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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13274 Posts |
 Posted - 03/31/2025 : 21:43:46
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烏克蘭雖然已經是無人機大國
但是還是很重視自走155mm重炮
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2112 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5970 Posts |
Posted - 04/01/2025 : 08:20:04
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155砲彈跟FPV無人機
一個是碾壓性的火力
一個是針對性的武器
加上兩者造成傷害的成本(1000~3000美金)
並沒有相差多少
但155mm火炮
普通砲彈(600~3000美金)
精準砲彈(1~10萬美金)
算上發射裝置.還要多200~1000萬美金 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13274 Posts |
Posted - 04/01/2025 : 08:44:55
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樓上就是標準的KPI思維，戰場上不是這樣搞的
155mm砲還是有其不可取代的任務，不然烏克蘭堅持生產自走155是心酸的嗎?
居然有人質疑無人機大國烏克蘭的採購決策，真以為自己比烏克蘭聰明?
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13274 Posts |
Posted - 04/01/2025 : 12:11:51
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quote:
Originally posted by MCSEG
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
烏克蘭雖然已經是無人機大國
但是還是很重視自走155m重炮
親俄部落客引述前線軍醫的消息：
目前的戰鬥傷害統計，70%來自無人機，20%來自火炮，5%是槍械（小口徑武器）
而戰爭初期，炮擊造成的傷害比例高達80%，情勢有很大的不同
https://x.com/wartranslated/status/1906391457134428452?t=bWtCbBLPVjWpRZsSyW0VmQ&s=19
……
我記得近代的常規戰爭，火炮和爆炸物造成的傷亡有七成，被開槍打死的相對少
但FPV+彈頭仍有侷限性，無法全面取代重火炮和地面部隊
其實還有一個原因，那就是烏克蘭能入手的155mm砲彈供應是受限的
但是無人機因為可以自產(有錢就有供應)，比較能夠滿足戰場火力需求
如果烏克蘭真的只要有錢就能買到足夠的155mm砲彈
砲擊殺傷的比例可能還會高一點。
P.S. 刺刀派一直沒出現，我很懷念。
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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davidboy
路人甲乙丙
3693 Posts |
Posted - 04/01/2025 : 12:37:01
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quote:
Originally posted by MCSEG
親俄部落客引述前線軍醫的消息：
目前的戰鬥傷害統計，70%來自無人機，20%來自火炮，5%是槍械（小口徑武器）
而戰爭初期，炮擊造成的傷害比例高達80%，情勢有很大的不同
https://x.com/wartranslated/status/1906391457134428452?t=bWtCbBLPVjWpRZsSyW0VmQ&s=19
……
我記得近代的常規戰爭，火炮和爆炸物造成的傷亡有七成，被開槍打死的相對少
但FPV+彈頭仍有侷限性，無法全面取代重火炮和地面部隊
1，武器效能不能只看乌军一边，另一边俄军现在把大量牵引式火炮都部署在前线，甚至拆掉炮轮，彻底放弃机动性。
http://t.cn/A6rz4KnW
2，顺风和逆风仗的时候也不一样，在组织库尔斯克战役的时候，乌军东拼西凑，把AS90，凯撒，Pzh2000,2S22，M777都配置给了库尔斯克方向的部队。虽然混杂，但是也看得出乌军参谋部门是很重视炮兵的。
当然，无人机部队在逆风环境的生存性比炮兵强，或者说被歼灭了也没什么
有宣传价值的镜头。如果不是无人机部队顶着，乌军现在真打不起仗了。
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cph0516
路人甲乙丙
5970 Posts |
Posted - 04/01/2025 : 12:51:02
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所以砲兵跟無人機
在現代戰爭是相輔相成的
砲兵
能發揮集火優勢
並以長時間砲擊.壓制地面目標
無人機
能專職打擊補刀
移動中.受傷.半毀車輛及人員
論使用彈性
還是FPV無人機好點
畢竟調動火炮.補給大量炮彈
要不少車輛及人員 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2112 Posts |
Posted - 04/01/2025 : 13:53:02
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要注意倖存者偏差，不應過度神化小無人機+彈頭
那極可能是沒有更好的方式(重砲轟炸、飛機空襲)，所以用次要手段擊毀目標、補刀
以及「只會放出成功的畫面」
有點像是十年前的敘利亞，把反戰車飛彈當「萬金油」(精準導引彈藥)
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gera
我是老鳥
6424 Posts |
Posted - 04/01/2025 : 17:16:52
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話是這樣講,但問題是,
1,所有俄方參戰個人流出的消息,就是鋪天蓋地的無人機.
