| 作者 |
 標題  |
|
skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2643 Posts |
 Posted - 04/08/2025 : 00:26:21
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
這要查證一下前後文才知道我當年是怎麼說的。
以我個人的記憶來說，要講中國登陸戰，應該也只是指英法聯軍程度的登陸攻擊。
要不然更可能是我在講1995年的神作電玩《Gungriffon》的劇情。
今日來看，中俄戰爭(但長遠來看，進出歐洲失敗的俄國向來就是接著會在亞洲搞事)甚至中日聯手的劇情很扯，但另一方面，我個人不怎麼懷疑，就算美國回歸保護主義，如果中台聯手對抗美國，台灣遲早會在中國對抗美國過程中，落到跟劇中的日本一樣下場。
嗯。东亚的亲美派是对美国信心最足的一群人。这大概和太平洋战争和波斯湾战争美国海空军的绝对优势有关。尤其波斯湾战争是最近几十年最大的正规战。事实上还带有“山巅之城昭昭天命”里潜在的种族主义。也和当代东亚经济体初起阶段多有依赖美国技术输出和市场开放有关。
没有这三个要素。要怎么才能相信美国要怎样跨越半个地球（对于军事行动来说这么长后勤距离至少相当于力量折损过半）战胜一个工业力量是美国三到五倍的国家呢？你没有发现现在美国处于昭和日本的生态位吗？存量海军还成，海军扩产潜力远弱于他自己招来的假想敌。。。而中国处于二战前美国的生态位吗？
不过这东西吗。不打谁也不知道。。确实过去八十年也没有人海空军大战击败美国。给人美国海空军总是赢的感觉。至于过去一百年美国海空军总是赢和美国那时候的第一大工业国地位有没关系，就见仁见智了。
我把一个判断放在这里：现在的美国还不如1939年的大英帝国。美国现在的工业产量占比和那时候的大英帝国差不多，但大英帝国至少不会放任帝国之本的造船工业烂到美国现在的地步。也不会把雷达核心材料、高纯石墨之类的关键军事物资委托假想敌生产。
开个玩笑，帝国坟场阿富汗先后埋葬了大英帝国和苏联帝国，也该轮到美帝国了吧。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
 |
|
|
skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2643 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 00:48:33
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
[quote]Originally posted by skyflyer
撇開我個人的懷舊情節，美國川普政府回歸保護主義是一個契機，但這波保護主義震撼之後，世界經濟跟軍事同盟會怎樣重組，還要繼續觀察。
十年後美俄日聯手入侵中國也不是全無可能。
以前例來看，1930-1940年代啥聯盟重組的怪事都發生了。
1930年代初期，當年誰能想到本來跟英美友好甚至WW1時還跟英國是軍事同盟聯手打德國的日本，在1940年代突然跟德國聯手大戰英美？
－－－－
若要記住戰爭，就會產生很多仇恨。可是如果忘掉戰爭，戰爭就會捲土重來──俄國先人的話
美俄日联手入侵中国。这个到有早先版本，亨廷顿写文明的冲突，假想过俄军美军会师北京。。。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
|
|
|
白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4543 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 00:50:42
|
quote:
Originally posted by skyflyer
没有这三个要素。要怎么才能相信美国要怎样跨越半个地球（对于军事行动来说这么长后勤距离至少相当于力量折损过半）战胜一个工业力量是美国三到五倍的国家呢？你没有发现现在美国处于昭和日本的生态位吗？存量海军还成，海军扩产潜力远弱于他自己招来的假想敌。。。而中国处于二战前美国的生态位吗？
不过这东西吗。不打谁也不知道。。确实过去八十年也没有人海空军大战击败美国。给人美国海空军总是赢的感觉。至于过去一百年美国海空军总是赢和美国那时候的第一大工业国地位有没关系，就见仁见智了。
