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 標題  |
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Harvida
路人甲乙丙
4091 Posts |
 Posted - 11/20/2025 : 10:11:59
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| 倉儲的環境標準,當比155砲彈低?人力搬運,不用堆高機棧板... |
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cph0516
我是老鳥
6950 Posts |
Posted - 11/20/2025 : 11:21:50
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以本體重量只有區區12KG
算上發射管+防震防潮包裝盒
就算有4倍重量.兩個人搬應該不是問題
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oneeast00
路人甲乙丙
3622 Posts |
Posted - 11/20/2025 : 12:24:51
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quote:
Originally posted by MistOfWar
照片是2發，可是網路上有4發的照片，看起來確實也有裝4發的空間。
國軍最終的目的，不是幾百枚這種無人機，不是一千架這種無人機，而是幾千架，上萬架。 這種無人機可以直接遠程攻擊敵方軍艦（擊沉不了，但可以浪費對方的攔截彈藥），直接攻擊敵方的登陸艇，兩棲載具，登陸的戰車（這些應該都可以一發擊毀），對台灣來說會是一種最有價值的武器，所以推出國產版/授權版，大量生產是遲早的事。
如果最終目標數量是1萬枚，那就不可能用悍馬那種高價值載台來，就算一量
輛悍馬裝6發，也需要搞到1600輛來裝一萬枚。
但如果徵招民間小貨卡，然後4枚一個小拖車，搞到2500小貨卡就不是問題，平時也不用養車，這是國軍最喜歡的“勤儉建軍”模式。 而且小拖車也比較好躲（躲騎樓，車庫裡），其實應該開發一個人力可以推動的版本（或電池輔助動力版）。 用小貨卡送去躲藏地，使用時再由義務役推出來走幾百公尺到發射地點，反正射程上百公里，躲在一個城市裏，可以打好幾個城市外的目標
彈藥和發射器數量 不是一個概念
國軍每顆炮彈飛彈都會配個專屬發射器嗎？? 你當是ICBM? 
台灣就算需要一萬發無人機彈藥 , 也不等於發射器總數會超過1000.
麻煩有點基本邏輯好嘛
請問你有辦法找一萬個飛手同時飛一萬台無人機嗎？ 
鵝烏的消耗速度 一個飛手作戰加轉移一天放6架無人機已經算少
1萬台無人機 作戰3天 用500具發射位/飛手也是剛好
一個發射位/飛手 配20發彈藥 搞不好打3天都不夠
換算成發射車 也只是130輛足以
真沒理由去省這發射車
還不用說閣下 常常哭北哭母 國軍用拖車拖雄風, 吵著非用一體式重型底盤
怎麼換成陸軍就厚此薄彼 接納更鳥的半掛車？？
真要批量運送”彈藥”/備用無人機 ,
也是直接出動軍卡 而不是只載幾隻小貓的半掛車 |
Edited by - oneeast00 on 11/20/2025 12:37:26 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1867 Posts |
Posted - 11/20/2025 : 14:38:35
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還不用說閣下 常常哭北哭母 國軍用拖車拖雄風, 吵著非用一體式重型底盤怎麼換成陸軍就厚此薄彼 接納更鳥的半掛車？？
那是因為反艦飛彈車，不管怎麼樣都很大，雄三發射器更大， 能躲的地方有限，要靠機動力來增加躲藏地點和生存力，而且也需要越野性能來增加可用發射場。(雄二/三從來沒公布在島內山區或城市發射的照片， 只能認定沒這個能力， 因為山區和城市內的生存力比海邊高多了)
但照片中的無人機小拖車非常小，小到路邊小機車修理廠都能放，小到私家小車庫都能放，能小成這樣本身就已經是個價值了，雄三飛彈發射車無論如何也做不到這麼小。
這樣小，本身就很有利生存，你塞一堆到悍馬車上，反而降低了能躲藏的位置。Altius600射程超過300公里，比雄三雄二魚叉這些都射程遠很多，也沒有發射場必須在海邊的限制，這足夠從台南打桃園海岸目標了，或台中放一萬台就涵蓋全部西海岸了，射程這麼長，主要目標又是海岸50公里內執行登陸的載具，你搞高度機動化，有太多意義嗎？ 不如把技能全點在分散和隱藏上
quote:
1萬台無人機 作戰3天 用500具發射位/飛手也是剛好
你不能拿現在的限制看未來的發展， 因為AI自行攻擊是很明顯的趨勢。 等到台灣累積1萬攻擊無人機的時候， 很可能就是一個飛手直接帶一個編隊， 抵達目標區讓AI協同複數攻擊， 到時也很可能需要飽和攻擊， 讓對手的雷射/快炮/火箭無法全部攔截。
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Edited by - MistOfWar on 11/20/2025 14:55:51 |
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ki1
我是老鳥
6467 Posts |
Posted - 11/20/2025 : 19:37:23
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quote:
Originally posted by MistOfWar
...
這足夠從台南打桃園海岸目標了，或台中放一萬台就涵蓋全部西海岸了，射程這麼長，主要目標又是海岸50公里內執行登陸的載具，你搞高度機動化，有太多意義嗎？ 不如把技能全點在分散和隱藏上
巡航速度90km/h
台南到桃園大約兩個半小時...
有30km/h逆風的話...
