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 中華民國海軍未來發展討論區37		  發表新標題  回覆本標題
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yangly3
我是老鳥

8393 Posts
Posted - 04/10/2025 :  03:49:02  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
前欄已滿,後續請在本欄討論,謝謝!

yangly3
我是老鳥

8393 Posts
Posted - 04/10/2025 :  04:23:00  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by teamgod311



這裡的重點是大材小用，明明護航有海巡和其他單位更適合，為何要浪費精兵去做?



平时可以靠海巡，但战时就不应该再靠他们了鸭

你现在看到的伪装渔船，上面可能只是来探视水文，搜集情报的文职，用海巡就可以对付

但是，等到要出动布雷艇实施布雷时，那些敌船上可能早就换成了以一当十的精锐特工。你再让海巡去驱赶，怕是要跟肉包子打狗一样的咯

对方的特工，有可能配备轻重机枪、�茪H机/巡飞弹、火箭筒/单兵反甲导弹等装备，会对脆弱而又宝贵（一共才4+4艘）的专用布雷艇形成致命威胁。单靠布雷艇上临时搭载的武装人员恐怕很难应对。

下图是伊朗革命卫队的武装快艇



像这样的快艇也有可能在临战前以“子母船”的形式，由伪装船只携带到布雷区附近释放，用以干扰、破坏布雷任务的实施

最关键的是，布雷作业极其重要，应是属于战略层级的任务。

一条艇、两条艇被打坏，不只是单纯的人员与装备的损失，而是如果耽误了布雷作业，哪怕只是数个小时，就有可能对整体战局造成严重影响

所以，动用战略层级的精锐兵力来保障战略层级任务的完成，其实不算夸张
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wowu5
我是菜鳥

Hong Kong
533 Posts
Posted - 04/10/2025 :  05:01:34  會員資料 Send wowu5 a Private Message  引言回覆

海戰最低門檻也應是至少幾十噸，有裝甲跟機炮的炮艇

像現在國軍這種零防護的橡皮艇，跟你上述的那種敵人對抗根本毫無優勢
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cph0516
我是老鳥

6068 Posts
Posted - 04/10/2025 :  07:51:42  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
這就海軍軍艦
部屬的特戰小組與搭配的小艇

美海軍體制下
屬於快速反應部隊
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11195 Posts
Posted - 04/10/2025 :  10:49:04  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
龍德有賣快速突擊艇給菲律賓，稍微改造一下裝上遙控武器站或是30mm鏈砲砲塔也能用。

https://youtu.be/jpdnD5myXrg

https://www.lungteh.com/zh/project/386
15M Multi-Purpose Attack Craft

海軍艦艇

15M Multi-Purpose Attack Craft
長度 15 m
模寬 4.76 m
模深 2.1 m
吃水 0.92 m
船速 40 Kts
材質 鋁合金

另一款大型版
https://www.lungteh.com/zh/project/465
巡邏艇 / 攔截艇 / RIB

19M Patrol Boat
長度 19 m
模寬 4.8 m
模深 2.48 m
吃水 0.95 m
船速 52 Kts
材質 鋁合金


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http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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teamgod311
路人甲乙丙

901 Posts
Posted - 04/10/2025 :  12:08:59  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
沒錯，你要應對的裝備和人員也要到位，不是用精兵+毫無防護的船去送死，白白消耗精兵還無法抵禦敵人，
照Y大上面的中共海上民兵火力，雙方交戰，這些精兵毫無招架之力，被人用垃圾兵換掉你的精兵。

以上各位大大分享的專門的船隻台灣也會造，但不是一般兩棲偵搜員會操作，還是要交給專業的海軍/海巡來操作才有經驗和能力，真的怕登船戰鬥就是混編(兩棲在船上待命)，
更別說海上臨檢不審船/三無船一定要海巡才有法律效力，灰色時期你用軍隊有爭議，除非已經開戰那就另當別論。
Edited by - teamgod311 on 04/10/2025 12:09:51
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yangly3
我是老鳥