2,這些無人機或多或少都能造成傷亡,雖然不是一比一.
3,無人機有阻止俄軍蠶食推進嘛? 沒有.
4,而烏克蘭的態度是,下訂450萬架無人機,應該不是一年內全數交付,但數量大,規模大,整體成本低. 大約26億美元,單架均成本低到只有577美元.
去年烏克蘭據說買了150萬架,等於每個月12.5萬架,今年產能要直接翻三倍.
6,這代表什麼? 這代表UAV/FPV在烏克蘭,其實就是一種步兵武器,它的平均價格577美元,就相當於一顆81迫砲彈(美軍M889),
反步兵型的無人機,其高爆威力略小於81迫砲彈,但因為可以精準攻擊,所以造成的傷害並沒有比較低. 而射程也大約相當,都是5~7KM左右.
反裝甲型的無人機,就是一枚會飛的PG-7V彈頭,要它打台灣M60A3改的砲塔正面打不穿,但頂攻,側攻,後方打引擎,都可以有效癱瘓戰鬥力.
而且一架不行,那有試過10架嘛?
7,俄羅斯願意不計傷亡代價的推進,那是因為克里姆林宮是神經病. 沒人想針對並搞垮擁核大國俄羅斯,除非是它自己想自殺.
但朝鮮人民軍,從一開始舊式教範,以密集步兵進攻,三個月後,還有朝鮮軍這麼搞嘛? 沒有了. 看不到這點的軍隊,眼珠應該自己摳出來.
8,這不是神話UAV/FPV,而是它已經是一種完全的步兵武器,價格不到600美元. 換言之美日台灣等地大規模量產,也頂多800~1000美元的成本.
只比81迫砲彈略貴,而與120迫砲彈相當,但比66/AT4之流便宜.
*9,也就是說,一個混合排級的裝步縱隊進攻,將會面對數波,總量幾十架的無人機. 這部份已經計算過了,由鐵騎搭載SLINGER,四輛,堪堪可以擋住.
這還包括,戰車排與機步排本身都至少都配一具電戰干擾器. 所有的甲車都配置反無人機的外掛柵欄裝甲.
但如果聯兵營防空排能夠下放SLINGER,那也只有四輛.
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cph0516
路人甲乙丙
5970 Posts |
Posted - 04/01/2025 : 19:09:55
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FPV自殺無人機
能造成敵方的心理壓力(超大)
尤其是攻擊方
在戰場上
數架FPV無人機在上空盤旋
可造成敵方士兵
出現毫無戰鬥意志情況
聽到無人機的聲音
遠比持續性砲擊爆炸的壓力還大 |
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davidboy
路人甲乙丙
3693 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5970 Posts |
Posted - 04/02/2025 : 11:05:36
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陣地架設網狀物才有用
公路幾十上百公里.架設漁網?
俄軍可是進攻方.能在廣大進攻方向上架網子
俄軍基本出了陣地
就是被FPV無人機追著打
甚至三不五時
頭頂上方掉下一枚迫擊炮彈 |
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davidboy
路人甲乙丙
3693 Posts |
Posted - 04/02/2025 : 12:06:15
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炮兵的典型任务有火力准备、火力反准备、火力掩护、火力支援、火力护送、火力封锁和反炮兵作战。
其中火力封锁是指：以火力严密封闭某一区域或目标的作战行动。主要任务是封锁敌空中航线和特定空域、航道和特定海域、交通要道或枢纽、特定地域和特殊目标等。
攻防双方使用火炮封锁对方交通线，是非常常见的作战样式。
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13274 Posts |
Posted - 04/02/2025 : 13:07:19
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quote:
Originally posted by cph0516
陣地架設網狀物才有用
公路幾十上百公里.架設漁網?
