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ARTHUR
路人甲乙丙
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kmleu
路人甲乙丙
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 Posted - 12/27/2025 : 16:47:19
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弱弱地問:近期討論串中"類劍二""低成本""高速""火箭""地對空攔截器",應搭配何種國造雷達/射控系統/載台?
期能產生"低成本""可接受攔截率""可接受生存力"防禦綜效 |
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gera
我是老鳥
7018 Posts |
Posted - 12/28/2025 : 18:21:26
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所謂的類鐵穹,就是指那種密集的發射器與攔截方式.
鐵穹發射器是單枚一管,組成三或四列各五管,十五至二十枚.
有助推器的海劍二是四列各二管,共八枚.
類鐵穹如果按現在流行,就把將四列四枚共十六枚,包括發電機與天線,全部塞入貨櫃中.
雷達,應該是X波段的AESA.
重點在於要如何與NASAMS,與IBCS整合.
合理的方式是用S波段的GhostEye MR來當NASAMS的主雷達,台灣 的X波段AESA雷達做火控.
前者負責做搜索與目獲,以及帶AMRAAM-ER之類的飛彈. 後者則專注對類鐵穹提供指揮導引.
最主要,要攔遠火,先期預警非常重要. 這部份可以靠IBCS來匯入,整合是做在NASAMS那裡,而NASAMS的FDC射控通道是充足的.
而台灣的X波段AESA只需吃NASAMS轉過來的射控,然後指揮類鐵穹做攔截.
用這種方式拉高攔截率,並增加第二次攔截的效用,才能推高有效攔截率.
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
604 Posts |
Posted - 12/28/2025 : 19:24:30
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NASAMS是第三方獨立自成一套的系統，有IBCS作為全台防空系統的共通戰系之後就沒有必要再打它的主意 (也免得再跟第三方廠商付錢)
可仿傚Enduring Shield/IFPC連的模式，用IBCS的EOC射控中心車為中心連接劍二+的發射器 (配合適當的導引天線)，然後雷達可以是哨兵A4 (也就是美軍Enduring Shield連的標配)
但另一個方向是直接在IBCS化的愛國者連中加配劍二+發射器(連導引天線)，由愛國者連的EOC去控制發射，直接用MPQ-65/LTAMDS的長程偵測能量來獲取火控資訊
反正遠火跟彈道飛彈一樣都是老遠就能被看到了 (只是以愛國者迎擊不合效益)，不是像低飛巡航飛彈一般要在防空圈外圍部署額外的短程防空系統來預早發現 |
Edited by - wowu5 on 12/28/2025 19:39:10 |
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gera
我是老鳥
7018 Posts |
Posted - 12/28/2025 : 21:18:26
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台灣已經確定要買NASAMS,不可能再另起爐灶弄IFPC的東西. 而且這麼搞,還是得付錢做哨兵A4的整合.
要注意到,NASAMS本來就包括LINK16,IBCS是可以將其上升到火控級C2,這是用NASAMS的好處.
Enduring Shield/IFPC的優點是,它原生就包括IBCS了,但這路徑不在台灣的規劃內. 再者,現在改路線,還是要付類鐵穹整合的錢.
而剩下的問題與愛國者一樣.
美國是不可能允許台灣去改動愛國者的,所以把類鐵穹整合進愛國者,我想都沒想過. 我倒是想過整合進弓三.
同樣道理,要先確定美國允許類鐵穹整合進Enduring Shield/IFPC才能做. NASAMS就是一個第三方的系統,美國不太在意,所以只要願意花錢,是能拿到類鐵穹整合許可的.
要注意到,美國是允許給台灣IBCS,但不是全部給,也不是允許台灣可以自己串. 9月航太展美方就講得很清楚了.