我把一个判断放在这里：现在的美国还不如1939年的大英帝国。美国现在的工业产量占比和那时候的大英帝国差不多，但大英帝国至少不会放任帝国之本的造船工业烂到美国现在的地步。也不会把雷达核心材料、高纯石墨之类的关键军事物资委托假想敌生产。
开个玩笑，帝国坟场阿富汗先后埋葬了大英帝国和苏联帝国，也该轮到美帝国了吧。
個人認為現在也是中共發動戰爭的絕佳時刻，除了台灣以外也要一併佔領日本部份的島嶼領土完全突破第一島鏈
只有一次性消耗艦隊的美國是不可能敢跟解放軍開戰的，只能放任台日自生自滅
而第一島鏈被突破後失去全球制海權的美國也剩下交出(美元)霸權後被埋葬一途 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28161 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 01:24:32
|
quote:
Originally posted by skyflyer
没有这三个要素。要怎么才能相信美国要怎样跨越半个地球（对于军事行动来说这么长后勤距离至少相当于力量折损过半）战胜一个工业力量是美国三到五倍的国家呢？你没有发现现在美国处于昭和日本的生态位吗？存量海军还成，海军扩产潜力远弱于他自己招来的假想敌。。。而中国处于二战前美国的生态位吗？
我同意現在西方諸國的造艦能量很讓人擔心，儘管僅次於中國的造船大國是(至少還是)美國盟友的南韓與日本。
另一方面，要看工業能力對制海權影響的話，也要考慮美國跟(至少還是)美國盟友的日本與歐洲各國，在航空機方面的建造能力仍然遠高於中國。
歐美勢力要入侵中國本土上空雖然有點困難，但我個人不懷疑如果台灣在戰時作為中國盟友甚至基地時，台灣的航運會被從日本與菲律賓起飛的各種歐美飛機與反艦飛彈打爆封鎖。
只有在日本跟菲律賓叛離美國加入中國軍事同盟圈時，台灣加入中國軍事同盟才有生存可能性。
另一方面，由於中國人太多，其實中國本身就無法完全負擔自身的糧食自給。戰時台灣想靠中國食糧供給吃飯那是不大可能成立的。
所以台灣要不要跟美國做朋友是一回事，但與美國為敵一定要餓死，會比北韓還慘。
quote:
分隔線
回頭講關稅，其實現在台灣日本南韓也不大可能對美國採取報復性關稅的原因之一，就是這東亞三國從美國進口的大宗商品是包含農產，飼料與肥料，對進口美國商品課全面高關稅是會餓死老百姓的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2025 01:35:49 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28161 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 05:28:25
|
quote:
Originally posted by MikeH
美國平均失業率不高
但川普票倉鐵鏽州自半世紀前日本鋼鐵大量進口 打垮本土煉鋼業開始
失業率就高於平均
近年來更成為止痛藥物濫用溫床
看到一篇這幾天出現的網路上流傳文章，正好是在講祖父因為工廠外移失去工作後，整個社區荒廢的鐵鏽帶家庭子孫憤恨。
----
https://x.com/FedPoasting/status/1908020393404764408
Bugman Hegel
@FedPoasting
In 2011, my papa was laid off from a Whirlpool manufacturing plant, the kind that had for so long made America great. In the wake of the financial crisis, the C-suite had decided to offshore operations to Mexico.
The plant they shuttered was a 1.2 million sq ft manufacturing plant, and overnight, 1,000 people lost their jobs. Many of whom had been working there for decades.
My papa was 57 years old when he got laid off. He had worked at that very same plant for over 30 years, and snap just like that, it was all gone.
...
