很多核電相關的新投資可以注意一下,各國現役的核電廠基本上都是戰鬥艦航艦這種類型的每個都不同的萬噸到百萬噸產品,但已經出現類似軍機可量產模組化的千噸級SMR,甚至類似戰車產量更大的百噸級MMR這些傢伙,這些新核能的體積重量與大家腦中核電廠根本不同層級,不過效率低落就是......今年總統就職來個美方人士,另一個面目就是看美日聯合對菲律賓推銷SMR成功,希望向台灣推銷他與他實驗室/公司研發的MMR...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/07/2024 : 07:41:51
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quote:
Originally posted by cph0516
美國不願意放棄利益
就不可能
全面放棄領導各國對抗
一但放棄
就是放棄龐大的經濟利益
這可是美國在二戰後的立國根本
美國從建國開始，就有一股勢力叫做"孤立主義"。
並且美國的保守派其實有非常大一部分是繼承部分孤立主義的哲學，
並且這些人當中又有非常大一部分是反對歐盟，甚至是反對北約這個團體，甚至還反對聯合國。
原因也很簡單，歐盟雖然說有利於穩定歐洲，避免歐洲發生第三次世界大戰。
但是歐盟的出現也在挑戰過去兩百年的民族國家傳統。這讓很多美國的保守派感到恐懼。
因為很多美國的保守派是抱持著傳統白人民族社會的價值觀。
覺得歐盟的出現會讓歐洲人逐漸忘記自己本民族的特色，傳統，以及價值認同。
其實我覺得這也是為何普丁要發動俄烏戰爭的根本原因。因為假設烏克蘭加入歐盟。
那會不會導致東斯拉夫人也逐漸失去自己的獨特認同，在幾十年後被融入到"歐洲人"這個大群體內?
這也就是為什麼這幾年西方白人的保守勢力興起，並且這些保守勢力喜歡高舉傳統價值/基督教/族群統一的大旗
(所以俄國普丁用保護烏克蘭的俄語裔合理化其軍事冒險)
伴隨英國脫歐。以及匈牙利/俄羅斯等國家的反歐盟傾向。
並且，美國二戰前後有一股羅斯福新政主義思想，這也就是你說的二戰後立國之本。
這也是我們台灣教育長期接受的金科玉律。
但是同樣的，在美國也有"反新政主義"。這些人未必贊同你我所認為的"美國在二戰後的立國根本"，
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
Posted - 11/07/2024 : 09:38:36
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當然會有孤立主義
但這不影響美國
需要龐大的海外資源與勞動力來生產物資
如果孤立盛行過頭
難不保美國再度出現
一戰結束後到二戰之前.的經濟大蕭條
經濟大蕭條的開始時間在1930年起
從美國開始
1929年10月24日股市下跌
終釀成1929年華爾街股災，席捲全世界
這也是日本.德國
開始對外擴張的主因之一 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 11/08/2024 : 01:47:44
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那種反對是來自屬於自己的「天然」資源被搶走的恐懼，就像老天龍人被外來新貴產業人材搶走原本自己享用的城市設施和福利
人類的歷史本來就是搶資源的循環，你的格局高到能四兩撥千斤的話，那些交流/孤立派都只是達成自己搶奪/保護資源目標的棋子而已。 |
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 11/09/2024 : 08:22:33
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美國目前製造業的主要問題,就是長期利用海外廉價生產,導致本國相關技術傳承斷裂,以及失業率高漲,這次美國大選主導因素之一;而這種事情在20世紀初曾發生於英國,兩次大戰中都曾有相關記載,影響不少武器.
另一個問題比較複雜,比方現在都依賴大陸的稀土元素,美國是在1980年代逐一關掉自己的相關礦區,理由是環保,這些礦的便宜開採方式都會造成大規模工業污染......否則過去市場上老美才是供應方,當然你說現在要重啟,即使可以壓制環保方面的抗議與法律,美國產品成本還是壓不下來,斷掉的產業鏈重啟是很花時間的,甚至需要從學校教育開始,重設職業學校,10~20年後才有數量足夠的相關產業勞工......
又,1929年經濟大恐慌的發生,主因其實是美國產能過剩而世界市場消化能力不足,導致資本放棄生產轉為吹泡沫,等到泡沫破裂...... |
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Henschel
路人甲乙丙
3313 Posts |
Posted - 11/09/2024 : 09:01:58
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quote:
Originally posted by dasha
美國目前製造業的主要問題,就是長期利用海外廉價生產,導致本國相關技術傳承斷裂,以及失業率高漲,這次美國大選主導因素之一;而這種事情在20世紀初曾發生於英國,兩次大戰中都曾有相關記載,影響不少武器.