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wowu5
路人甲乙丙
Hong Kong
604 Posts |
Posted - 12/28/2025 : 22:12:36
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Link 16本身只足以提供預警水平的資訊，不管是美陸軍IFCN還是海軍CEC網絡都是要用另外的它們自己專門頻道(還要額外的天線，使用高頻寬的C頻/Ku頻)才能流通火控水平的資訊
那只限原生IBCS單位之間才能使用，跟外部系統(非IBCS的其他防空系統，又或是戰機/軍艦)用Link 16通訊的資訊量就相對有限
之前新聞NG訪問是肯定國造系統是能夠有一部份整合進IBCS，實際程度自然不會公開 (可能也不會到100%能無縫讓IBCS能排除國造戰系，直接射弓三)，但我想最低程度也是能達到Link 16情報交換的水平 (不然也談不上有任何整合)
就算不能讓IBCS的EOC直連國造發射器，也(可能)能像弓三一樣在國造射控中心將會有個窗口跟IBCS交換情資
這樣就是國造戰系<->IBCS兩者之間的溝通，而不用涉及第三方系統如NASAMS (NG也不會說為了跟我的系統連接，請先去買RTX家的產品)
NASAMS本身就只負責哨兵跟射SL-AMRAAM/AMRAAM-ER的一個範圍局限的低層系統，我覺得不用一直打它的主意覺得它能擔任甚麼橋樑的角色，外國用家也沒這樣的用法 |
Edited by - wowu5 on 12/29/2025 19:13:38 |
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ARTHUR
路人甲乙丙
757 Posts |
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cph0516
我是老鳥
7151 Posts |
Posted - 12/29/2025 : 02:46:11
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依斯坎達爾飛彈
採用低彈道飛行，飛行中可承受高達30g的過載。
9M720飛彈
直徑92cm.固體火箭
採用慣性導引時（射程300公里），圓機率誤差（CEP）為200公尺；
採用格洛納斯衛星導引時，精度為50公尺；
而選配光學導引頭後，精度可達10至20公尺。
可選的光學尋標器戰鬥部在飛行中分離
使用數位場景匹配區域相關（DSMAC）末端導引系統來偵測目標。
屬於短程彈道飛彈.從OTR-23改良而來
PHL-191 彈藥有4種
說便宜的可能是最後一種
1 × 750公釐 戰術彈道導彈
4 × 370公釐 火箭彈
5 × 300公釐 火箭彈
300mm尺寸.跟俄羅斯的龍捲風火箭彈一樣
這東西本來就便宜
烏克蘭很常見的火箭彈.沒有GPS命中率堪憂 |
Edited by - cph0516 on 12/29/2025 02:47:32 |
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kmleu
路人甲乙丙
1911 Posts |
Posted - 12/29/2025 : 14:44:24
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專業深入的議題實非在下所長,幾點淺見,供參:
#大俠曾介紹過美陸軍防空雷達發展歷程,個人認為美陸軍經驗可供我軍參考,近十年來自空中的威脅更多樣也更犀利
我軍實在有必要對近期空中威脅調整現有防空體系再添補指管系統與感測體系(如遠中短程雷達)
如反彈道飛彈/反高超音速導彈/反遠火/反無人機如何分派反制任務?全由空軍擔任或是空陸軍分工?
