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 野戰多面手，陸軍及時雨∼Multa X1 Scout (簡報化)		  發表新標題  回覆本標題
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4631 Posts
Posted - 05/31/2025 :  16:51:50  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
靈感源自小米Ninebot智能平衡速克達，請看VCR

之一
https://www.youtube.com/shorts/6XTTSGoBSKA

之二
https://www.youtube.com/watch?v=M2jY3Z1jtis
Edited by - Dr Evil on 06/02/2025 22:48:33

davidboy
路人甲乙丙

3775 Posts
Posted - 05/31/2025 :  18:24:00  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
【带你揭秘——九号自平衡电摩飞坡实验背后的故事~-哔哩哔哩】 https://b23.tv/vEmON67
请从2：05看起。

九号电动车是用两个飞轮实现自平衡的。这种设计的缺陷，就是高速旋转的飞轮一旦结构失效，
飞散的飞轮碎片可以轻易切碎驾驶者，弹片横飞的战场上干碎飞轮的机会太多了。

【自制两轮“不倒翁”电动车之我的腿是怎么没的-哔哩哔哩】 https://b23.tv/t669nnI
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4631 Posts
Posted - 06/01/2025 :  13:24:31  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
據當事人說，肇因是陀螺儀轉速調太快

其實如果是載員或伴隨前進，人被子彈或彈片擊中的機率，要遠比腳踏板下陀螺儀為高

不過為求慎重起見，那就在陀螺儀總成件，加個凱夫勒纖維罩包覆

或改這種陀螺儀，採用不帶質量的旋轉件，就沒有成為血滴子的問題，只是價格不知能否接受

https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=189&catalog=21
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閒遊之人
我是老鳥

6898 Posts
Posted - 06/01/2025 :  13:35:18  會員資料 Send 閒遊之人 a Private Message  引言回覆
那乾脆改成三輪構早連飛輪都省了
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4631 Posts
Posted - 06/01/2025 :  13:59:28  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
不管三輪四輪，只要有無人駕駛功能，需要上下台階或輕越野，就需要車身動態穩定，省不掉陀螺儀

不過在停放收納與城鎮戰運用上∼我認為兩輪比較優
Edited by - Dr Evil on 06/01/2025 14:00:31
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puppyoliver
我是菜鳥

487 Posts
Posted - 06/01/2025 :  14:37:03  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

⋯⋯
或改這種陀螺儀，採用不帶質量的旋轉件，就沒有成為血滴子的問題，只是價格不知能否接受
⋯⋯

這個應該是導航用的陀螺儀，
而自動平衡用的「飛輪」是把傾斜車體調正。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4631 Posts
Posted - 06/01/2025 :  22:11:54  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
陀螺儀可導航定位也可姿態控制,看你要讀他給的哪個數據

飛輪是一種方式,應該是配平但不配重,否則以下重車的飛輪不知要做多大

https://www.youtube.com/watch?v=jI9S5It7Dn8

終端都是靠伺服馬達發力控制姿態
Edited by - Dr Evil on 06/01/2025 22:13:10
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davidboy
路人甲乙丙

3775 Posts
Posted - 06/03/2025 :  09:36:43  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

陀螺儀可導航定位也可姿態控制,看你要讀他給的哪個數據

飛輪是一種方式,應該是配平但不配重,否則以下重車的飛輪不知要做多大

https://www.youtube.com/watch?v=jI9S5It7Dn8

終端都是靠伺服馬達發力控制姿態


你说的对，这种安全性好很多，但是只有行驶起来才能保持平衡。但是跑起来的时候，让人控制不就够了。
不能像九号那样停止、倒车都能自平衡。

两轮车做它该做的事情就可以了，没必要做战场多面手。我们跨越险阻竞赛都办了10年了，战场多面手已经筛选出版本答案了——腿轮式机器人。
越野能力不输人类，行动速度不输摩托车，而且可以背负大后坐力武器。
https://youtu.be/X2UxtKLZnNo?si=T1qIGVGD4PCOhmUx
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4631 Posts
Posted - 06/04/2025 :  10:53:45  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
這尊大名鼎鼎我知道，的確是高大上白富美，最終理想的多面手型態

