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 小型槍械技術與構造問題雜談6		  發表新標題  Topic Locked
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 01/10/2025 :  21:54:40  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
不過看到有些彈鏈用的不是膠殼
而是類似布條的
射擊時會從旁邊飄下來
不過能用手撕掉就是
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慎．中野
我是老鳥

28084 Posts
Posted - 01/11/2025 :  12:09:47  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

不過看到有些彈鏈用的不是膠殼
而是類似布條的
射擊時會從旁邊飄下來
不過能用手撕掉就是


NATO規格建立以前的布製彈鏈。
但容易損壞跟卡彈，NATO規格彈鏈建立後就被棄用了。

比如美國M1919機關槍就是用布製彈鏈。




https://youtu.be/KJ05-VZ8IfQ?si=Y9dyiv7JPqCkJrfE
Browning M1919 Compilation in Movies & TV


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

28084 Posts
Posted - 01/11/2025 :  18:31:21  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by puppyoliver
使用可散式或不可散式彈鏈應該是跟機槍設計有關，
PKM的彈鏈和排彈口前後錯開，彈鏈和空彈殼不會彼此碰撞(圖1)；
M60的彈鏈和排彈口是上下排列，用不可散彈鏈會從上方垂到排彈口的位置(圖2)。


這有點導果為因。

因為二戰後GPMG的研發過程，除開那種先從已經上線的彈匣式機槍硬改成彈鏈式機槍的設計，否則是先決定彈藥跟彈鏈的規格，才能決定機槍的進彈裝置要怎麼設計。

而NATO的7.62x51mm可散式彈鏈規格最遲在1950年代中就已經大致決定了。
M60，FN MAG，MG3是第一代採用NATO規格彈鏈的機關槍，都在1950年代末期服役。



PK機關槍的彈鏈規格則應該是跟SG-43和RP-46一樣，所以SG-43開發過程中，蘇聯就決定了彈鏈規格。

https://youtu.be/EHzTBUnERqc?si=BSgzLdY4z1xAFIg3
SG-43 Goryunov


https://youtu.be/S8u48kE5KCM?si=3sdJAOPEYQ5povhg
RP-46: The Rarely Seen Belt-Fed Degtyarev





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 01/11/2025 :  18:44:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy

你这个问题回答起来就费功夫了，一次进弹，二次进弹可以讲好多。
1，首先你说的是对的，毛子的54R大屁股弹有底缘，�茠k直接前推脱链。PK采用二次进弹，机框后座时取弹钩把子弹从弹链拔出来，复进时把自动推上膛。

3.即使小屁股自动药筒锥度不大，可散弹链的前后两个抱弹部，总是前小后大，脱链时子弹往前钻总是有阻力的。当放大到12.7mm时，这个阻力就不能忽视了。所以美国的M2重机枪，就采用了先拔后插的二次进弹。当然，白朗宁老仙设计的中口径机枪也是二次进弹，他就好这一口。



這要追溯到馬克沁機關槍。

早期從馬克沁機關槍衍生出來的各種重機關槍要採用各國子彈，當時有底緣子彈還很多，彈鏈也是各國不同，所以先向後拔子彈再向前進彈，總是個比較穩當的主意。

https://youtu.be/oVpa1dC3VQw?si=0K9tvCR7aC-gbrnD
Vickers Mk1 Machine Gun - Inner Details



至於M2的進彈構造，是要追溯到M1917/M1919機關槍。當年美國採用布製彈鏈，這種彈鏈的構造就是前窄後寬把子彈塞進去，所以要求子彈先向後拔出才能進彈。



https://youtu.be/Ub4LMiM7ZOk?si=2sCWCVJvjEdj_7ad&t=160
.300 Browning Light Machine Gun mechanism




雖然NATO彈鏈讓戰後機關槍的槍機可以直接向前從彈鏈上取下子彈推進彈膛，可簡化槍械設計。這導致有些現代槍械文獻批評PK機關槍的進彈機構「較為複雜」。

但若考慮到這些向後拔彈再進彈的重機關槍打過了史上最大的機關槍大戰WW1，接著又馬不停蹄打過了各種戰間期區域衝突，整場WW2，一直到現在服役超過100年，仍然運作良好，向後拔彈也不是什麼糟糕的主意。

或許俄國人對彈鏈跟進彈機構的看法就如同那句俗話，「如果它沒壞，就別修它」。(If it ain't broke, don't fix it)。

https://youtu.be/X_a7xo-Y3eU?si=qL-zq7yEhnTS8UXR
How A Russian PKM Machine Gun Works (World Of Guns)