8393 Posts
Posted - 04/10/2025 :  12:23:41  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
T大你表抬杠呐

海巡、搭乘快艇的两栖特战，操作高速突击艇的陆战队，还有强化了近距火力的海军舰艇兵，这些不是非此即彼的关系，而是相辅相成的鸭

实际上，美帝也基本上就是这样的模式。两栖特战相当于美帝执行所谓“海上反恐”任务的海豹，而米帝的海岸警备队则是强化版本的海巡咯
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ARTHUR
我是菜鳥

496 Posts
Posted - 04/10/2025 :  20:46:32  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://udn.com/news/story/10930/8666583

承德艦的997裝上去了，VLS不知道裝了沒有
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oneeast00
路人甲乙丙

3235 Posts
Posted - 04/10/2025 :  22:28:13  會員資料 Send oneeast00 a Private Message  引言回覆
從常理來看..
越下層越重的會越早安裝 (exp. 主機. 發電機). 越上層越輕的可以排後...

可以想像還沒裝VLS.甚至沒油的空船已經重心不穩了..會把寶貴雷達天線吊到全艦最高點???
光想像就很刺激...主官的心臟有多大顆...
Edited by - oneeast00 on 04/10/2025 22:30:18
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ARTHUR
我是菜鳥

496 Posts
Posted - 04/11/2025 :  00:02:23  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆

https://x.com/VirtualBayonet/status/1910009073291899255/photo/1

Gibbs and Cox展出International Frigate模型，不過做為這系列船艦家族目前唯一有實績的案例的台灣巡防艦案子，不管是海軍/中信/Gibbs and Cox目前都沒有給出任何模型(不過台灣那種兩個版本都是缺東西降級版，，拿來當商品展示好像也怪怪的)
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冗丙
版主

Taiwan
16193 Posts
Posted - 04/11/2025 :  18:30:45  會員資料 Send 冗丙 a Private Message  引言回覆




--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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ARTHUR
我是菜鳥

496 Posts
Posted - 04/11/2025 :  18:44:07  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
https://reurl.cc/xN72eZ

FB上有人拍到更多照片，也有工人站在雷達旁邊的照片
是說Artisan家族不同的型號是只有後端設備不同，前端雷達面都是一樣的嗎?
不知道海軍用的是哪種型號? (100/200/300)
去查主站的資料 ，英國自家的TYPE 23升級方案是用200型，300型是給TYPE 26用的
因為997家族的外銷實績好像不多，不知道英國人會不會賣最高端的300型
給台灣? (也不知道康定級能裝得下嗎)
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ARTHUR
我是菜鳥

496 Posts
Posted - 04/12/2025 :  09:31:08  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆


時間也過好快，這艘船也7年了，不知道後來義大利人怎麼處理這玩意

畢竟這艘船船體應該已經全款付清了，也不能隨便拆吧?
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ASMP
路人甲乙丙

1396 Posts
Posted - 04/12/2025 :  16:55:56  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
中科院歸還80歲高雄艦 海軍規劃明年3、4月間除役
https://udn.com/news/story/10930/8670223

原本是傳出高雄艦今年會除役，現在新說法是明年3、4月間除役，
海軍要將高雄艦除役最大的原因應該是目前該艦耗用人力太多，
而海軍還有很多地方缺人。

中科院可以考慮向海軍申請免費移撥或是直接價購高雄艦，
然後中科院自行向民間僱用船員操作，
否則以政府目前狂砍中科院科研費用的情形下，
中科院自己造一艘武器測試艦的可行性實在很低，
要不然還是直接放棄海用裝備的研發，畢竟太花錢了。
Edited by - ASMP on 04/12/2025 16:56:42
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teamgod311
路人甲乙丙

901 Posts
Posted - 04/12/2025 :  21:02:09  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
中科院沒錢養大型實驗艦+船員，不然當初就不會請海軍幫忙用高雄艦測試，現在海軍也在擴軍(反艦飛彈車隊+潛艦)大缺人，中科院只能自己想辦法，
可學南韓租界貨輪裝平台在海上測試，就看中科院願不願花自己的錢去租借，但台灣人的個性是免費最好，花自己錢免談...什麼都想用坳的，
不過之前的光榮之星+小潛艦就是中科院自己的載台，除了方便測試武器，也不用再配合海軍行程，但價錢和維持費不便宜，算是新嘗試，
但嘗試過後，近期沒打算做大艘實驗艦，說實在要做像美/日/中這種專門實驗艦，也沒幾個中小型國家能負擔。

