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gera
我是老鳥
6632 Posts |
 Posted - 07/18/2025 : 18:37:04
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USMC是成年人,成年人當然是全部都要.
LWSD‑MK 2(雷射),ExDECS(微波),MADIS(刺針/M230LF,硬殺兜底). |
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gera
我是老鳥
6632 Posts |
Posted - 07/18/2025 : 19:24:30
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應該先評估自己的C4ISR的能力,可以做到什麼地步.
不要被帶偏.
戰場監視是一種持續的行為. 不是等敵方把370遠火打出來後才去找,去反推發射地. 等敵方打出來,那叫反砲兵,這還得搞定自己內部跨軍種協同作戰的問題.
"以UAV(如CCA等級無人機)攜帶GBU-39奔襲西台灣遠火發射車"
:捨棄所有外部條件,單就此事評估. 在順序鍊上就不可能完成. 偵獲並反推,再通知CCA投擲,到GBU-39抵達目標區肯定會超過六分鐘.
"以UUV(如慧龍等級)攜帶噴氣式自殺無人機奔襲西台灣遠火發射車"
:同樣,雖然不知道用什麼辦法能即時通知UUV攻擊,但假定有黑科技做到好了. 在順序鍊上仍不可能完成.
:從UUV接觸射令到發射Roadrunner飛抵目的地,肯定會超過六分鐘.
:雖然新竹外海50KM似乎合理,實際上離平潭島岸邊還有80KM左右. 也就是說,Roadrunner真正要攻擊,就需要飛100KM左右的距離,這須要耗時5~6分鐘以上.
:所以一開始就不可能達成.
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kmleu
路人甲乙丙
1631 Posts |
Posted - 07/18/2025 : 20:22:51
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確實不要被帶偏!國軍各單位各司其職，民間人士不宜隨意編派任務
基於以下新聞報導與過往飛指部在短短兩年移入又移出參謀本部管轄
至少目前個人認為:在順序鍊上就不可能完成以海馬斯反擊遠火
海馬斯系統陸續交裝 射程300公里的彈道飛彈歸參謀本部指管
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4851191
提議UAV/UUV目的之一是將雙方敵我對峙線往西邊推一些,至於50公里是"尊重"敵方防空雷達探測能力
本軍尚未列裝CCA,即便列裝大概率會歸屬於空軍,那使用CCA會更好!不必跨軍種協同!
"制壓作戰、飛彈防禦與聯合防空任務"本該由空軍負責,請參考官網說明,
打擊武器具有終端導引即便目標已經撤收開始機動,若燃料足夠或許還能輔以資料鏈追擊,只靠神諭座標,人走茶涼,徒費彈藥
上百公尺水下即時通訊確實需要黑科技,如果說台灣海峽是深海,個人認了!
如果無法建立在潛望鏡深度與水下作戰載台通聯能力,本軍又如何指管可望持續擴編潛艦艦隊?
防空暨飛彈指揮部沿革史
"部於民國48年成軍，68年擴編成「陸軍飛彈指揮部」，負責台海防空任務；民國93年4月1日依國軍精進案指導編成「飛彈司令部」，
改隸直屬參謀本部指揮；95年1月1日依國軍精進案第二階段組織調整，將制海、防空部隊移編海、空軍，編成「飛彈司令部」，
負責國軍飛彈制壓戰力組建任務；101年2月16日再依國防部精粹案組織調整，以「飛彈司令部」為母體，
整併天弓、鷹式及愛國者等中、高空防空飛彈部隊，編成「參謀本部防空飛彈指揮部」，負責制壓作戰、飛彈防禦與聯合防空任務；
民國106年3月1日為利飛彈部隊整體發展運用及周延中、長程飛彈部隊與空軍短程防空部隊整合，移編「空軍司令部」，
以發揮「早期預警、統一指管、重層攔截、有效防護」聯合防空作戰效能，提升精準打擊之關鍵戰力；
於106年9月1日由空軍防空飛彈指揮部和空軍防空砲兵指揮部合併升格為空軍防空暨飛彈指揮部。"
https://air.mnd.gov.tw/TW/Unit/AirUnit_Detail.aspx?FID=6&CID=17&ID=38 |
Edited by - kmleu on 07/18/2025 21:35:05 |
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gera
我是老鳥
6632 Posts |
Posted - 07/18/2025 : 21:04:29
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:Shahed‑238/136可以參考與借鏡.
1,台灣劍翔生產量太小,成本太高.
以Shahed‑238/136為例,伊朗的月產能是500架左右(136),並向俄羅斯交付超過6000架.
而俄羅斯的本土產線,一開始的目標就是針對2500~3000架等級.
a,中科院本身與釋商,其產線能力,最好要有100架/月的能力. 這樣日後開戰時,才有可能直接擴增到500架/月的能力.
b,此外,劍翔過於昂貴,不少於830k usd(反幅射型),雖然反幅射本身就昂貴,但扣除反幅射頭後,最基本的GNSS/INS型價格,也很難低於500k usd.