----
不過也有人指出這篇文章包含了典型歐美式衛國神話文風(勤勞的祖先受到邪惡菁英與外來移民威脅失去財富與社區破敗)，強調土生土長底層人民對菁英階級與外來移民報復的正當性。
https://togetter.com/li/2535110
一串熟悉歐美右派衛國神話的日本人對此寫的分析推文。
而且近年(就跟其他產業外移先進國一樣)美國製造業佔就業比率已經降到很低，大多數年輕人早就轉去從事服務業跟金融業，就算有工廠往往也不願意進工廠。甚至就算重建製造業工廠，因為自動化技術的進步，製造業工廠也不再會提供如同以前一樣多的工作機會。
加上其實全球化過程中，進口低價商品與勤勞從事社會底層工作的外來移民(不論合法非法)，改善了全美的生活水準。事到如今，要美國本土年輕人回頭買高價國產商品，甚至回頭從事低賤底層工作，有很多由奢入儉難的門檻。
(就好像台灣也是早就很多低薪勞務工作都是外勞包去幹了，少子化的世道之下要台灣年輕人大量去幹這類工作不大可能)
所以川普這遵循保守右派衛國神話風格的高關稅引製造業回流計畫，個人認為成功率不高。
但我認為這有可能會促進一波自動化工廠技術成長的風潮。因為其實還留在美國的製造業往往受傳統觀念掣肘雇用大量勞工或是沿用老舊設備，自動化程度還有成長空間。
只是自動化工廠技術比起對勞工也是對資本家更有利，多數美國人的就業應該還是會偏重在數量上已經成為主流的低薪服務業上頭，而有錢自動化買設備開工廠的人會更賺，貧富差距難以縮小。
(當然自動化技術造成貧富差距擴大的威脅在每個先進國都是一樣)
總之，製造業回流美國，有可能取得一定成功。但要讓美國勞工重回過去那個人人進工廠工作能有高薪的時代，不大可能。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2025 05:57:58 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
28161 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 05:57:43
|
順道講點經濟學，個人認為自動化生產技術進步是馬克思最大的誤算。
20世紀以來有錢投資新型設備的資本家獲得了高科技機械力量的加持，開工廠不用再像過去一樣雇用大量勞工，雖然也減少了馬克思在19世紀擔心的極限壓榨勞工剩餘價值，但另一方面其實也讓資本家不用再擔心勞工造反。
在軍事方面，高科技也讓低層窮人要造反日趨困難，有錢軍隊多的是錢買高科技武器單方面打死窮人軍隊。到了現在基礎通訊服務也都在有錢人跟政府的控制之下，不僅平時政府就可以全面監控通訊，與有錢電商官商勾結的政府也能一個指令把窮人全面斷網(在很多國家都已經發生過)，甚至未來可能讓窮人的手機一起爆炸(我們在黎巴嫩已經看到了預兆)。
這高科技造成貧富差距擴大跟科技專制的現象，目前看起來不可逆。
而目前的一般平民就是大量去從事仍舊需要人工溫馨感的服務業，但服務業的薪水始終拉不起來，可能需要一波像過往農民造反勞工造反那樣的服務業造反，服務業薪水才拉得起來。
但往好處看，工業革命從莊園農業中解放了農民去從事工廠工作，讓平民擺脫了地主的政治掌控，而數位革命又從工廠中解放了工人去從事服務業工作，讓平民擺脫了工廠老闆的政治掌控，服務業勞工設法造反爭權或許正在路上。
只是21世紀的卡爾．馬克思，以及可能更重要的將勞工造反軍事理論化的恩格斯，還不知何時會出現。
就我個人的解讀，馬克思分析了資本主義的弱點煽動勞工造反，恩格斯則是生出了一套軍事理論找到方法好更容易煽動勞工造反。只是西方國家在共產主義威脅下動起來，找到了一套方法讓勞工勞動環境改善，與資本家獲得一定妥協，又同時維持資本主義容易持續成長的優點，才終於打趴了共產主義。
但當年馬克思分析的，資本主義環境中資本家會本能地去錢滾錢，導致貧富差距擴大，社會階級難以逆轉，這點還是沒錯的。作為經濟學家，馬克思大致上是解方有問題，不是分析有問題。
而由於大多數人都想站在勝利的那一邊，所以只要資本家願意開出一些好條件，願意站在資本家那邊的勞工也不會是少數。
這也是為啥世界各地的低附加成本製造業比如服飾工廠，只要移到一個窮人夠多的地方，總是有人願意進去被壓榨勞動力，因為他們的原本勞動環境往往更糟。
只是在先進國，在整體勞動環境早已獲得改善後，要再鼓勵平民重回工廠去給資本家壓榨，往往也是由奢入儉難。
另一方面，最近資本家發現了AI跟機械人更好壓榨不會抱怨，於是正在不斷試探可以壓榨AI跟機械的底線，好擺脫更多會靠北靠母的人類勞工。
我認為除非人類勞工仍舊能夠維持比AI機械人更便宜的勞動成本(而那將是很慘的勞動條件)，否則未來製造業工廠中的人類勞工佔比只會日趨低落。
但在工廠之外，目前服務業還找不到一個根本性拉高報酬的方法，我猜可能需要一些法案。
就像有些報告指出的，社會上一些關鍵性服務業工作的報酬不合理地低。比如若沒人清垃圾清水溝，或者長照老人什麼的，整個社會都很困擾。但沒他們在也不會有人立即死亡的金融業或投資客大賺錢，清水溝跟長照老人的服務業員工薪水卻很低。這是現代社會的一個不合理現象。
