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puppyoliver
路人甲乙丙
614 Posts |
 Posted - 12/25/2025 : 14:52:56
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by puppyoliver
麻煩先看開題的人怎麼寫，
「泰軍無疑有拿戰車當野戰炮用的問題, 當然這很方便
问题就在于“拿戰車當野戰炮用”并不正常。
在战车炮的射程范围内，通常有81/82迫炮这样的轻武器来执行“拆房子”这样的任务，而不会消耗宝贵的战车炮身管寿命 --- 像台军的机步连，战时会配属一个战车排，有直射的战车炮支持。但连之下依然固定编制一个3门81毫米CM23自走迫炮排，就是程度这类任务的
回过头来说，一般而言，如果用战车炮拆个十次八次的房子，也不是不可以。但是，像VT-4这样如此频繁地用战车炮来拆房子，是不太正常的。应当是泰军的指挥官就是把VT-4当作了自走炮来定位了的
使用戰車砲拆房子的誘因是大口徑榴彈能摧毀的室內空間比較大。
不能只看是否有編制拆房武器，
還得考量榴彈的裝藥量多寡。
火砲口徑和摧毀效果(註1)：
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Originally posted by dasha
基本上,1980年代對豹二及M1A1的120mm主炮負面批評,反映一件事,當時MBT與1930年代戰鬥艦的趨勢一樣,設計重點是對抗敵軍同類兵器,但存在價值是用大量炸藥去拆房子......
而海軍後來的做法,就是改用核彈拆房子,但不能用核彈的狀況,可以看到英美一直在抱怨兩棲登陸火力支援能力不足......這種事情要平行移植到陸軍,那就會變成MBT消失後大家抱怨沒東西拆房子......
另一個海軍經驗,基本上火炮拆房子與擊沉商船一樣,想要一發解決,那一定是越大越好,可是裝大炮的傢伙太貴,便宜傢伙使用火炮口徑的下限是多少?軍艦來說,就算是打近萬噸商船的水線讓她慢慢沉,1發解決至少也是要8吋,10發以內的下限大致是4吋.
裝甲車通常不會要求那麼苛,幾十個沙包堆的臨時機槍堡下限大概是37mm,30mm就是多幾發,40mm可以單發;19世紀下半開始的經驗,大部分居家的1個10~30平方公尺房間,用1發75/76.2mm榴彈大概可以,所以一次大戰可以看到各國都有這水準上下的炮,要考慮攜帶性,就能看到40/47/50/57等等其他口徑......
至於已經用習慣152mm可以1發拆3房2廳100平方公尺以上房子的軍隊,當然是怎樣都抱怨不夠力......
⋯⋯
參考資料：
(註1) 討論標題「發2篇討論高教機攔截與戰車無用論等迷思的文章」第2頁(MDC論壇)：http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12192&whichpage=2 |
Edited by - puppyoliver on 12/25/2025 14:55:22 |
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yangly3
我是老鳥
9784 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 12:00:33
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Originally posted by a2979
你就直接了当的说是哪一台吧
乃不如反过来说哪一台不是吧 |
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yangly3
我是老鳥
9784 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 12:11:55
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Originally posted by puppyoliver
使用戰車砲拆房子的誘因是大口徑榴彈能摧毀的室內空間比較大。
不能只看是否有編制拆房武器，
還得考量榴彈的裝藥量多寡。
p大，这里讲的“不正常”，不是单纯指拿战车炮拆房子不正常，而是拿VT-4当自走炮来使，一下子打200多发---还炸膛了，这样的事儿不太正常。
就像美军也有拿“标枪”去拆房子的，后来也受不了了，又重新搬出古斯塔夫�茼Z坐力炮来
回到本文上来，拆房子，是20倍径以下的迫炮，或者20-30倍口径的榴炮、迫榴炮，就能做到的事情。
拿125/L48 的战车炮来做，消耗高压滑膛炮的宝贵身管寿命 --- 还是在没有什么战场威胁的情况下，这个太不应该了 |
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a2979
路人甲乙丙
3356 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 12:51:08
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by a2979
乃不如反过来说哪一台不是吧
看不懂人话？我说两台都no，你说至少一台炸膛，那你就直接了当的说哪一台吧，顺便解释why，把我的no干掉 |
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cph0516
我是老鳥
7163 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 20:45:40
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管他哪一台
反正砲管都廢了
口國武器品質低下.又不是今天才知道...........