至於997至少是200或300這兩種，不會是最小100，因為加寬底座體積和實際需求推算，台灣至少是200型才夠用，當然英國能賣300最好，
不過還是等海軍公布吧，也順便打臉一直在吹是裝海蜂眼的那群人...
Edited by - teamgod311 on 04/12/2025 21:02:29
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小毛
我是老鳥

Taiwan
11195 Posts
Posted - 04/12/2025 :  22:51:10  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
Frigate的話小毛還推薦從英國Type 31衍生的Arrowhead 140國際版,據說現在正在競爭Type 32出線,國際上印尼波蘭也都選用此設計衍生款.重點是原廠很願意賣設計甚至整廠輸出手把手的教你造艦....有超多改裝餘裕,能塞VLS空間也多...
https://www.navylookout.com/babcock-showcases-stretched-arrowhead-140-multi-role-naval-platform-concept-with-view-to-type-32-frigate-competition/
Babcock showcases Arrowhead 140 Multi-Role Naval Platform concept with view to Type 32 frigate competition


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歡迎參觀
Edited by - 小毛 on 04/12/2025 22:52:44
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metalfinally
路人甲乙丙

2933 Posts
Posted - 04/13/2025 :  10:42:48  會員資料 Send metalfinally a Private Message  引言回覆
中科院真的要測試艦，跟上目前台灣的離岸風電需求去買離岸支援船就好了（Offshore Support Vessel）
操作人力含維護成本都比高雄艦那種老爺船少很多

如果真的沒錢，也可以跟離岸風電業者合作，買下一艘作業船的擁有權，平常讓業者操作離岸風電作業，中科院需要時再拿來當測試艦，船員和維護由業者提供。
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waffe
我是老鳥

7294 Posts
Posted - 04/13/2025 :  15:19:12  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR

https://reurl.cc/xN72eZ

FB上有人拍到更多照片，也有工人站在雷達旁邊的照片
是說Artisan家族不同的型號是只有後端設備不同，前端雷達面都是一樣的嗎?
不知道海軍用的是哪種型號? (100/200/300)
去查主站的資料 ，英國自家的TYPE 23升級方案是用200型，300型是給TYPE 26用的
因為997家族的外銷實績好像不多，不知道英國人會不會賣最高端的300型
給台灣? (也不知道康定級能裝得下嗎)


百面是100型的，從配置海劍二就可以知道該艦的改裝主要是提升自我的防禦能力並不是像新加坡可畏級那樣打算拿來當主力防空艦使用。而Artisan雷達本身就是低成本問題解決方案，吃的主要是算力而非雷達硬體，外加原來的大鐵網雷達還在，所以無論怎麼看只需要買100型的就夠了，就算買300型的也只是看的到打不到而已。
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damau
路人甲乙丙

1476 Posts
Posted - 04/14/2025 :  22:46:03  會員資料 Send damau a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by metalfinally

中科院真的要測試艦，跟上目前台灣的離岸風電需求去買離岸支援船就好了（Offshore Support Vessel）
操作人力含維護成本都比高雄艦那種老爺船少很多

如果真的沒錢，也可以跟離岸風電業者合作，買下一艘作業船的擁有權，平常讓業者操作離岸風電作業，中科院需要時再拿來當測試艦，船員和維護由業者提供。


海巡的偉星可能要退了，2000噸應該夠大，不知科科養不養的起.
要不然錦江級，或同500噸級已退的台北艦也可.
只是要測垂發飛彈，或相位雷達，好像太小點
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1644 Posts
Posted - 04/15/2025 :  04:13:44  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
quote:
海巡的偉星可能要退了，2000噸應該夠大，不知科科養不養的起.