比如據說過往在歐洲全土，煙囪清潔工的社會地位很低，但德國後來立下保護煙囪清潔工的法規，以至於德國煙囪清潔工的社會地位跟薪水都較高。這是法案能改善服務業待遇的一個案例。
quote:
分隔線
回頭講美國，就我觀察，川普支持者看起來很大一部份就是製造業工廠外移，整個家族被工廠放逐後就只能從事低薪服務業的平民，又與外來的同樣從事低薪服務業的移民互相競爭，才渴望對資本家與菁英階級進行報復。
我認為這根本性的問題是新興服務業的勞動環境惡劣，就好像19世紀當年馬克思在鼓吹勞工造反時，因為工業革命影響而從農業被趕入工業的勞工們勞動環境惡劣那樣。
在科技進步之下，試圖讓製造業回流難以根本性解決這問題－－就好像農業也不會回到工業革命前那個勞動密集的環境－－而是應該試圖改善服務業的待遇。
但這部分主要是解決底層社會勞工勞動環境的經濟與社會問題。
前面幾篇有提到的，川普跟習近平都相信的，霸權國家需要製造業才能強大的理論，那是另一個國防面向的問題。
－－－－
〝If you think nobody cares if you're alive, try missing a couple of car payments.〞
「如果你以為沒人管你死活，欠兩三期購車分期付款試試看。」
∼Earl Wilson∼ |
Edited by - 慎．中野 on 04/08/2025 06:25:03 |
|
|
|
kmleu
路人甲乙丙
1402 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 08:38:22
|
嗯..古今中外皆可見的操作,
據說全球約3700萬人有此需求,試算:美國以平均每人單價五百萬美元"成交",長期目標七百萬人,大約可以貢獻國庫35兆
DOGE與移民局官員再努力些財政赤字應該可以打銷過半國債,再加上持黃金綠卡富人到美國消費置產與投資,這經濟效益不小!
看來本屆美國總統是有一系列猛藥,但藥效和副作用哪個大,有待觀察!
"美國商務部長盧特尼克3月底接受播客訪問時透露，全球有3700萬潛在買家，川普認為可以賣出100萬張，「昨天就賣了1000張」，
預計未來將全面取代現行的EB-5投資移民方案。他還表示，金卡簽證的數量無上限，收入則用來償還國債。"
美國首張「金卡簽證」曝光！川普得意秀設計 砸1.6億元可獲永久居留權
https://udn.com/news/story/6813/8653326 |
|
|
|
Moyx
新手上路
182 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 09:21:59
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
第二次世界大战的教训就是“要和世界第一大工业国站在一起”。你想明白了吗？
其實另一方面來看，習近平不惜讓中國陷入生產過剩，通貨緊縮，也要求持續投資製造業，也是跟川普一樣，堅信製造業才能讓國家偉大。
宏觀來說，這也是在替戰爭做準備。
中國人民日報跟央視也把政策講得很明白了。
http://politics.people.com.cn/BIG5/n1/2024/1006/c1001-40333626.html
為世界提供更多更好的中國制造和中國創造
2024年10月06日19:51 | 來源：央視網
----
https://cn.nytimes.com/opinion/20250219/china-xi-jinping-trade-manufacturing-tariffs/zh-hant/
習近平讓全世界為中國的錯誤買單
BRAD SETSER
2025年2月19日
Kaya & Blank for The New York Times
川普總統隨時準備使用脅迫性關稅，這對戰後經濟和政治秩序構成了深遠的威脅，使全球商業充滿不可預測性，令貿易夥伴難以應對，企業更是幾乎無法制定計劃。
但他不是世界經濟面臨的唯一威脅，甚至可能不是最大的威脅。最大的威脅可能來自中國國家主席習近平，他更具戰略性、更為精心策劃的產業和經濟政策正在從根本上扭曲和損害全球貿易。
貿易通常是指進口和出口的結合。但習近平已顛覆了這個理念，徹底改變了中國與世界其他國家的貿易互動，至少在製成品方面是這樣。在過去六年裡，中國的製成品進口平均每年只增長了150億美元，如果把通貨膨脹考慮進來，這等於基本上沒有變化。另一方面，中國製成品出口的增長率是進口增長率的10倍以上，平均每年增長逾1500億美元。就製成品而言，中國與其他國家的貿易幾乎是單向的。
中國現在主導著全球製造業，中國的貿易順差遠高於德國和日本在戰後出口鼎盛時期的最高貿易順差。世界各國都從中國購買廉價產品，但它們無法向中國出售同樣多的產品。這些國家的出口行業正在受到傷害——比如德國——而且不再僱用新員工。
...