但我查了一下售價：109萬人民幣，台灣也有代理引進，可以買我的MULTA至少30輛

我的專案有一個前提是低成本，利用既有優勢

台灣沒有直接的機器人產業鏈，現在要建立可能跟無人機產業一樣，

市場打不過大陸，可能又或必須仰賴大陸組件，

但台灣機車產業鏈是現成的~不用額外的建設成本


我的設計就算平衡，自駕這些昂貴的模組日後都壞光，缺件或戰損~

不管在平時或戰場上，還有最後剩餘價值可利用，就是一輛單純的電動機車

比起內燃機，電動馬達根本是不會壞，不用保養的東西


另外這種型態就跟貨櫃式發射箱一樣，在戰時容易漁目混珠，

台灣2300萬人，有1400萬輛機車，在戰時你軍登台後

不論是UAV偵照或單兵路上識別，都不是容易識別的目標
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davidboy
路人甲乙丙

3775 Posts
Posted - 06/04/2025 :  11:32:54  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
10年前我参加过台北的机车展，当时发现你们机车普及率虽然很高，但是电动化程度很低，电动车的市场空间被油车压制在50cc以下的车型，不知道现在有没有好转？
如果电动车产业成熟的话，批量装备轻蜂、极蜂这样成熟的货架电动林道摩托，就足够满足军事需求了。两轮车自动平衡有点不上不下，在民用都没找到优势场景。
https://www.youtube.com/watch?v=Ua_x58oynAE&t=31s

另外好奇请教一下，你的PPT是用什么做的，生成图细节还挺不错的，连手指都画对了？
Edited by - davidboy on 06/04/2025 12:00:20
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4631 Posts
Posted - 06/05/2025 :  10:01:29  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
有進步了，50CC動力等級以上的電動機車成主流，但仍占整體機車市場不到兩成~
沒辦法，價格雖然有政府補助已經跟油車差不多，但換電站還是不如加油站方便(有月租費)
在一些熱點區域，常會找不到充飽的電池換電，一旦要修會貴到飛起來，等等都是原因

PPT是用GAMMA AI，但是它生成的圖你無法決定，我是另外用DALL-E，不過也不好用，
譬如我一直要求士兵的腳要放在踏板上，它就是不理，還有車型也是，沒有辦法定型，
每張圖的機車細看都不一樣，這是目前AI生圖的通病
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davidboy
路人甲乙丙

3775 Posts
Posted - 06/05/2025 :  12:20:18  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
我一直很奇怪换电为什么成为了台湾的主流模式。换电是重资产的运行模式，需要运营方大量投资换电站，大型换电站还牵涉电网改造。
虽然很久不做了，但是��论是大陆市场，还是欧洲市场，都是以充电为主流模式的。

非常感谢，中年人的电脑技能�茷D就是PPT+excel。
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waffe
我是老鳥

7386 Posts
Posted - 06/05/2025 :  13:09:20  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil

靈感源自小米Ninebot智能平衡速克達


恕我直言，說實話傻子才用這種構型的機車當軍用車輛

1.速克達本身就是專為城市街道馬路上跑的"街車"。明顯的特徵就是他那兩顆明顯小的輪子，同樣功率下陸輪的大小直接決定跨障能力。你騎野狼很容易騎上高起來一點的人行道，但你騎這種小輪子的速克達就相對吃力了。

二戰盟軍大量配發的戰地小摩托
Welbike
https://en.wikipedia.org/wiki/Welbike

The low power and small wheels also meant that they struggled to cope adequately with the often rough battlefield roads so were often abandoned by troops who found it easier to continue on foot