又如何判斷來襲遠火是否會對我軍民造成傷害?攔截單位如何標定疏散至機動陣地陸海軍作戰單位?預判偏彈就不需浪費攔截彈
#據信本島上世紀開始便與美商合作開發空戰指管系統從早期天網強網寰網到近期寰展
沒找到強網系統相關資料但Google 搜尋AI摘要如下:
"強網系統是台灣早期空軍的防空指揮管制系統，已於2012年轉移任務給更先進的「寰網系統」並解除戰備，
因此強網系統本身已不再有「接戰數目」，而是目前由寰網系統接管防空指揮，整合愛國者、天弓（天弓三型）、
陸劍二、復仇者等飛彈與雷達（如樂山雷達），形成立體防禦，但具體在戰時能接戰的數量（飛彈發射與目標）
屬於機密，僅知其現代化系統能同時處理與引導大量目標。
強網系統的歷史與轉型：
啟用時間：1995年啟用，整合了陸基雷達、海基雷達和E-2T預警機。
核心能力：能同時處理600批目標，引導150批戰機攔截，並利用衛星資料強化偵測。
任務轉移：2012年1月1日，強網系統完成防空任務轉移，由「寰網系統」接手，正式解除戰備。
現行防空系統（寰網系統之後）：
統合指揮：新一代的「寰網系統」成為防空指揮中樞，整合了空軍、海軍、陸軍的防空資訊與火力。
火力配置：包含愛國者、天弓、陸劍二等飛彈，搭配樂山長程預警雷達，構成高中低空立體防禦網。
實戰考量：面對共軍飽和攻擊壓力，台灣防空系統強調整合與效率，以應對大規模飛彈與無人機襲擊。
總結來說，您想了解的「接戰數目」是舊系統的資訊，目前已由新系統接替，而實際的接戰能力是持續提升的軍事機密，
但方向是整合並增加攔截數量與效率。 "
#承上述,美商洛馬雷神早已參與本島防空作戰系統開發與維護,諾格...算後起之秀吧!
至於寰展與IBCS兩套系統差異與優缺,個人認為這方面的資訊可能只有軍方核心層級才知道,民間人士應該無從也不需要得知詳情!
洛馬IAMD與Anduril Lattice都已經過驗證,諾格IBCS是眾多競爭者之一
https://www.lockheedmartin.com/en-us/capabilities/missile-defense.html
美Anduril結盟美陸軍 將用Lattice OS打造IBCS-M反無人機平台
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5249721
#近期高志榮教官在王定宇委員YT直播提到海馬斯可打擊對岸防空飛彈陣地與指揮所,
個人認為目前看來有機會但難度頗高,不排除是美方"預置彩蛋"
反遠火難度...分秒必爭更何況不是靠自有情監偵系統目獲.請參考本貼同場加演
% M57戰術飛彈射達300公里 高志榮：可打擊福建兩大對台空軍指揮所
"高志榮表示，過去在三軍聯合作戰的運用上，由於軍武武器系統火力及射程的限制，陸軍經常要向空軍提出火力支援的申請，
但是有了海馬士以及射程達到300公里的M57「陸軍戰術飛彈」之後，
未來也有可能會出現空軍反過來向陸軍提出火力支援申請的情況出現。
高志榮指出，對於共軍在沿海的防空飛彈陣地，例如平潭せ龍田的S-300型防空飛彈陣地，
我方的傳統火力過去是觸不到的，我方若用地對地巡弋飛彈需要一些飛行時間，
但有了海馬士之後，攻擊時間就可以縮短很多。
立委王定宇對此表示，中國有他的遠火部隊，我們也有了自己的遠火部隊。
高志榮指出，解放軍部署在台海當面的防空陣地，大署在沿海附近，比如漳州機場せ惠安せ平潭等等，
有了海馬士系統之後，是有機會對共軍產生威懾效應的。
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5289555
%同場加演,海馬斯搭配F35進行對地攻擊,可從3分處開始觀看
https://www.youtube.com/watch?v=TodNopdLiTE |
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cph0516
我是老鳥
7151 Posts |
Posted - 12/29/2025 : 21:55:46
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美國發展中的戰術飛彈
射程500km起步.預計是800km
但這是犧牲威力後的產品
短期就海馬斯
以中期目標看
台灣生產類似的武器給雷霆2000使用
並逐漸放棄.傳統的無導引多管火箭
長期目標
發展直徑80cm~100cm尺寸的固體火箭(使用強弓系列火箭發動機)
攜帶500~1000kg高爆彈頭
射程達1500~3000km |
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護國產業~ 軍工產業或技術大觀園