高度機動化的最大用處,或許是移動到天氣好的地方
quote:
國軍最終的目的，不是幾百枚這種無人機，不是一千架這種無人機，而是幾千架，上萬架。 這種無人機可以直接遠程攻擊敵方軍艦（擊沉不了，但可以浪費對方的攔截彈藥），直接攻擊敵方的登陸艇，兩棲載具，登陸的戰車（這些應該都可以一發擊毀），對台灣來說會是一種最有價值的武器，所以推出國產版/授權版，大量生產是遲早的事。
這種無人機使用四軸FPV就可能攔截,如果台灣解決同時大量控制瓶頸
則共軍也可能解決了,消耗彈藥的能力讓人懷疑? |
Edited by - ki1 on 11/20/2025 19:42:03 |
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cph0516
我是老鳥
6950 Posts |
Posted - 11/20/2025 : 20:30:53
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這種無人機重點
在能飛多高.而不是多快
在夜間以數千公尺高度.垂俯衝而下的速度
是難以攔截的
俄軍無人機
就是利用高度與俯衝能量這種特點
穿透烏軍的防空火網 |
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ki1
我是老鳥
6467 Posts |
Posted - 11/21/2025 : 02:17:33
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Altius600那種經典滑翔機構型,極限速度高不到哪去
不經典的構型,則升阻比不太好看 |
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yangly3
我是老鳥
9531 Posts |
Posted - 11/21/2025 : 06:12:43
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quote:
Originally posted by MistOfWar
國軍最終的目的，不是幾百枚這種無人機，不是一千架這種無人機，而是幾千架，上萬架。 這種無人機可以直接遠程攻擊敵方軍艦（擊沉不了，但可以浪費對方的攔截彈藥），直接攻擊敵方的登陸艇，兩棲載具，登陸的戰車（這些應該都可以一發擊毀），對台灣來說會是一種最有價值的武器，
这个是不一定的呐
因为台军另有上千枚的各类雄风和鱼叉，反舰效能是这类小型游荡弹药难以相比的
比方说，一发鱼叉有近千磅的弹头，末端能够以上千公里的时速撞击敌舰；而Altius600级别的游荡弹，每发只有几十公里的末端速度，七磅重的弹头。
就算是一万发一起，跟鱼叉、雄风的威力也完全不再一个层面上
这还不算台军还计划装备1300余发的�茪H艇/岸基鱼雷，那个就算只搭载一千磅（实际上应远远不止）的弹头撞击敌舰水线位置，恐怕也比Altius600的能量要强上数个级别
不过，另一方面来看，Altius600-M的M，意味着其除了反甲与杀伤弹头以外，还可以及时更换多种侦搜、监控等功能模块，利用Altius600的长航时，提供持续的战地监视能力。
在这样的功能设定下，发射速度反而不会是最迫切的：一次打两发，一发带侦搜模块，一发带弹头 --- 以便随时消灭不必召唤后方火力的小型目标，应已足够 |
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Harvida
路人甲乙丙
4091 Posts |
Posted - 11/21/2025 : 09:30:20
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陸軍看得更遠,打得更遠,不必事事海馬士或攻擊直升機,好啊~
現在要注意保養,倉儲,換代的問題。
接下來採購身管砲,戰車,務必朝量小質精發展。 |
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yangly3
我是老鳥
9531 Posts |
Posted - 11/21/2025 : 11:55:57
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按照八千委员的说法：
台军未来会汰除、封存全部的牵引炮（注：近900门）
身管炮的话，旅级部队用M109A7，旅级以下（？？原话如此）部队则要评估是用155炮还是105（应该是鹰眼）
增购M1的话，美方还没有回应（应该是婉拒了）
显然台军地面部队未来必然会向量小而质精的方向发展
考量到台军规划中的�茪H机种类与数量，未来的台军陆军，很可能更像是陆军（�茪H机）航空兵的咯
到时候，自走炮、战甲车，甚至连直升机等的运用，都要围绕着各类�茪H机来展开的了 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
1867 Posts |
Posted - 11/21/2025 : 12:40:46
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quote:
這種無人機使用四軸FPV就可能攔截,如果台灣解決同時大量控制瓶頸
則共軍也可能解決了,消耗彈藥的能力讓人懷疑?
中國的無人攔截機不可能直接從本土來(因為攔截速度不夠)， 基本上只能用船運載， 派船跟到登陸泊地， 這會成為台灣陸基反艦彈， 無人自殺船， 和未來水下無人攻擊載具的目標。
quote:
因为台军另有上千枚的各类雄风和鱼叉，反舰效能是这类小型游荡弹药难以相比的
登陸的時候， 還會有大量小型船隻， 登陸艇等目標， 反艦飛彈打這些都太浪費了。 而且071兩棲登陸艦可以帶35輛兩棲登陸車/戰車， A計劃當然是直接K掉登陸艦本身， B計劃是打掉這35輛兩棲登陸車的絕大部份， 自殺無人機並不貴， 所以當然應該兩手準備。
quote:
巡航速度90km/h
台南到桃園大約兩個半小時...
有30km/h逆風的話...
高度機動化的最大用處,或許是移動到天氣好的地方
難不成這車子移動的速度還高過無人機？ 如果真是預判之後幾天的氣候都不好， 需要轉移陣地， 小托車又不是動不了， 正是因為輕巧， 所以數千輛的普通勤務車，徵調來的民間車輛， 都可以輕易拖動。
除非你認為， 這個系統每天都要機動， 或X小時就需要機動一次，或需要跟隨地面部隊移動， 這些才真的需要直接裝在移動的車輛上， 否則用小拖車也是可以的， 我不認為是大問題
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國軍無人機討論(2)
