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 小型槍械技術與構造問題雜談7		  發表新標題  回覆本標題
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davidboy
路人甲乙丙

3723 Posts
Posted - 04/19/2025 :  18:21:04  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
AK本来就不好造，它那三个螺旋面非对称闭锁齿非常难加工，冲压机匣需要的冲床和模具成本也很高，AK74还是冷锻枪管，径向锻机就只有奥地利进口了。
AK很多国家都能造那是因为苏联从机床到工装夹具都援助过去了。

反面就是美国机加工工业和枪械工业都是非常强，但是没有哪家小厂仿的AK口碑不错的。
但是美国人自己手搓的AR15就非常多，AR15的轴对称八齿枪机和圆柱体枪机框太好加工了。
Edited by - davidboy on 04/19/2025 18:35:44
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MikeH
路人甲乙丙

USA
4822 Posts
Posted - 04/19/2025 :  23:32:00  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
quote:
反面就是美国机加工工业和枪械工业都是非常强，但是没有哪家小厂仿的AK口碑不错的。


除了加工技術還有成本問題
進口零件包批發價接近廢金屬
在美國製造法律禁止進口的機匣槍管就可
不必追求全美製

===
https://www.facebook.com/BasementArsenal/
https://www.facebook.com/FlightComputerMan/
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ARTHUR
我是菜鳥

499 Posts
Posted - 04/20/2025 :  00:11:12  會員資料 Send ARTHUR a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野

日本軍方的手槍開發一直是閉門造車，不願意直接抄襲已經經過實證的外國流行設計，常採用獨門怪招，比起至少妥善堪用的十四年式，到後面九四式手槍還更惡化。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》




https://www.youtube.com/watch?app=desktop&v=f9qykXIEOwo


Forgotten Weapons有聊過這件事，他認為實務上那根橫桿沒那麼容易觸發

保險也是能卡住的

==================

我猜正常來說側面應該要做一塊殼把這個動作機構包覆在槍身內，但是可能是為了簡化工藝直接給省略了，是說這玩意的結構應該比14式簡單多了

我倒覺得這才是應該普發的武器
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pcgamer
我是老鳥

10340 Posts
Posted - 04/20/2025 :  09:02:43  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
有些好奇，這把槍上有啥改裝的東西是違法的？
https://x.com/GunloverClub1/status/1913678009342578784
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pcgamer
我是老鳥

10340 Posts
Posted - 04/20/2025 :  09:57:02  會員資料 Send pcgamer a Private Message  引言回覆
這樣折疊起來，幾乎看不出是一把槍：
https://x.com/handleitgrips/status/1913654271511310761
不會又是Keltec出的？
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閒遊之人
我是老鳥

6865 Posts
Posted - 04/20/2025 :  14:22:33  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
鎗管是最前面那段?
折疊狀態下沒彈夾沒法變型後立即射擊?
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慎．中野
我是老鳥

28236 Posts
Posted - 04/20/2025 :  21:18:15  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

AK本来就不好造，它那三个螺旋面非对称闭锁齿非常难加工，冲压机匣需要的冲床和模具成本也很高，AK74还是冷锻枪管，径向锻机就只有奥地利进口了。
AK很多国家都能造那是因为苏联从机床到工装夹具都援助过去了。

反面就是美国机加工工业和枪械工业都是非常强，但是没有哪家小厂仿的AK口碑不错的。
但是美国人自己手搓的AR15就非常多，AR15的轴对称八齿枪机和圆柱体枪机框太好加工了。


撇開人工費用與公差不算，巴基斯坦白沙瓦槍匠DIY AK與其他自動槍械，據說需要向大工廠買的零件只有槍管，其他的零件都能在工坊搞定。這些手工製造槍的精度不是很好，但至少多半是能正常循環發射。
我論奧姆真理教搞不定DIY AK的原因，可能是人才面學院派太多實作派太少。
(熟練的車床工人不是那麼好找的)

https://youtu.be/MpzrIL5p16U
Guns cheaper than smartphones in Pakistani tribal town


這類第三世界手工槍匠會碰上的問題反而往往跟美國中小槍廠是相反的，他們的當地生產鏈當中只有傳統木鐵加工業，往往缺乏能生產沖壓鋁合金零件或塑膠零件的上游工廠，否則就是只能用高價進口零件，於是AR-15等大量使用鋁合金與塑膠件的槍械在這種地方比較難搞，或者是要改成木鐵製，而且壞了很難找DIY零件來修理。