----
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
纽时不为美国的政策出谋划策，替中国操心太多了。
我想纽时是不明白“中国创造和中国制造”代表两种东西，不过中文引用的也不懂？只说中国制造业连引用标题都要删减是什么�茖}记者习惯吗？
自由贸易只能单边获利？如果按比较优势来说，美国应该出口什么？欧洲应该出口什么？当过去数十年欧美从中国获利，收割的时候不统计，而且洋洋得意巴统、瓦聖納協定的时候只能证明，不增强“中国创造和中国制造”后果只会更糟。
战争什么的多想了，美国人以色列人已经轰炸不少地方了，这叫什么？促进经济活力
超激動水線下圓柱體 |
|
|
|
Moyx
新手上路
182 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 09:31:59
|
quote:
Originally posted by 白河子
個人認為現在也是中共發動戰爭的絕佳時刻，除了台灣以外也要一併佔領日本部份的島嶼領土完全突破第一島鏈
只有一次性消耗艦隊的美國是不可能敢跟解放軍開戰的，只能放任台日自生自滅
而第一島鏈被突破後失去全球制海權的美國也剩下交出(美元)霸權後被埋葬一途
[/quote]
想太多了，10年前和其他人聊过台海是否应该一战的时候就说了，凭什么上升阶段的国家要和焦头烂额的敌人同归于尽？前段时间也说过，中国差不多10倍台湾军费，多发展几年难道台湾岛能启动发动机去东太平洋？
至于这个比烂的世界，两个国家的工业能力占全球50%，又都有AI、新能源、新材料、新经济的基础和方向，真相信中美是最烂的？拭目以待了。
超激動水線下圓柱體 |
|
|
|
skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2643 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 09:50:48
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
quote:
Originally posted by skyflyer
没有这三个要素。要怎么才能相信美国要怎样跨越半个地球（对于军事行动来说这么长后勤距离至少相当于力量折损过半）战胜一个工业力量是美国三到五倍的国家呢？你没有发现现在美国处于昭和日本的生态位吗？存量海军还成，海军扩产潜力远弱于他自己招来的假想敌。。。而中国处于二战前美国的生态位吗？
我同意現在西方諸國的造艦能量很讓人擔心，儘管僅次於中國的造船大國是(至少還是)美國盟友的南韓與日本。
另一方面，要看工業能力對制海權影響的話，也要考慮美國跟(至少還是)美國盟友的日本與歐洲各國，在航空機方面的建造能力仍然遠高於中國。
歐美勢力要入侵中國本土上空雖然有點困難，但我個人不懷疑如果台灣在戰時作為中國盟友甚至基地時，台灣的航運會被從日本與菲律賓起飛的各種歐美飛機與反艦飛彈打爆封鎖。
只有在日本跟菲律賓叛離美國加入中國軍事同盟圈時，台灣加入中國軍事同盟才有生存可能性。
另一方面，由於中國人太多，其實中國本身就無法完全負擔自身的糧食自給。戰時台灣想靠中國食糧供給吃飯那是不大可能成立的。
所以台灣要不要跟美國做朋友是一回事，但與美國為敵一定要餓死，會比北韓還慘。
quote:
分隔線
回頭講關稅，其實現在台灣日本南韓也不大可能對美國採取報復性關稅的原因之一，就是這東亞三國從美國進口的大宗商品是包含農產，飼料與肥料，對進口美國商品課全面高關稅是會餓死老百姓的。
几个问题一一讨论：
欧盟人口是俄罗斯的三倍，工业力量是六七倍。只看纸面力量，欧盟单压俄罗斯毫��压力。但因为只是一个国家联合体而不是一个国家在责任分摊方面陷入囚徒困境，所以为家门口的乌克兰出资源击退俄罗斯都做不到。然后他们愿意为美国的西太军事权力赴汤蹈火？美国控制欧洲就是靠搅屎棍让欧盟�茠k向一个国家演化，中国也随便在欧洲投资几个搅屎棍就行了。