產量太少無法形成規模效應是主因.
c,根據計算,反幅射型,gnss/ins型,eo型,加上巡飛彈,總合產量要到5600枚以上,才能有感的降價.
反幅射型目標:500k usd. gnss/ins型目標,280k usd. eo型目標,350 kusd. 巡飛彈二目標,180k usd.
*以上是以中科院價格反推. 如果真有這麼大訂單並釋商,可以進一步砍低價格約60k usd左右(每型皆往下降).
2,台灣有能力自產小型渦扇發動機. 嚴格來說,做得太好. Shahed‑238的Tolou‑10/13 是一種一次性使用的便宜貨.
a,自研並生產一種一次性使用的便宜渦扇發動機.
b,整合在反幅射型,gnss/ins型,eo型. *並考慮釋商抑價. *總產量6500架或更多.
渦扇反幅射型,460k usd.(但活塞反幅射型,成本則降低到360k usd)
渦扇gnss/ins型,300k usd.(活塞gnss/ins型,為200k usd)
渦扇eo型,380k usd.(活塞eo型,280k usd)
巡飛彈二型維持活塞動力,但成本可壓低到100k usd.
*產線共通,一魚多吃才可能把訂單擴大,用來抑制價格. 巡飛彈二是很重要的指標. 如果陸軍能大量採購到2500枚,那麼劍翔的成本就不會太高.
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gera
我是老鳥
6632 Posts |
Posted - 07/18/2025 : 21:24:24
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HIMARS+ATACMS可以在十分鐘內做到. 整個流程上都沒有問題,且留有緩衝餘地.
當然,最大的問題,就是需要接獲"神託座標".
事實上,除了首擊,台灣難以出手以外. 在此之後,是只要找到遠火車就可以逕自打擊,而不是要等遠火車放列發射才能反擊.
PLA如果想阻止,也很簡單. 防空開機,用S300/S400與HQ9/HQ22攔截.
反正無論怎麼做,我又不吃虧,為什麼不打.
至於潛艦指管,這是本宇宙物理與人類目前技術能力的雙限制,跟深不深海沒關係. 美俄日,中國,台灣海軍都一樣,先瞭解一下其他人是怎麼做的.
當然,如果你願意,可以犧牲安全,譬如說,UUV只在5M深度活動,或是乾脆把通信天線直接浮上以便收取射令,這都可以做. 但也必有該付的代價.
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ARTHUR
路人甲乙丙
604 Posts |
Posted - 07/18/2025 : 23:26:18
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quote:
Originally posted by gera
:Shahed‑238/136可以參考與借鏡.
1,台灣劍翔生產量太小,成本太高.
以Shahed‑238/136為例,伊朗的月產能是500架左右(136),並向俄羅斯交付超過6000架.
而俄羅斯的本土產線,一開始的目標就是針對2500~3000架等級.
a,中科院本身與釋商,其產線能力,最好要有100架/月的能力. 這樣日後開戰時,才有可能直接擴增到500架/月的能力.
b,此外,劍翔過於昂貴,不少於830k usd(反幅射型),雖然反幅射本身就昂貴,但扣除反幅射頭後,最基本的GNSS/INS型價格,也很難低於500k usd.
產量太少無法形成規模效應是主因.
c,根據計算,反幅射型,gnss/ins型,eo型,加上巡飛彈,總合產量要到5600枚以上,才能有感的降價.
反幅射型目標:500k usd. gnss/ins型目標,280k usd. eo型目標,350 kusd. 巡飛彈二目標,180k usd.
*以上是以中科院價格反推. 如果真有這麼大訂單並釋商,可以進一步砍低價格約60k usd左右(每型皆往下降).
2,台灣有能力自產小型渦扇發動機. 嚴格來說,做得太好. Shahed‑238的Tolou‑10/13 是一種一次性使用的便宜貨.
a,自研並生產一種一次性使用的便宜渦扇發動機.
b,整合在反幅射型,gnss/ins型,eo型. *並考慮釋商抑價. *總產量6500架或更多.
渦扇反幅射型,460k usd.(但活塞反幅射型,成本則降低到360k usd)
渦扇gnss/ins型,300k usd.(活塞gnss/ins型,為200k usd)
渦扇eo型,380k usd.(活塞eo型,280k usd)
巡飛彈二型維持活塞動力,但成本可壓低到100k usd.
*產線共通,一魚多吃才可能把訂單擴大,用來抑制價格. 巡飛彈二是很重要的指標. 如果陸軍能大量採購到2500枚,那麼劍翔的成本就不會太高.
目前新聞報導劍翔反輻射型大概2500萬台幣(85萬美金)，照這樣估算，劍翔本體要1500萬台幣嗎? (說起來如果反輻射尋標頭1000萬台幣算貴還是便宜啊)
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Edited by - ARTHUR on 07/18/2025 23:28:26 |
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國軍無人機討論(2)