中科院那個PESA好像新聞說過300噸還是500噸， 所以2000噸當實驗是不可行的。 美國這裡的實驗艦是舊史普級， 6500噸級
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ASMP
路人甲乙丙

1396 Posts
Posted - 04/15/2025 :  07:12:16  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
基本上有提過雷達重量的只有上報朱明，不過朱明是軍盲，軍事線記者當了30年還是人家餵什麼就寫什麼，
連一點判斷資料真偽的能力都沒有。

國造小神盾巡防艦卡關　中科院「迅聯專案」未達標是主因
https://today.line.me/tw/v2/article/z8kNB5
...系統總重量不得超過150噸，且總電力負荷不超過1,162KW...
這是朱明說的海軍為相列雷達全套系統開出來的規格。

【獨家】相列雷達研發遇瓶頸　配裝海軍新一代飛彈巡防艦有變數
https://www.upmedia.mg/news_info.php?Type=1&SerialNo=45324
而且整套雷達重量超過600公斤
這是朱明說雷達系統超重的重量。
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waffe
我是老鳥

7294 Posts
Posted - 04/15/2025 :  09:48:34  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
這次Artisan雷達的入役算是幾十年來海軍第一次接收目前新一代的技術，而歐洲人的問題解決方案也是烏龍院等開發者應該學習的。歐洲的自研雷達完全不走美式的暴力路線，而是以各種繞路的技術去完成。就像康定級在新加坡與阿拉伯的同行，他們倆的雷達之前都有長篇討論過，能符合特定噸位與成本要求下的性能，法國人靠硬體繞彎而英國人玩起來類似SDR(軟體定義雷達)的技術。而我方研發就明顯很死板，噸位就卡在那裏還要硬上4面盾還要主動的，你重量能降的下來?手頭又沒有土共那麼寬裕直接跟著美國佬的屁股過河，又沒有外來的技術引進要是能成功以事後諸葛亮的英明神武這成功率著實的低。
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ASMP
路人甲乙丙

1396 Posts
Posted - 04/16/2025 :  21:53:39  會員資料 Send ASMP a Private Message  引言回覆
https://www.motcmpb.gov.tw/Information/Detail/5cfc06f6-2d31-41ff-9ae6-27cdedcd6b47?SiteId=1&NodeId=483

中科院在下周要在蘇澳外海進行測試，因為管制高度僅止於海平面，
所以有可能是快奇專案的無人快艇測試，或者是慧龍專案的潛艇要出來跑一下。
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ARTHUR
我是菜鳥

496 Posts
Posted - 04/16/2025 :  22:24:33  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
說起來，海劍二公開的數據是2.4馬赫，這數據是不是飛行速度偏慢啊?

之前別的論壇就一直看有人咬這點把海劍二噴得一無是處，不過不知道是不是刻意低報
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MistOfWar
路人甲乙丙

USA
1644 Posts
Posted - 04/17/2025 :  02:00:25  會員資料 Send MistOfWar a Private Message  引言回覆
古早海麻雀速度就可以破3馬赫， ESSM更是超過4馬赫， 2.4馬赫很可能低報。

但不排除海劍二為了追求射程， 採用了延長燃燒時間的作法， 這會讓射程變長， 但極速下降。

ESSM為了延長射程而不犧牲速度， 採用了更大直徑的火箭， 但這也更貴... 如果要cheap， 維持一樣的飛彈直徑， 但達到ESSM同樣的30+km射程，或許就是採取了延長燃燒時間的作法。
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waffe
我是老鳥

7294 Posts
Posted - 04/17/2025 :  11:58:39  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
當年設計時的環境設定就是從對岸衝過來的敵機，因此第一波不用懷疑主要是頭對頭的攻擊。而這種模式下兩者的接近率極大，直接就是接近三馬赫的速度。而且因為是對頭所以敵機只要稍微修正機頭指向追蹤的飛彈修正角度就非常的大，而在同一構型上越高速的飛彈機動率越低，所以看看毛系的高速彈使用的都不是一般的控制翼面。所以較為低速且高機動率是當時的設計指標，而裝在船上那就更不用懷疑，肯定也是對頭。而像ESSM這種源自於大多是追尾攻擊的半主動彈後期麻雀就超過四馬赫了，所以要達到相同的速度問題不大，但是如果攔截超音速彈那兩者的接近率達到6馬赫以上，這解算速度也是要跟上。

海軍:恩，烏龍院的系統反應跟不上來，2.4馬赫加減用............
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