所以戰時這東西很容易就卡在路上，尤其炸的坑坑巴巴的戰場

2.電動就更扯蛋了

請要有個認知，大陸發展電摩還是電踏主因不是環保還是啥的，大陸每個大城市最少都有3成甚至更高的未入籍人口，普通的摩托車機動性與續航力都會造成嚴重的治安隱患，這問題東南亞國家目前有不少地方還是這樣，騎手直接搶路人的背包或是下扯搶完揚長而去，你警車跑在快要在城市內追摩托車都極為不容易。

而且不少具備越野屬性的摩托車跨障性還極為優良，他在城市內搶了啥直接一直沖到城外接著上產業道路往田間還是樹林裡跑，怎追?所以大陸禁摩的大多都是外來人口多而且是大量跨省而來的人，例如東南發達城市，反而西北一帶就禁的比較少。

大陸一堆人恨死電踏與電單這種鳥東西了，極速40-50還無法爬坡，沖個電好幾小時煩都煩死人的東西。

充电10分钟能跑多远？九号Mmax110体验20A超级快充
https://www.bilibili.com/video/BV1Nr4y1d7TA/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=60c9639e3273d2880021ee58063dfd18

要快衝還要帶一個那麼大的充電器，沒事加桶油不到三分鐘，是吃飽有多閒要搞這個?而且注意看彈幕，大家都說懂了要偷衝電器。而且整台車塞的滿滿的連放東西與安全帽的地方都沒有。

這還算了，這是高檔貨

你在看這貨

新能源汽车充电桩，可以给两轮电动车充电现在教大家怎样使用
https://www.bilibili.com/video/BV1LC4y137Hy/?spm_id_from=333.337.search-card.all.click&vd_source=60c9639e3273d2880021ee58063dfd18

而且這車還是使用輪鼓電機，沒注意看有沒有裝水冷，沒裝的話爬個坡先不論上不上的去，就算上去了想要不會過熱消磁就跑跑停停，快樂的不得了

為了沖個電要整一大堆有的沒的，而且為了續航還要狂堆電池，你在B站、抖音、小紅書中可以看到大量類似的改裝，花費都是以幾千上萬元人民幣為單位，光增加個電容量有的花了好幾萬。

光電池就70多公斤，那組如果是全新的電芯少說2-3萬軟妹幣，比台灣買台摩托車還貴，目前市面上大量以次充好的，網上一堆人罵
https://www.bilibili.com/video/BV19D421M7pv?spm_id_from=333.788.player.player_end_recommend&vd_source=60c9639e3273d2880021ee58063dfd18

所以別身在福中不知福還去搞這個，真打起仗來很容易停電的，這些東西當場就都是廢物。
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puppyoliver
我是菜鳥

487 Posts
Posted - 06/06/2025 :  15:19:14  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
超充傷電池，
如果是自己的車最好少用，
換電池可能比二手車價還貴。
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puppyoliver
我是菜鳥

487 Posts
Posted - 06/06/2025 :  15:26:08  會員資料 Send puppyoliver a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

我一直很奇怪换电为什么成为了台湾的主流模式。换电是重资产的运行模式，需要运营方大量投资换电站，大型换电站还牵涉电网改造。
虽然很久不做了，但是��论是大陆市场，还是欧洲市场，都是以充电为主流模式的。
⋯⋯

換電站的電池需要營運方花自己的錢買，
若電池老化還得花自己的錢換新電池，
而換電站的電池要是用快速充電還會加速老化。

私人企業的資金很難負擔換電站的建設和營運成本。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4631 Posts
Posted - 06/06/2025 :  16:05:23  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
電動機車能不能上戰場?

https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/3924859

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4470281

再看看這是哪款車 ? 這地方跟戰場差多少?

https://www.youtube.com/shorts/i8yke40w5Ns

如果意猶未竟，搜尋「綿羊4T越野」能看到飽（但不是電動機車）

至於供電，才是真問題，就拿烏克蘭為例：發電量僅剩戰前三分之一，曾出現單日百萬人停電。但目前根據烏克蘭能源部最新消息，進行計畫性停電，
一次最長6小時，接著最少提供2小時電力，採區域輪替方式供電，這是烏克蘭打了三年的成果，沒有全面癱瘓。

