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 國軍與警察事務
 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 24		  發表新標題  回覆本標題
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13267 Posts
Posted - 03/31/2025 :  15:06:03  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
贊成樓上+1

以前唯一的問題是，備彈會有保存期限，窮酸陸軍捨不得買太多

現在是為10年內備戰，不是考慮保鮮期的時候

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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BlueWhaleMoon
我是老鳥

13267 Posts
Posted - 03/31/2025 :  15:07:49  會員資料 Send BlueWhaleMoon a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

TOW不是射後不理的彈藥，發射小組如果因為發射時的煙霧火光被針對反擊，可能就無法持續瞄準而脫靶.....
另外敵機械化部隊往前衝的時候，沒有物理障礙的話速度不減，步兵防線可能是一衝就過...



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歡迎參觀

囧 物理障礙就構工啊啊

有足夠步兵人力，安裝龍牙都不會？

==
唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11153 Posts
Posted - 03/31/2025 :  15:16:39  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
這就是回到討論的很多假設，美國情報預警中國想要犯台，台灣發布動員時間是N-1還是N-30?有那個時間給你徵調挖土機推土機大卡車啥地在那邊架設？是一周還是半天一天？我們的工事可以做到什麼程度？另外，歷次演習的陸軍展現出來的工事水準，笑果十足，很多人看了都搖頭...這樣的工事有多少用處呢？




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kmleu
路人甲乙丙

1377 Posts
Posted - 03/31/2025 :  16:13:52  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
~無人機支持者樂見,這上千架 Altius 600M 肯定會讓入侵軍很忙,戰鬥部不小被K到會很痛,
但天候限制,滯空時需要保持連線可能會被干擾斷線,火力持續騷擾強度較榴炮弱些...總的來說還是不錯用
又陸軍該考慮採購比悍馬車更小隻的機動車輛用於無人機發射系統或迫砲部署如M1161

291架ALTIUS 600M反裝甲無人機還不夠！ 顧立雄：盼增購千架以上
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4874664


https://en.wikipedia.org/wiki/M1161_Growler
Edited by - kmleu on 03/31/2025 16:27:10
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yangly3
我是老鳥

8286 Posts
Posted - 03/31/2025 :  16:29:42  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by chaoren

退回城镇绞肉啊 跟乌克兰学啊 25-45都去死 美国人只要掏钱就行


主要还是在于乌克兰并非四面环海 --- 不然的话，大鹅就得像黑海舰队那样去喂鱼的咯
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yangly3
我是老鳥

8286 Posts
Posted - 03/31/2025 :  16:32:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

這就是回到討論的很多假設，美國情報預警中國想要犯台，台灣發布動員時間是N-1還是N-30?有那個時間給你徵調挖土機推土機大卡車啥地在那邊架設？是一周還是半天一天？我們的工事可以做到什麼程度？另外，歷次演習的陸軍展現出來的工事水準，笑果十足，很多人看了都搖頭...這樣的工事有多少用處呢？



这个也是难崩 --- 陆军就算帮忙去丢几颗水雷，也比在岸上挖工事强罢。

难怪人家要敷衍了事
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1625 Posts
Posted - 03/31/2025 :  23:24:24  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
TOW不是射後不理的彈藥，發射小組如果因為發射時的煙霧火光被針對反擊，可能就無法持續瞄準而脫靶.....
另外敵機械化部隊往前衝的時候，沒有物理障礙的話速度不減，步兵防線可能是一衝就過...


問題是TOW價格8萬美元左右， 標槍17萬美元左右，台灣甚至捨不得給志願役大量的標槍。 我提出的9600拖式，我覺得算台灣購買的能力範圍，當然台灣如果願意把部分換成標槍更好。

另外，步兵旅不依靠某種地形，本來就很難硬抗阻擋裝甲旅的，否則防守方也要裝甲旅幹嘛？

台灣的話，當然是退入城鎮，別人就算穿越防線，但現在可以持續依靠無人機做50km打擊啊，別人要來清掃城鎮時，輕步兵的大量肩射武器就派上用場了，所以才需要9600枚
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cph0516
路人甲乙丙

5954 Posts
Posted - 04/01/2025 :  08:26:37  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
紅色重要海灘就那幾個
真的要構工
台灣戰時不會缺挖土機

再說裝甲旅
也要能夠上岸再說
N+1就可以登陸台灣海灘
真的把共軍當神
美軍都不敢說
能在第一天就開始登陸

以美國給烏克蘭的預警少說有4個月之久
俄羅斯內部發動入侵的情報
早就洩漏出來
但除美國外誰真的重視過?
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11153 Posts
Posted - 04/01/2025 :  09:42:58  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
參考烏俄戰場現在光纖導引無人機當道，純GPS導引已經有可能被干擾，加上光學/紅外線/毫米波/雷射等等導引方式會比較保險。然後現在也流行AI啥的，射後不理與man in the loop看似矛盾，其實都有合理的使用時機，不可偏廢。當然低階的自殺無人機為了成本故，可能只能選其中之一來設計。