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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/11/2025 18:55:44
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 01/11/2025 :  19:00:35  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by cph0516

沒看過美軍影片
有刻意在回收分離式彈鍊甚至彈殼說

需不需要回收
是先看這國家的工業生產能力


BTW，對正在打仗的當下是沒什麼關係，但我個人懷疑NATO的可散式彈鏈會對戰後處理造成若干麻煩。

我看過一些拿著金屬探測器在古戰場上尋寶的紀錄片，除了真正的子彈甚至槍械之類戰場遺物，也常挖到一些奇怪的金屬。

其他還有如農地復興時要先把土地清理過，避免金屬破片之類異物混入馬鈴薯之內地下類農產，甚至是牧草中被牲畜吃掉。


NATO可散式彈鏈顯然會造成大量小鐵片散佈在古戰場上，這可能會對戰後的地雷搜尋與土地處理等問題造成麻煩。

當然這跟破彈破片甚至是未爆彈之類更難搞的玩意相比，不是什麼大問題。但到了21世紀，就感覺不大環保。


－－－－
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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 01/11/2025 19:02:41
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 01/11/2025 :  19:30:14  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
越南國防展上出現的一些新槍。

https://www.thefirearmblog.com/blog/vietnam-defence-expo-2024-negev-machinegun-chambered-for-7-62x39-44817823
https://www.thefirearmblog.com/blog/vietnam-defence-expo-2024-new-handguns-44817862
https://www.thefirearmblog.com/blog/vietnam-defence-expo-2024-new-sniper-rifles-44817892
https://www.thefirearmblog.com/blog/vietnam-defence-2024-the-most-unusual-guns-of-the-expo-44818003

如同我們所知，越南之前跟以色列買了Galil ACE。而越南人很顯然從以色列IMI那邊再搞到了些技術與版權來生產它們自己的各種衍生型槍械。
有些看起來不錯。

最吸睛的可能是這款5.56x45mm Galil ACE越南版。
https://x.com/AnnQuann/status/1870320896298348822/photo/1




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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 01/12/2025 :  10:28:00  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
找到了一個不錯的短片比較FN Minimi(M249)與PKM機關槍的進彈構造。
這樣擺在一起看，蘇聯與NATO彈鏈的差別就很明白。

https://youtube.com/shorts/pYLwGZXyvX0?si=HNUcXkY5TVZfXRaa

M249 PKM How to work


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puppyoliver
我是菜鳥

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Posted - 01/12/2025 :  15:31:14  會員資料 Send puppyoliver a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

⋯⋯
BTW，對正在打仗的當下是沒什麼關係，但我個人懷疑NATO的可散式彈鏈會對戰後處理造成若干麻煩。

我看過一些拿著金屬探測器在古戰場上尋寶的紀錄片，除了真正的子彈甚至槍械之類戰場遺物，也常挖到一些奇怪的金屬。

其他還有如農地復興時要先把土地清理過，避免金屬破片之類異物混入馬鈴薯之內地下類農產，甚至是牧草中被牲畜吃掉。


NATO可散式彈鏈顯然會造成大量小鐵片散佈在古戰場上，這可能會對戰後的地雷搜尋與土地處理等問題造成麻煩。

當然這跟破彈破片甚至是未爆彈之類更難搞的玩意相比，不是什麼大問題。但到了21世紀，就感覺不大環保。
⋯⋯

交戰地區就算沒有可散式彈鏈，
也還有一堆彈頭和手榴彈碎片，
這類環保問題根本無解，
除非兩邊都只用刺刀
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pcgamer
我是老鳥

10215 Posts
Posted - 01/12/2025 :  18:38:03  會員資料 Send pcgamer a Private Message
這把有搞頭嗎？
https://www.youtube.com/watch?v=q-jZGdLLMgk
國造槍枝元年! T112重型狙擊槍.新式步槍服役在即 深度開箱｜國造軍武兵器譜｜TVBS新聞‪@TVBSNEWS01‬
有多少零件是真正的國造？
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慎．中野
我是老鳥

28084 Posts
Posted - 01/12/2025 :  20:19:03  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by pcgamer

這把有搞頭嗎？
國造槍枝元年! T112重型狙擊槍


就12.7x99mm反物質步槍/狙擊槍國造加減用。
這跟前面幾頁講到的.338口徑狙擊槍不一樣，不用買新子彈，買了有用很好，沒用放在倉庫也不會有多大負擔。

話說敘利亞內戰中還蠻多DIY 12.7x108mm大口徑狙擊槍被使用。這類土造玩意精度沒有很好，但大顆子彈的殺傷力很多用途。

https://www.militarytimes.com/flashpoints/2017/08/17/us-backed-kurdish-fighters-follow-in-footsteps-of-wwii-marine-raiders-with-homemade-sniper-rifle/