对于西太战局，你应该考虑的是日本会不会因为追随美国被中国封锁而饿死的问题而不是日本协同美国饿死台湾的问题。你应该考虑没有中日韩台的零部件，美国一部电脑一部手机都生产不出来的问题。甚至轰炸机和战斗机需要的显示屏，导弹需要的锂电池和高纯石墨美国都没有生产能力。只有美国封锁别人没有人封锁美国是很大的思维惯性，但这不对。实际上全世界百分之八十的半导体产能在东亚，接近百分百的锂电池和显示屏在东亚。百分之九十的各种电子工业和军事工业需要的特殊元素冶炼能力在东亚。这些东西不是在中国就是在中国陆基打击火力覆盖之下。美国开个玩笑的说，经历了三十年全球化去工业化后，是个东亚帝国。而且台湾海峡两岸的东亚亲美派是世界上最崇拜畏惧美国的群体。
之所以我强调海峡两岸， 和信仰美国的台湾和大陆亲美派不同，日本是正儿八经和美国打过一次海空大战，一次经济大战的。二战美籍日裔是进过集中营的。你注意到没有，日本高级政客和事物官、企业家很少有台湾这样的把子女和家庭财产送到美国去的。可以看出他们依赖美国的海军保证海上交通线，但不想做美国的人质和耗材。
虽然美国军事机器和所谓的高科技产业都依赖东亚，但是粮食、能源和矿物确实东亚没有。人可以不买新手机新电脑新家电先用老的顶着用，不吃饭不用能源一天都不可以。开发中南半岛和中亚可以部分解决但不能完全解决。所以还是要走海路，而且海路运输成本低。解决东亚地区海路安全实现去殖民化，这是中国的天命。而且呢，由于不利后勤的北亚冻土带和喜马拉雅存在，中国其实是个准岛国。也就是陆军差不多就行了，中国陆军打出去很难，俄罗斯印度陆军打进来也难。海军和配合海军在印度洋和西太作战的空军火箭军才是国家命脉。中国是准岛国不是历次欧战的德国法国必须重资注入陆军结果海军投入被限制。这一点不知道有人注意到没有。
澳大利亚和拉美是足够补上东亚粮食和矿物缺口支持东亚的工业人口和工业机器的。但现在那里的海权中国陆基力量鞭长莫及，这就是中国必须要发展远洋舰队的原因。虽然在核威慑的背景下直接封锁甚至交火不大可能。但美国海军就是拦截拉美和澳大利亚开往中国的粮食和矿船怎么办？直接全民钻地下室核攻击美国本土？这政策弹性也太差了。古巴导弹危机苏联船舶被美海军包围最后只能撤退可是好例子。还是发展远洋舰队护航商船比较好。
中野兄十多年前说过的一段话我也是赞成的。台湾是海岛经济，只能依附海权强国，所以统一根本不该是可选项（大义如此）。很现实我也很赞成。那么对应的大陆的对策自然是发展远洋海军啦，可能北京听了中野兄的言论也未可知 ：D。实际上在j20服役后，以陆基空军和导弹旅作战半径早已将日本和台湾包含在内，压制美国航母编队干涉登陆台湾的条件已经具备，美国航母那几块小甲板三百左右中型舰载机小型预警机怎么和大陆几十个大跑道机场上千架双发重型机加大型预警机轰炸机比。质量数量解放军海空军都是优势。但中央一直隐忍未发，估计就是考虑远洋问题。不知不觉矿物资源不足的中国走上了昭和日本海军扩张的道路，好在工业力量对比逆转了。昭和日本只有美国十分之一，中国是美国几倍。
其实说起来因为台湾这碟醋，中国不得不建立世界第一海军包一锅大饺子。也是蛮有意思的。90年代曾经有美国学者建议不要在台湾搞事，因为会逼迫中国发展足以击败美国的军事力量动摇美国全球领导权，他们说中了。
所以现在其实就是一个问题，如果海军军备竞赛，你认为美国会赢吗？美国海军统治海洋，是自有永有的吗？ 还是他们生态位其实只是海上蒙古人这种角色？这种问题确实需要实践来回答。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/08/2025 11:00:59 |
|
|
|
skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
2643 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 10:33:24
|