再看台灣：截至2025全台有加油站2,494 座，Gogoro換電站2,545 座，全台行政區建置率85%，還在擴張中，灑網的面夠廣，影響的範圍就不會被一鍋喘
到了戰時供電，調度會優先分配給軍事、醫療與核心基礎設施。另外還會加上進出口停擺，一堆大廠停擺多出來的電，反向補足其他需求，更減低全面斷電的可能。

缺電不是電動機車的原罪，國軍本身就是用電大戶，舉個我服役最熟裝備：長程預警雷達，平時吃市電、備援靠油機電。2023年有則消息，中科院開發出
一堆供電備援裝備，從單兵、班排、營區，機動固定式都有，電動機車也能用這套模式撐起來。

如果油將成為電的最後來源，有一點很少人注意，就是電車能源效率比油車高 3.6 倍！油餵給發電機，轉換成電力來驅動裝備、對台灣146天戰備儲油來說
是利多，會比吃油的裝備撐更久。

至於你拿一堆大陸例子來講「充電不行」，是在跟自己打架。我講的是「換電」不是「充電」。提「小米九號」只是觸發點，日本山葉早搞出自駕平衡機車，
台灣清華去年也玩過。(雖然很鳥)，但小米九號讓我首次看到速克達的型態

重點是取「速克達＋自駕平衡」的概念，其餘一概無涉
Edited by - Dr Evil on 06/06/2025 16:13:23
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waffe
我是老鳥

7386 Posts
Posted - 06/07/2025 :  16:39:06  會員資料 Send waffe a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Dr Evil



重點是取「速克達＋自駕平衡」的概念，其餘一概無涉



第一個請先分清楚他們之間的不同點，在台灣我們很少做這種區分，因為兩個輪子會自己跑的我們都叫摩托車。而在大陸因為一堆反人類的政策所有她們就有詳細的區分

電單~~~電動腳踏車

電踏~~~電動踏板車

電摩~~~電動摩托車

我們這絕大多數非打檔車的摩托車對岸都稱塔板車，也就是速克達。我從沒說電動摩托車不能軍用，我說的是速克達這種小輪子的車型不適合越野。你po的烏克蘭與美軍的電摩都是正規的摩托車也就是

motorcycle、bike、motorbike，而不是速克達scooter。

我一開始的點就在這裡，車型結構問題而不是電不電動。

第二，大陸很少人會稱小米九號，他們都稱九號。九號公司雷總有投但屬於小米生態鏈的一環但卻獨立於小米之外。而九號收購了老美的平衡車公司Segway（賽格威），然後具絕大多數大陸車友的論述九號、小牛、太陽的爹都是gogoro，當年他們都發了跟gogoro s1長的幾乎一樣的車型(9號e系列)。

所以9號只是把自己看家本領給加在自家的電踏與電摩上，這功能大陸車友基本都當屎一樣看待(我家親戚在廈門就賣這類東西，有點了解)，大家注重的都是續航、續航與續航，可以在馬路上自我平衡不代表越野就可以，而且最坑爹的就是9號長續行板要價2w人民幣以上，比我們這的摩托車還貴，雙電板(兩組電池)的可以跑一百多且續航也真心不賴但那價格能直逼三萬甚至以上。

就問你會買嗎?

重點還是使用輪鼓電機，莫說上武嶺，去成功嶺估計都不能一口氣。

但騎9號e系列在內地著實相當吸睛，純純的高檔貨。

當然這是幻想區，小弟說的您都可以當個屁。
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Dr Evil
路人甲乙丙

Taiwan
4631 Posts
Posted - 06/07/2025 :  17:39:25  會員資料  Click to see Dr Evil's MSN Messenger address Send Dr Evil a Private Message  引言回覆
我已經貼出狗狗肉越野的影片,告知有小綿羊越野賽的影片可以搜尋

更在最前面貼出九號影片,裡面有連續下樓梯和衝上跳板落下的畫面

如果你視諾無睹或不以為然,那就各自表述到此,我不再多說
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