小毛一直倡議所有的打擊旅與守備旅，除了原來的砲兵營之外都要加編一個混炮營，讓你有機會把更多的防空火力，多管火箭，巡飛彈，自走砲車等等塞進部隊序列中。

另外，為何義務役守備旅要走純步兵的標準編制？為何不走海岸防衛模式？像是每個義務役海岸防衛營(取代步兵營)下的每個岸防連，都有拖曳式直射火炮(或是裝到悍馬皮卡或輕卡車的鷹眼版本)排，迫砲排，工兵排(建立工事與布雷)，再配上兩個警衛排(步兵與機槍)與連部的無人機組，特地強化火力，也適合城鎮佈防。 這樣規劃與戰力應該會比純步兵有效。只有動員守備旅走純步那才是可以妥協，畢竟能打現役部隊得要先顧好，還有資源再去補強動員部隊。


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teamgod311
路人甲乙丙

872 Posts
Posted - 04/02/2025 :  02:55:20  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

紅色重要海灘就那幾個
真的要構工
台灣戰時不會缺挖土機

再說裝甲旅
也要能夠上岸再說
N+1就可以登陸台灣海灘
真的把共軍當神
美軍都不敢說
能在第一天就開始登陸

以美國給烏克蘭的預警少說有4個月之久
俄羅斯內部發動入侵的情報
早就洩漏出來
但除美國外誰真的重視過?


台灣最怕什麼?就是美國說會開戰，但台灣政府不敢動員/親中派杯葛，因為動員社會就恐慌，
就算政府有擔當直接戒嚴開始建防線，中共故意延宕入侵數個月到半年以上，
你政府還要持續維持戒嚴嗎?但你解除戒嚴那刻，中共就入侵你要怎麼辦?

所以入侵一定是由演轉戰，敵人在海峽中線附近遊蕩，武器裝備人員早就裝好等入侵，
你的源頭打擊港口 意義不大，反而是快速解決敵方船團和機隊變重點，
還有消滅對方火箭軍各類發射車，不過前提我方海/空/飛彈部隊要活下，還要邊打邊反擊自顧不暇。
所以敵人就是利用這空檔去登陸戰，不會像傳統的一步一步來，是同步進行。

回到陸軍要做，和會遇到的問題:

1.
怕的是敵方兩棲甲車運兵衝入城鎮(不計傷亡)，卸下敵步兵在岸邊城鎮內佈下防線，
反正這些先鋒就是來噁心守備部隊和拖時間，讓更多後續敵軍部隊能登陸上岸，
只要不能快速擊殺這些先鋒部隊和亂竄小強，你的裝甲部隊都不能安心推平灘頭，
會陷入無限的消耗戰，因為你推進側翼和後方就會被偷襲(RPG/反甲飛彈/單兵無人機)，
還有岸上發射的中大型自殺無人機襲擾，我方還要兵分兩路打城鎮戰/灘頭，消耗更大。
砲兵和阿帕契要對付城鎮中的敵散兵效果也差，還會有平民友軍誤擊問題。


2.
在加上陸軍裝備普遍落伍，也沒有完善的城鎮戰訓練普及各基層單位，目前在改善這塊，
到時候城鎮戰會傷亡慘重，清剿城鎮敵軍進度延宕，會讓更多敵方上岸建立灘頭堡，
這才是問題所在，所以陸軍希望是釘死敵方在灘頭上，速度+火力是目前重點。

很多人覺得快反部隊沒用，卻忘了敵方能用城鎮防守，我方也行啊(但要更快佔領)，
主張裝甲+砲兵慢慢推進是很踏實，卻讓敵方建立灘頭堡不停運兵上岸，
最後就要拚消耗戰，而這個是中共最希望你拚，消耗你的主力牠開心的不得了。
海島國家除了彈藥物資 難補給，最難補充的其實是專業人員，少一個就沒得補(除非國際傭兵/美語老師願意參戰)。
重新訓練人員?時間也不站在台灣這裡，對台/中兩國都一樣，只要第三方介入就結束/暫緩，
所以這場戰爭一定會速戰速決，以往的戰史，按部就班打法只能參考。


3.
如果一開始就把登陸先鋒釘死在沙灘，他們再多部隊也只是在沙灘堆屍和當障礙物。
至於殲滅 船團/戰機/火箭軍/港口/機場/油彈庫 是海空飛彈的任務，不再陸軍範圍。
這裡回歸到共軍圍台由演轉戰，和近期不停灰色襲擾(割攬/撞軍艦/阻礙船入港/試探開火距離)，
不要再說不會登陸，今年台中要演練撤離岸邊民眾，有打城鎮戰和建防線的打算，
可以觀察國軍的新改變，戰爭離我們並不遠，尤其各位把圍台軍演當常態的那一刻最危險。
Edited by - teamgod311 on 04/02/2025 03:17:53
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cph0516
路人甲乙丙

5954 Posts
Posted - 04/02/2025 :  06:57:46  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
動員後備部隊
又不是不可持續性
因共軍脅協提高.也可以增加動員天數
第一波(原本N+14天到+30天)每波5萬人
第二波(從+45天)
第三波(以此類推下去)最多10~20萬人
要影響小一點
就是第一波拉長到2個月為一期
過了高峰期
之後就不在動員這一批人

緊急時動員10~20萬人的後備役部隊
就是花錢
政府又不是不給薪資

而且可以驗證
在戰爭時期
緊急動員會出現的各種問題

.................
美國政府都說
台灣軍隊最少要撐一個月
所以準備兩個月20萬人的預備隊
足夠讓美軍來援助

經過烏克蘭戰爭後
沒有一個國家會等開戰.才去動員部隊的
短期5~10萬人的權益受損
事後補償即可
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