另一個問題比較複雜,比方現在都依賴大陸的稀土元素,美國是在1980年代逐一關掉自己的相關礦區,理由是環保,這些礦的便宜開採方式都會造成大規模工業污染......否則過去市場上老美才是供應方,當然你說現在要重啟,即使可以壓制環保方面的抗議與法律,美國產品成本還是壓不下來,斷掉的產業鏈重啟是很花時間的,甚至需要從學校教育開始,重設職業學校,10~20年後才有數量足夠的相關產業勞工......
又,1929年經濟大恐慌的發生,主因其實是美國產能過剩而世界市場消化能力不足,導致資本放棄生產轉為吹泡沫,等到泡沫破裂......
歐美製造業，尤其是重工業不是早在上世紀六七十年代已經轉移了去日本了嗎?現在製造業由日本轉移去口国和韓國，受影響最大的應該是日本才對。不過口国有大量外商設廠，韓國就和當年日本一樣，是本地企業走出去搶外國企業市場
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 11/09/2024 : 09:57:33
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quote:
Originally posted by Henschel
歐美製造業，尤其是重工業不是早在上世紀六七十年代已經轉移了去日本了嗎?現在製造業由日本轉移去口国和韓國，受影響最大的應該是日本才對。不過口国有大量外商設廠，韓國就和當年日本一樣，是本地企業走出去搶外國企業市場
日本確實很慘啊,夏普相關新聞就有這種變化:
2014年,夏普技術世界第一,但其他廠商再2~3年就追上來.
2016年,三星不擔心夏普的技術,擔心的是鴻海帶陸資大量灌夏普讓夏普重新強大.
2019年,夏普甚至整個日本的顯示器產業已經完全沒有競爭力,不管市場先進產品還是研發中次世代科技專利領域都沒地位,純賣品牌......
不過南韓也沒多爽,2010年代後半日本崩盤,最近這幾個月聽到的是南韓與三星崩盤,與大概7~8年前的日本一樣......當下領先的,少數領域是台灣,大部分就是大陸......
這種崩盤主要是在有沒有10萬勞工大軍的量產層面,如果說最先進科技領域,全世界只有10個人懂的那種尖端科技,嗯,美英德還是領先,日本在追,其他國家根本沒辦法......但美英德就是沒辦法培植10萬勞工大軍. |
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cph0516
路人甲乙丙
5406 Posts |
Posted - 11/09/2024 : 10:48:54
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日本廠商愛自虐
也怪不了別人
看東芝.日立.夏普.SONY.國際.這幾十年各玩各的
日本半導體產業
就是這樣被自己人給搞垮的
甚至出現下班後搭飛機去韓國
幫人家搞半導體
這樣還不死嗎
SONY技術賣給三星.之後就一路下滑
夏普先賣技術給三星
後面賣給鴻海工廠
連帶一堆技術被挖光.最後這些技術通通跑去口國
其實就是自視甚高
不願意各家廠商一起合作
後面的人投下大量資金
而追趕而上
日本桶自己刀子的案例
如同台積電
出了一大堆叛徒一樣.至今還拼命挖腳台灣 |
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chaoren
路人甲乙丙
1015 Posts |
Posted - 11/09/2024 : 11:00:44
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1 先把K12教育改好吧 良家子都进黑帮嗑药了 中产以上去华尔街 律所 医院
2 波音的某个生产线上全是非法移民 不识字 白人安全员也嗑药 |
Edited by - chaoren on 11/09/2024 11:30:10 |
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gera
我是老鳥
6097 Posts |
Posted - 11/09/2024 : 19:22:04
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德國炸了. 執政聯盟瓦解.
自民黨黨主席,也是財政部長的林德納拒絕了社民黨,也是總理蕭茲的經濟方案.並且要求直接以金牛座軍援烏克蘭,而不是弄一些沒實效的東西,因此被蕭茲解職,執政聯盟瓦解.
而蕭茲是刻意的,因為整個執政聯盟(社民,自民,綠)包括蕭茲本人的支持率非常低迷,所以蕭茲打算仿傚日本石破提前大選(會刻意通過對蕭茲的不信任投票),並利用大選前的空窗期,推出強力的經濟刺激政策挽回支持率.