巴基斯坦人製造的應該是鐵製機匣的AR-15 Clone。

https://youtu.be/5BihPjwg0yQ
M4 Clone 5.56mm Khyber Made Gunsmith , Gunsmiths of Afghanistan Pakistan region Khyberpass



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/20/2025 21:20:57
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慎．中野
我是老鳥

28236 Posts
Posted - 04/20/2025 :  21:32:28  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
BTW，就像阿富汗過去的歷史，英軍來了走了留下英國槍械，蘇聯來了走了留下蘇聯槍械，美國來了走了也留下美國槍械。

雖然AR-15從材料上或構造上來說都不是一種第三世界友善槍械，據說最近阿富汗跟鄰近的巴基斯坦開伯爾山口槍匠村，最近也試著修理甚至DIY各種AR-15。

但儘管有把AR-15在阿富汗跟巴基斯坦是很潮的事情，由於AR-15的DI瓦斯構造很挑子彈火藥，在充斥家庭代工業製造手工裝彈的阿富汗與巴基斯坦，這些AR-15的可靠度不知如何。



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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 04/21/2025 :  08:26:53  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
白沙瓦有点像东莞一些工业小镇，虽然是一堆小作坊，但是冲压、慢走丝、模具、深钻、拉膛线、热处理、表面处理、PLC各种小作坊都有。

小作坊们组成了相对完备的上下游产业链，从而解决了AK的生产问题，并且产量一定不小，这样才能“养活”冲压热处理这种投资不小的设备。当然品控环保什么的就玩儿蛋去吧。
Edited by - davidboy on 04/21/2025 08:40:50
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慎．中野
我是老鳥

28236 Posts
Posted - 04/21/2025 :  15:18:33  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

4 Gauge
這鎗口能量能和蘇聯的14.5MM彈藥甚至20MM彈藥匹敵了吧?


散彈槍彈藥的構造上不使用金屬彈殼跟火藥量較少，膛壓比較低，初速比較慢，就算是同口徑彈藥，威力也往往不及步槍彈。
(步槍彈藥業界很流行拉長彈殼塞入更多推進藥來提高初速)

當然就算初速不高，被直徑在20mm以上的飛行金屬彈丸擊中還是會很慘的。

事實上，只要在100m內擊中要害，主流12GA的Slug彈就足以擊殺北美所有野生動物。

12GA Slug一擊搞不定的野生動物大概要犀牛、河馬、大象那個等級了。




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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 04/21/2025 :  15:59:07  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
14.5的枪口动能很好记，正好三万焦耳。
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閒遊之人
我是老鳥

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Posted - 04/22/2025 :  00:26:37  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
說起來2戰德佬擄穫波波殺時是拿某款毛瑟彈當替代彈藥
記得德佬的9*19毛瑟彈和蘇聯的9*18彈藥差異很小
那我有可能用吃9*19的鎗去通吃蘇聯的9*18嗎?
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MikeH
路人甲乙丙

USA
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Posted - 04/22/2025 :  02:05:48  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
9x19mm 另稱魯格彈
9x18mm 馬卡洛夫彈較為矮胖
兩者尺寸差別看似不大 但是不能通用

更別說魯彈膛壓比馬彈高了不止五十趴
就算能硬塞進去打響 很可能膛炸



===
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Edited by - MikeH on 04/22/2025 02:06:10
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 04/22/2025 :  07:06:24  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
使用9×18马弹的手枪，��论是小巧的马卡洛夫，还是威猛的APS捷金斯冲锋手枪，普遍都是简单的自由枪机原理。

使用9×19贝弹的手枪，一般都会采取枪管偏移、卡铁摆动、气体延迟各种闭锁原理了。自由枪机顶不住了，原理上就没法互换。
Edited by - davidboy on 04/22/2025 07:23:26
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 04/22/2025 :  07:20:40  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
不过苏军的7.62×25托卡列夫手枪弹，是从德国7.63×25毛瑟手枪弹发展过来的。

毛枪能不能用德弹不好说，德枪是可以用毛弹的。解放后很多民兵或者公安，还装备有各式毛瑟快慢机手枪。
普遍都是喂51式手枪弹也就是托卡列夫弹。
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MikeH
路人甲乙丙

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Posted - 04/22/2025 :  09:09:14  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
7.63 毛瑟彈和 7.62 托卡列夫彈膛壓標準相同
依此設計的動作機構可以通用