quote:
Originally posted by 白河子
quote:
Originally posted by skyflyer
没有这三个要素。要怎么才能相信美国要怎样跨越半个地球（对于军事行动来说这么长后勤距离至少相当于力量折损过半）战胜一个工业力量是美国三到五倍的国家呢？你没有发现现在美国处于昭和日本的生态位吗？存量海军还成，海军扩产潜力远弱于他自己招来的假想敌。。。而中国处于二战前美国的生态位吗？
不过这东西吗。不打谁也不知道。。确实过去八十年也没有人海空军大战击败美国。给人美国海空军总是赢的感觉。至于过去一百年美国海空军总是赢和美国那时候的第一大工业国地位有没关系，就见仁见智了。
我把一个判断放在这里：现在的美国还不如1939年的大英帝国。美国现在的工业产量占比和那时候的大英帝国差不多，但大英帝国至少不会放任帝国之本的造船工业烂到美国现在的地步。也不会把雷达核心材料、高纯石墨之类的关键军事物资委托假想敌生产。
开个玩笑，帝国坟场阿富汗先后埋葬了大英帝国和苏联帝国，也该轮到美帝国了吧。
個人認為現在也是中共發動戰爭的絕佳時刻，除了台灣以外也要一併佔領日本部份的島嶼領土完全突破第一島鏈
只有一次性消耗艦隊的美國是不可能敢跟解放軍開戰的，只能放任台日自生自滅
而第一島鏈被突破後失去全球制海權的美國也剩下交出(美元)霸權後被埋葬一途
现在并不是时机。李根总统大建计划建设的那批军舰已经高寿，但还能动。等那批完全不行了才是时机。同时这边也在造新舰。此消彼长不着急。
我个人其实觉得岛链话题是个微妙的命题。如果你海军够给力能保证岛链国家进口粮食能源通道的安全，岛链国家自然依附。如果海军不行，有岛链也有被困被锁的可能，岛链国家也不服，旧老大能保证我的粮食和能源安全你不能凭啥我跟你混？强攻第一岛链不如持续性在远洋和美国海军对峙摩擦，消耗美国海军船体设备寿命。如果美国海军畏惧消耗长年累月不出来对峙摩擦，慢慢的大家也就知道ta不行了，会知道谁才是海洋贸易通道的主宰者该拜谁的码头了。前不久plan去澳大利亚实弹演习我猜也是为此，希望引美国军舰出来消耗，可不是真准备攻占澳大利亚。可惜美国海军不动如山。。。。只能慢慢来了。
我是反对强行登陆梧桐的，十多年前中野兄提到的海岛国家的选择给了不小的的启发。从那以后我就反对登陆梧桐了。解放军如果能统治太平洋，台湾问题不是问题。粮食和能源安全问题总要找个靠山，台湾基督教长老会那些死硬派只是极少数，中南部的闽南老乡们很现实的只怕靠不上没有不想靠。不能统治太平洋保证海洋贸易通道安全，依靠陆基空军掩护登陆船队强行拿下 台湾人民也是不服。夺取太平洋海权，是解决海峡问题的最好办法。目前来看，中央也是这个思路。当年日本人和美国打生打死，结果战后美国保证日本海洋贸易安全，日本就不计旧怨诚心依附。这不就是怎么解决台湾问题的路子吗？两岸都是中国人，不应该兵灾。
海军这东西太魔性了，陆�茞臚@海�茞臚G。陆军下风还可以依托地形掩蔽打防守烂战。最后劣势方下风守和是可以的。海军不行，大海没法给你掩蔽。第二名海军就是被全灭惨败，海上贸易通道被断。和第一海军敌对的第二海军等于不存在。现在电子技术大发展陆基打击兵器范围空前扩大，确实可以以陆制海守住一部分航线，但是远洋不行。恰好东亚地区整体能源矿物不足，拉美和澳大利亚粮食和金属矿物航线，是必须有一个世界第一的海军来保卫的。
——唯一支持民进党永续执政，废除ecfa。 |
Edited by - skyflyer on 04/08/2025 10:52:22 |
|
|
|
cph0516
我是老鳥
6016 Posts |
Posted - 04/08/2025 : 11:24:11
|
還在洗腦兩岸都是中國人
抱歉喔
台灣人.並不是中國人
最多稱華人
再說全世界有幾千萬華人.有誰稱自己是中國人?
俄羅斯跟烏克蘭
一定不是同個種族.所以互相殺害對方
至於
中華穆的說法
早該被世界所淘汰 |
|
|
|
標題 |
|
美國生活與社會百態討論 - 24