俄軍可是進攻方.能在廣大進攻方向上架網子
俄軍基本出了陣地
就是被FPV無人機追著打
甚至三不五時
頭頂上方掉下一枚迫擊炮彈
事實上俄羅斯就是在公路上架網
查證一下又不難
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
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gera
我是老鳥
6424 Posts |
Posted - 04/02/2025 : 14:39:27
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沒錯,這只有兩種可能,
一,烏軍沒有155砲彈或火砲,因此俄軍可以靠這種反無人機網一路將補給線修過去.
二,這就是胡弄鬼.
那我們來點點火砲,西方各國一共援助了超過410門牽引砲,600門自走砲.
烏軍有記錄的損失是牽引砲238門,自走砲505門(超過一半是烏軍自己的蘇式自走砲2S1與2S3),因此我們可以排除烏軍沒有火砲的可能.
至於烏軍是否缺乏砲彈,2024年歐盟的確有完成交運100萬發砲彈的作業. 而2025年歐盟打算生產200萬發砲彈,並大多數交運給烏克蘭,
因此,烏克蘭砲彈也不至於缺乏到完全無法砲擊.
所以,想必大家心中都有自己的答案了.
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guy123
路人甲乙丙
2666 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5970 Posts |
Posted - 04/02/2025 : 17:31:32
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網子有漏洞照樣可以穿過去
T-90是不是被鐵網包死死
烏軍無人機
照樣慢慢鑽進去引爆坦克 |
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cph0516
路人甲乙丙
5970 Posts |
Posted - 04/02/2025 : 17:34:49
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打三了年
烏克蘭還是沒有足夠的155火砲與砲彈
大部份155砲管更是嚴重磨損
精密的自走砲
甚至只能返回波蘭基地維修
廉價的各式火砲.才是烏軍需要的
面對這種消耗性戰爭
用高檔履帶自走砲.可以說會養得很痛苦 |
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MCSEG
路人甲乙丙
Taiwan
2112 Posts |
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cph0516
路人甲乙丙
5970 Posts |
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曹公孟德
路人甲乙丙
3559 Posts |
Posted - 04/02/2025 : 18:36:08
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想太多了吧!
魚網的好處不就是便宜嗎?
不管是用無人機還是155毫米炮彈炸魚網都是不符合成本的
至於效果，只要能妨礙觀察和無人機飛行
降低烏軍命中率10到20%，都肯定比魚網值錢
這種論點等於質疑迷彩途裝不能隱影就沒用一樣 |
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cph0516
路人甲乙丙
5970 Posts |
Posted - 04/02/2025 : 18:53:06
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漁網擋不住
自由落體的60.81砲彈.與40榴彈
更別說沿路架設漁網
不就是告訴別人
這條道路要重點監視
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guy123
路人甲乙丙
2666 Posts |
Posted - 04/02/2025 : 21:42:12
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於是烏軍在戰場上撿起俄軍FPV無人機留下的通訊光纖
拿可見光雷射灌進去，就形成一條通往俄軍無人機指揮所的明路
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想法总是很好的，但是实操呢？除非多来点攻击视频印证～～～
你在点亮别人的时候，自己也被点亮～～～而且白天攻击玩，晚上不会挪窝？还有如果俄军飞手在藏身地放飞无人机，那活该被炸～～～战争打了三年了，还会犯这么低级的错误嘛？
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cph0516
路人甲乙丙
5970 Posts |
Posted - 04/02/2025 : 22:39:05
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在怎跑也跑不遠
找到大約目標區.派無人機盯著該區就好
畢竟烏軍有高性能紅外線無人機
要抓人跟車很簡單 |
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davidboy
路人甲乙丙
3693 Posts |
Posted - 04/03/2025 : 09:54:54
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quote:
Originally posted by 曹公孟德
想太多了吧!
魚網的好處不就是便宜嗎?
不管是用無人機還是155毫米炮彈炸魚網都是不符合成本的
至於效果，只要能妨礙觀察和無人機飛行
降低烏軍命中率10到20%，都肯定比魚網值錢
這種論點等於質疑迷彩途裝不能隱影就沒用一樣
炮弹不会拿来炸渔网，直接炸车队就可以了。想想库尔斯克战役第一天，在R200公路上被海马斯遮断的俄军车队，
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烏克蘭危機30