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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 01/12/2025 :  21:31:18  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
乾脆稿20MM大鎗算了
口徑大能搞的東西也更多
而且歷史上也有人搞過
記得2戰日本和芬蘭都有搞過20MM鎗
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慎．中野
我是老鳥

28084 Posts
Posted - 01/12/2025 :  22:23:51  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

乾脆稿20MM大鎗算了
口徑大能搞的東西也更多
而且歷史上也有人搞過
記得2戰日本和芬蘭都有搞過20MM鎗


也有新槍。


南非的NTW-20

在電影《第九地區》（District 9）當中有一段名場面，用來對付外星人的動力外骨骼。

https://youtu.be/0EdqCpS8RwY?si=SxsCCXFI3SaIEgiA
Exosuit vs. Mercenaries | District 9 | Voyage



不過20mm步槍有一些原因難以普及。

1.大多數20mm機關砲彈內藏雷管，導致彈藥製造成本比單純彈頭的12.7mm子彈貴出好幾倍。

2.美國法規限制民間未經申請就能持有的槍械上限口徑為.50英吋也就是12.7mm。20mm槍械在全球最大步槍市場的美國很難賣。加上美國聯邦法規規定，想持有任何合法爆裂彈頭都要一一報備申請跟上繳登記費，導致20mm彈頭比12.7mm子彈更貴上好幾十倍。

是以若要追求步槍的威力上限，各種12.7mm口徑彈，目前在全球還是性價比最高的口徑。









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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 01/12/2025 :  22:32:59  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
話說若要追求威力上限，我認為作為輕量車載武器，30x173mm的單發砲倒是有些搞頭。

30x173mm目前是北約業界新寵Mk.44機關砲的彈藥。但Mk.44很重很貴，難以裝上一般輕車輛。

如果能夠生產一種簡易的30x173mm車載火器－－類似古早的37mm戰防砲。這類玩意裝在輕車輛上可能會蠻有用的。



只是要配發給那些單位使用會比較有爭議，畢竟古早裝備這類車載單發砲的戰防單位現在都有更新的武器可用。





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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 01/13/2025 :  10:06:30  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

找到了一個不錯的短片比較FN Minimi(M249)與PKM機關槍的進彈構造。
這樣擺在一起看，蘇聯與NATO彈鏈的差別就很明白。

https://youtube.com/shorts/pYLwGZXyvX0?si=HNUcXkY5TVZfXRaa

M249 PKM How to work




二次进弹的一大问题就是增加机匣长度。机匣是全枪最粗的地方，长一点死重就上去了。

毛子自己在1989年改进的一次进弹AO64机枪，机匣缩短到极致，重量只有6.5kg。
https://guns.fandom.com/wiki/AO-64

M249是被源自MG42的拨弹杠杆拖累了，需要机框尾部的导柱来驱动杠杆，机匣没法缩短。
Edited by - davidboy on 01/13/2025 11:01:36
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davidboy
路人甲乙丙

3639 Posts
Posted - 01/13/2025 :  10:11:47  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

乾脆稿20MM大鎗算了
口徑大能搞的東西也更多
而且歷史上也有人搞過
記得2戰日本和芬蘭都有搞過20MM鎗


在这个制导白菜化的时代没意义了。超大口径，要么是求射程，要么是求威力。

求射程，大气的扰动是天生存在的，追求千米之外的狙击，成本训练重量体积都指数上升。不如用一发导弹，或者一发fpv。

求威力，不如用一发导弹，或者一发fpv。
Edited by - davidboy on 01/13/2025 14:07:53
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 01/13/2025 :  18:56:16  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
另一個想法是用20MM的彈殼配50彈頭
來提高射程用來打無人機
畢竟台灣的兩者射程沒啥差別
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 01/13/2025 :  19:06:53  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野

話說若要追求威力上限，我認為作為輕量車載武器，30x173mm的單發砲倒是有些搞頭。

30x173mm目前是北約業界新寵Mk.44機關砲的彈藥。但Mk.44很重很貴，難以裝上一般輕車輛。

如果能夠生產一種簡易的30x173mm車載火器－－類似古早的37mm戰防砲。這類玩意裝在輕車輛上可能會蠻有用的。



只是要配發給那些單位使用會比較有爭議，畢竟古早裝備這類車載單發砲的戰防單位現在都有更新的武器可用。





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要車載的話個人會想直接裝波彿斯40MM砲L70上去
畢竟有現貨
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 01/13/2025 :  21:59:09  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人
要車載的話個人會想直接裝波彿斯40MM砲L70上去
畢竟有現貨