不過,一般認為蕭茲是腦袋進水了. 目前德國支持率第一的是基民盟,第二是極右親中親俄的另類選擇黨.
:基民盟本來中間偏右,但在梅克爾時代弄成左派,以目前來說,不太可能與另類合流,所以只要社民成功挽回,的確有機會利用在野的矛盾.
但與日本石破面臨的狀況不同的是,石破沒有背刺盟友,但蕭茲可是這麼幹了.
德國預計會變天,但接下來會怎麼變,就很難講了. 只不過大方向似乎也很難憾動,除了在移民與難民問題上有可能轉向外,經濟方面應該還是會親中.
如同美國認為德國沒有負起自己的責任,德國則認為美國干涉太多,並且無視某些問題(環保).
但就我看來,德國親中是一回事. 但德國製造業如果真的被大眾關廠,那衰頹之勢將會很明顯,偏偏德國某些人認為可以靠中國力挽狂瀾.
(因為過去的三十年,這些德商在中國吃到很大的紅利,導致他們習慣並且認為,可以再一次吃到這麼大的紅利)
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9567 Posts |
Posted - 11/10/2024 : 01:10:47
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quote:
Originally posted by Henschel
quote:
Originally posted by dasha
美國目前製造業的主要問題,就是長期利用海外廉價生產,導致本國相關技術傳承斷裂,以及失業率高漲,這次美國大選主導因素之一;而這種事情在20世紀初曾發生於英國,兩次大戰中都曾有相關記載,影響不少武器.
另一個問題比較複雜,比方現在都依賴大陸的稀土元素,美國是在1980年代逐一關掉自己的相關礦區,理由是環保,這些礦的便宜開採方式都會造成大規模工業污染......否則過去市場上老美才是供應方,當然你說現在要重啟,即使可以壓制環保方面的抗議與法律,美國產品成本還是壓不下來,斷掉的產業鏈重啟是很花時間的,甚至需要從學校教育開始,重設職業學校,10~20年後才有數量足夠的相關產業勞工......
又,1929年經濟大恐慌的發生,主因其實是美國產能過剩而世界市場消化能力不足,導致資本放棄生產轉為吹泡沫,等到泡沫破裂......
歐美製造業，尤其是重工業不是早在上世紀六七十年代已經轉移了去日本了嗎?現在製造業由日本轉移去口国和韓國，受影響最大的應該是日本才對。不過口国有大量外商設廠，韓國就和當年日本一樣，是本地企業走出去搶外國企業市場
其實還真的不是，美國製造業大幅度衰退應該還是2000年後。
其實我個人觀察，重點不在於轉移到中日韓台，而是整個社會文化/教育體系不再繼續為了製造業服務。
加上美國又不像台灣有制度的建立製造業外勞制度，這導致製造業嚴重缺乏有紀律 熟練 且不太貴的勞工。
所以製造業勞工有一個斷層存在。當二戰前後培養出來的老一輩熟練工人退休，之後就很慘了。
大家可以參考海軍造艦的產量和效率。美國近年老是這方面出問題，可是1960~70年代有嗎?
美國在冷戰期間生產的老軍艦，例如派里級，諾克斯，基德級在國軍今天來看都是好船
反而最近20年這個問題變得越來越嚴重，例如LCS。大家可以參考我們海巡的嘉義級海巡艦。
嘉義級2019年開始建造(台船公司生產)，已經三艘成軍服役，一艘已經下水並且預計2025年可以交付海巡署。
https://zh.wikipedia.org/zh-hant/%E6%B5%B7%E5%B7%A1%E7%BD%B24000%E5%99%B8%E7%B4%9A%E5%B7%A1%E9%98%B2%E6%95%91%E9%9B%A3%E8%89%A6
類似設計的美國海巡傳統級海巡艦，2019年開始建造，還比我們早了幾個月，結果到今天一艘都還沒交艦。
相對之下，台船是從2021開始很穩定的以一年交付一艘的方式生產類似的艦艇。由此可見美國現在造船業的問題。
https://en.wikipedia.org/wiki/Heritage-class_cutter
我個人觀察台灣相較於美國有以下優勢:
1. 台灣年輕一輩雖然也普騙不願意當基層產業工人，但是可以引進外勞補充。
2. 台灣有"學以致用"的文化。也就是說很在乎學生求學時的專業科系。這樣其實對文史哲專長很傷。
搭配台灣升學體系是搭配科系選填志願。不像美國大多數學校讓學生入學後再依照興趣找主修科系。
這導致台灣社會和教育體系鼓勵(其實是半強迫)學生去學工程科系。這也導致台灣有大量工程師。
並且還是一些不是那麼光鮮亮麗的工程科系，也會因為台灣的大學入學制度保障一定數量
3. 台灣有五專的傳統。五專雖然不光鮮亮麗，但是保障大量基層工程師/技術工人的數量和培訓。
我覺得很多學生就是不適合K-12教育體系。畢竟現在高中畢業能幹嘛? 去超市? 開Uber?