===
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慎．中野
我是老鳥

28236 Posts
Posted - 04/22/2025 :  10:26:17  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 閒遊之人

說起來2戰德佬擄穫波波殺時是拿某款毛瑟彈當替代彈藥
記得德佬的9*19毛瑟彈和蘇聯的9*18彈藥差異很小
那我有可能用吃9*19的鎗去通吃蘇聯的9*18嗎?


quote:
Originally posted by MikeH

9x19mm 另稱魯格彈
9x18mm 馬卡洛夫彈較為矮胖
兩者尺寸差別看似不大 但是不能通用

更別說魯彈膛壓比馬彈高了不止五十趴
就算能硬塞進去打響 很可能膛炸


就像上面朋友說的，9x18mm跟9x19mm字面上只差一點，但不能通用。

9x18mm Makarov當時是參考又稱9x17mm的.380ACP製作的。而且蘇聯兵工單位設計彈藥時似乎有考慮到防呆，彈藥的規格尺寸與.380ACP或9x19mm都有微妙的差別，塞不進去這兩種口徑槍械的彈膛。

https://www.luckygunner.com/lounge/the-makarov-the-ak-of-the-pistol-world/



quote:
Originally posted by davidboy

不过苏军的7.62×25托卡列夫手枪弹，是从德国7.63×25毛瑟手枪弹发展过来的。

毛枪能不能用德弹不好说，德枪是可以用毛弹的。解放后很多民兵或者公安，还装备有各式毛瑟快慢机手枪。
普遍都是喂51式手枪弹也就是托卡列夫弹。



戰間期蘇聯剛成立時國內局勢混亂，打了好幾年內戰，(就像同時期的中國)這時期從西歐輸入了大量的Mauser C96手槍。
蘇聯紅軍兵工單位似乎對Mauser C96的7.63x25mm Mauser子彈頗有好評，稍微改造之下就成了到現在仍被使用的7.62x25 Tokarev彈。
使用7.62x25 Tokarev彈的手槍多可以安全發射老規格的7.63x25mm Mauser子彈。(大概在設計之初也為了安全使用蘇聯國內的大量7.63x25mm Mauser子彈庫存)
但因現行7.62x25 Tokarev彈多使用東側流行的鋼製彈芯，而且各國製造彈藥時規格略有差異，逆向以老Mauser C96打7.62x25 Tokarev彈，被認為有些安全疑慮。(但大致上還是能正常運作)


順道講點彈藥歷史，原本沿用國際上既存彈藥規格的蘇聯，在二戰後為了國安理由開始搞獨自規格子彈，加以AK-47服役取代手槍彈衝鋒槍後，認為未來軍用手槍彈不再需要能打到100m以上的大威力長射程，才用9x18mm Makarov彈替換掉7.62x25 Tokarev彈。
其實就用途來說，Makarov手槍使用既存的.380ACP彈應該也是沒啥問題，但採用獨門9x18mm Makarov彈，讓其現在於俄國以外不是很容易搞到彈藥，這也是在國際上Makarov沒有Tokarev手槍流行的原因之一。

另外一個基於國安理由搞獨自彈藥規格的國家是蘇聯的共產兄弟中華人民共和國。
中共在54式手槍以後採用的64式手槍，儘管手槍本身是基於傑作歐洲小型手槍Walther PPK的.32ACP版本來設計，但卻採用獨門規格7.62×17mm彈藥，這也是這款手槍跟在亞洲大流行通稱黑星的54式手槍不同，在中國以外賣不出去的原因。就我來看，若沿用.32ACP或.380ACP，都是與其用途完全相符的。

http://pewpewpew.work/china/handgun/1964/64.htm
1964年式手槍



在某些國家，因為法規限制民間使用軍規彈藥，.32ACP或.380ACP手槍仍然是主流。這兩款超過一百年以上的彈藥，就像當初的設計，在只打10m以內目標的防身手槍用途上還是很實用。


附帶一提，第一款採用.380ACP子彈的手槍是Colt 1908 Pocket Hammerless。而第一個大量採用Colt 1908作為警用手槍的單位，是上海共同租界警察的特勤隊，廣義來說這也讓這組合成為世界上第一款SWAT手槍與彈藥。

https://youtu.be/CQRvcQWtqfE
Shanghai Municipal Police Colt 1908




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史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/22/2025 10:42:25
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