那需要卡車平台了。

https://en.wikipedia.org/wiki/PASARS-16



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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 01/13/2025 :  22:06:01  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
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Originally posted by 閒遊之人

另一個想法是用20MM的彈殼配50彈頭
來提高射程用來打無人機
畢竟台灣的兩者射程沒啥差別


如果住在美國我相信有些大口徑愛好家會喜歡這類主意。

目前已知較適當的量產化最長彈殼是14.5×114mm，將其縮口徑改成12.7mm彈頭應該能有效增加初速與穿甲力，而且理論上可以在北美販賣。


早期的各種反戰車步槍子彈。


附帶一提這當中長寬比看起來最變態的7.92×107mm DS彈是波蘭反戰車步槍wz. 35的子彈，當年還蠻受歡迎的。初速號稱達到1,275 m/s比最近流行的.338口徑狙擊彈藥還高。

https://en.wikipedia.org/wiki/Wz._35_anti-tank_rifle






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Edited by - 慎．中野 on 01/13/2025 22:19:09
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pcgamer
我是老鳥

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Posted - 01/13/2025 :  22:27:43  會員資料 Send pcgamer a Private Message
複刻板MP44：
https://www.youtube.com/watch?v=Z0ctRKeDTZY
BD-44: The New Semiauto Sturmgewehr from D-K Productions

討厭的是製造商的網站居然擋台灣IP.......
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davidboy
路人甲乙丙

3639 Posts
Posted - 01/14/2025 :  07:27:17  會員資料 Send davidboy a Private Message
quote:
Originally posted by 慎．中野


如果住在美國我相信有些大口徑愛好家會喜歡這類主意。

目前已知較適當的量產化最長彈殼是14.5×114mm，將其縮口徑改成12.7mm彈頭應該能有效增加初速與穿甲力，而且理論上可以在北美販賣。




然而14.5已经过度装药，即使用上百倍径的超长枪管和枪口消焰器，仍然长期被枪口焰问题困扰。认为噪声和枪口焰超过37和57炮。

毛子把它的药桶扩口成了23航炮，才认为比较匹配。缩口成12.7，效果会很差。
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慎．中野
我是老鳥

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Posted - 01/14/2025 :  11:08:44  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by davidboy
然而14.5已经过度装药，即使用上百倍径的超长枪管和枪口消焰器，仍然长期被枪口焰问题困扰。认为噪声和枪口焰超过37和57炮。
毛子把它的药桶扩口成了23航炮，才认为比较匹配。缩口成12.7，效果会很差。


現代老美有速燃性火藥配方。
技術上應該不成問題。

大口徑娛樂射擊業界廠商出更強的彈藥就會有追求更強Power的人出錢買。




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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 01/14/2025 :  19:24:01  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message
15.2*114是誰家的?
我記得2戰紅茶和德佬都有搞過15MM機砲
但15.2就不知道了

但7.92*94看起來裝藥量比較多....
Edited by - 閒遊之人 on 01/14/2025 19:26:01
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慎．中野
我是老鳥

28084 Posts
Posted - 01/14/2025 :  20:21:45  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message
quote:
Originally posted by 閒遊之人

15.2*114是誰家的?
我記得2戰紅茶和德佬都有搞過15MM機砲
但15.2就不知道了


美國失敗的T1反戰車步槍計畫。

https://weaponsman.com/the-american-cal-60-anti-tank-rifle-t1-t1e1/



還有一款類似的子彈。
FN公司因為冷戰結束各國大砍軍事預算沒人要買而失敗的FN BRG-15計畫採用15.5x106mm。
當初是為了對抗蘇聯的14.5mm KPV重機關槍設計的。
(冷戰後期的蘇聯裝甲車很流行裝14.5mm機關槍)

https://en.wikipedia.org/wiki/FN_BRG-15
https://www.historicalfirearms.info/post/157250176539/fn-brg-15-in-the-early-1980s-fabrique




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Edited by - 慎．中野 on 01/14/2025 20:26:22
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cph0516
路人甲乙丙

5646 Posts
Posted - 01/14/2025 :  22:50:22  會員資料 Send cph0516 a Private Message
說真的
超大口徑重機槍
沒啥用處

要更有效果
不如直接用雷射導引火箭彈

打不穿的裝甲.換到20mm也打不穿
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