其實很多人就該國中甚至國小畢業後就該去念職業學校培訓成技術工人。
而五專制度是一個相對好的制度，讓國中畢業的學生用五年學一技之長又取得副學士學位。
4. 台灣社會有長幼尊卑且服從紀律的文化(我覺得國軍和普遍徵兵制也推了一把)。
這雖然聽起來很奴。但是這導致台灣的工人普遍素質比美國高很多。
美國甚至工人會在上班前在停車場吸毒，在車間交易毒品。
因為我就認識在美國的台幹，就是他們公司(傳產製造業)被吸引(騙)來美國設廠，就上了寶貴的一課:
"不是每一個國家/社會的人都願意老實本分的工作"
5. 台灣有政府規劃的工業園區來製造群聚效應。美國如果開工廠往往要在一個荒無人煙的地方設廠。
例如我不久前才看到Toyota竟然在離我家一個多小時外一個極為偏僻的地方蓋汽車廠。
我跟我美國朋友聊天，我就說我覺得在這種地方蓋汽車廠簡直不可理喻，因為那裡怎麼招募工人?
結果他竟然說，因為農人很多從小就學會怎麼操作農業機械，所以這些人是天生的產業工人
在這種鄉下鄉村比較容易招募到農人來當產業工人。
我聽了傻眼，但是想想也不無道理，畢竟美國沒有高職和五專這種大量系統培訓產業工人的途徑。
PS 這也就是為什麼我其實更傾向國防自主，國產武器裝備彈藥而非外購。
就算是外購我也希望是授權生產，在台灣生產的原因。
因為我越來越覺得長期來看，就算美國核可軍售，能否穩定交貨會越來越是一個問題。
但是這對台灣來說是一個機會，因為如果美國製造業有困難，
可否讓台灣去生產一定的零組件賣給美國? 等於讓台灣扮演更大的美國國防產業鏈一員?
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Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 11/10/2024 03:21:25 |
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metalfinally
路人甲乙丙
2805 Posts |
Posted - 11/10/2024 : 02:13:16
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提督你說的台灣加入國防產業鍊，就是現在歐洲在做的事。日本是廠商不想扛政治問題，就是政府跟政府談，談好再指定廠商對口。
台灣是要跟去美國土地跟歐洲廠商對打，還是台灣政府有什麼利益交換可以讓台美合作生產美國武器，這兩個哪個成功率高也是我很好奇的部份。 |
Edited by - metalfinally on 11/10/2024 02:32:04 |
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MikeH
路人甲乙丙
USA
4738 Posts |
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Henschel
路人甲乙丙
3313 Posts |
Posted - 11/10/2024 : 20:48:05
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| 口国腦殘不知口国的中產以上去軍(文職)公教嗎? |
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LE323
路人甲乙丙
1148 Posts |
Posted - 11/13/2024 : 00:14:39
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quote:
Originally posted by gera
德國炸了. 執政聯盟瓦解.
自民黨黨主席,也是財政部長的林德納拒絕了社民黨,也是總理蕭茲的經濟方案.並且要求直接以金牛座軍援烏克蘭,而不是弄一些沒實效的東西,因此被蕭茲解職,執政聯盟瓦解.
而蕭茲是刻意的,因為整個執政聯盟(社民,自民,綠)包括蕭茲本人的支持率非常低迷,所以蕭茲打算仿傚日本石破提前大選(會刻意通過對蕭茲的不信任投票),並利用大選前的空窗期,推出強力的經濟刺激政策挽回支持率.
不過,一般認為蕭茲是腦袋進水了. 目前德國支持率第一的是基民盟,第二是極右親中親俄的另類選擇黨.
:基民盟本來中間偏右,但在梅克爾時代弄成左派,以目前來說,不太可能與另類合流,所以只要社民成功挽回,的確有機會利用在野的矛盾.
但與日本石破面臨的狀況不同的是,石破沒有背刺盟友,但蕭茲可是這麼幹了.
德國預計會變天,但接下來會怎麼變,就很難講了. 只不過大方向似乎也很難憾動,除了在移民與難民問題上有可能轉向外,經濟方面應該還是會親中.
如同美國認為德國沒有負起自己的責任,德國則認為美國干涉太多,並且無視某些問題(環保).
但就我看來,德國親中是一回事. 但德國製造業如果真的被大眾關廠,那衰頹之勢將會很明顯,偏偏德國某些人認為可以靠中國力挽狂瀾.
(因為過去的三十年,這些德商在中國吃到很大的紅利,導致他們習慣並且認為,可以再一次吃到這麼大的紅利)
比較像是白左自己做死
當大眾都要關本土工廠時，聯合政府居然還認為氣候變遷很重要....
現在回頭看AFD女黨魁2022年的國會發言，感覺AFD真比紅綠燈政府和基民盟一堆蠢貨強多了
就是因為廢除核能才讓德國依賴俄國的天然氣和石油，偏偏白左們既不肯恢復核能又還因意識形態為了烏克蘭和普京作對，讓德國能源價格一再飆高
就跟美國民主黨當零元購在全美上演，居然還在強調捍衛跨性別群體和偷渡客權利的重要性且自我感覺良好，完全和現實社會脫節...
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dasha
版主
41797 Posts |
Posted - 11/17/2024 : 09:24:10
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quote:
Originally posted by cph0516
日本廠商愛自虐
也怪不了別人
看東芝.日立.夏普.SONY.國際.這幾十年各玩各的
日本半導體產業
就是這樣被自己人給搞垮的
甚至出現下班後搭飛機去韓國
幫人家搞半導體
這樣還不死嗎
SONY技術賣給三星.之後就一路下滑
夏普先賣技術給三星
後面賣給鴻海工廠
連帶一堆技術被挖光.最後這些技術通通跑去口國
其實就是自視甚高
不願意各家廠商一起合作
後面的人投下大量資金
而追趕而上
日本桶自己刀子的案例
如同台積電
出了一大堆叛徒一樣.至今還拼命挖腳台灣
1990年代這樣批判日本產業是對的,但2000年代日本產業就開始大規模整合,九大電機廠(把已經消失的三洋算進來)的半導體/面板這些先進部門,早就變成一堆叫瑞薩,日本顯示器之類的公司了,不肯配合政府政策去整合的,惡例又是夏普,與日立還有哪一家一起蓋堺工廠,然後捅另兩家一刀,拖延出貨......而且夏普擅長"八方藏刀式",製造以外金融等其他產業通通被他們捅過,還都是致命傷等級捅刀,所以後來夏普出包時,日本上下發現共同意見是"夏普必須死".
不過三星在捅他人刀這一段,算是青出於藍......
現在的問題還不是單純投資金額的問題,如果只是投資金額,三星/Intel/台積電今天的地位應該全部調過來,台積電快倒了,Intel被罵翻,三星獨孤求敗,可是實際上現在是台積電獨孤求敗,三星被罵翻,Intel快倒了......
這問題有技術投資方向是否夠全面與剛好抓到適合方向,市場的垂直整合與水平分工優劣趨勢變化週期等,2020年代剛好與2010年代相反,現在不適合三星這種大型垂直整合企業,適合台積電這種與一堆廠合作的水平分工型企業,剛好與1950年代晶片戰爭時期一樣,垂直整合的蘇聯選錯路徑,英國則是缺錢......
又,另一帖日本講到日產的,其實那個要與合作的雷諾一起看,而雷諾的問題又與馬克宏的堅持有關,前會長Ghosn被抓之後,法日就開始鬥,而雷諾又有法國政府關鍵股權,導致雷諾帶有國營企業色彩,要聽政府決定,日產雷諾最傷的其實就是法日鬥爭這一段......
而法國政府堅持雷諾主導權,背後還有與德國中國車企合作對抗之意......我們很容易以為都在歐盟與北約的國家是一個集團,其實小弟常常覺得他們的分歧比南北韓以及台海兩岸還大,把他們視為一體,那等於是認為中共總書記兼任中華民國總統與日本天皇一樣等級的誤會...... |
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MCSEG
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gera
我是老鳥
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Posted - 11/18/2024 : 16:14:23
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波蘭好像真的認為WW3會爆發.
但說實在的,北約不是第一時間就入侵柯尼斯堡,好維持蘇瓦烏基走廊的開放嘛?
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MCSEG
路人甲乙丙
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