仿製南非榴彈槍發射卡彈.簡直是笑話 |
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a2979
路人甲乙丙
3356 Posts |
Posted - 12/26/2025 : 21:22:44
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Originally posted by cph0516
管他哪一台
反正砲管都廢了
口國武器品質低下.又不是今天才知道...........
仿製南非榴彈槍發射卡彈.簡直是笑話
没想到cph0516学着大杨也能变聪明一点点，叽叽喳喳就是不提“炸膛”两个字 |
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puppyoliver
路人甲乙丙
614 Posts |
Posted - 12/27/2025 : 08:00:44
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Originally posted by dasha
泰國VT4事件先不講是不是膛炸, 但戰車炮膛炸背後其實有些有趣的議題, 在這邊講一下.
不過在講之前先提, 這篇是"老頭對小孩碎碎念"模式, 很多幼幼班內容, 小弟有自信能讓"菜鳥眼界大開, 老鳥囉嗦想睡, 政蛆依然故我"
⋯⋯
麻煩各位吵起來之前先看一下開題第一篇怎麼寫，
不光是基本尊重，
也是瞭解一下這邊要講的主題是「戰車炮膛炸背後其實有些有趣的議題」。
吵政治的看到「政蛆依然故我」這一段請自行轉向去其他地方吵。 |
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dasha
版主
42402 Posts |
Posted - 12/27/2025 : 09:48:10
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其實"炸膛"還有個可能性,最常見的可能性,你他X的平常維修保養確不確實啊!炮管內部平常沒好好保養,那......
至於戰車炮替步兵拆房子方不方便這點,東西雙方步戰協同就算不是步兵躲戰車後,也會在附近,自己剛好沒帶火箭飛彈迫炮,或覺得架設麻煩,直接要戰車開炮是最快的;至於1980年伊拉克軍那種幹法,步兵在城外等戰車進城,雙方距離幾公里,戰車兵當然第一個想到的就是自己開炮拆,然後別問為何要打到1988年...... |
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yangly3
我是老鳥
9784 Posts |
Posted - 12/31/2025 : 17:10:28
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是的，不管战车炮本身如何，战车兵没有保养好肯定是一大原因，甚至连续发射之后，可能都没有好好擦试过炮膛。
这方面的一个正面案例，就是中国的潜舰兵在对Kilo级潜舰进行日常保养时，及时发现了舱底锈蚀的征兆，避免了日后下潜时舰毁人亡的重大事故。印象里相关人员都被记了一等功。之后又对同级舰进行了排查，最终有两艘Kilo级潜舰被提前报废。
跟这次连续发生的战车炮事故，形成了鲜明的对比 |
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yangly3
我是老鳥
9784 Posts |
Posted - 12/31/2025 : 17:13:01
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Originally posted by a2979
没想到cph0516学着大杨也能变聪明一点点，叽叽喳喳就是不提“炸膛”两个字
好咯好咯，就知道乃的小伎俩就是想咬文嚼字，先把水搅浑，然后再避重就轻 --- 乃上次找俺借500块，赖着不想还的时候，也是一样的做派 |
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yangly3
我是老鳥
9784 Posts |
Posted - 12/31/2025 : 17:33:19
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Originally posted by puppyoliver
也是瞭解一下這邊要講的主題是「戰車炮膛炸背後其實有些有趣的議題」。
首先，战车炮炸膛其实不算太意外，问题主要是两点：一是VT-4被泰军当作自走炮来使，连续发射200多发炮弹（，进而导致炸膛），这一点不常见。二则是连续发生同类事故--- 考量到双方的交战激烈程度，这也是不多见的
其次，战车炮用来打房子，近年来已很少见。主要原因是：现代战车炮都是高膛压高倍径的“高档货”，用来打房子的话，即使大材小用，实际上效能也并非最优。
p大所说的“使用戰車砲拆房子的誘因是大口徑榴彈能摧毀的室內空間比較大。不能只看是否有編制拆房武器，還得考量榴彈的裝藥量多寡。”其实是不太准确的
因为战车炮的炮弹要承受高膛压，所以弹壁普遍较厚，外加弹体需要为高速飞行进行优化，通常较为细长，所以炸药的装填比其实并不高
反过来，20倍径以下的迫击炮，基本上可以看作是炸药包投射器，装填比是最高的，拆房子的效能也最好。所以，同样是120口径的迫炮，威力是远超120战车炮榴弹的，甚至能达到155榴炮炮弹的级别
而即便是机步连的81/82迫炮，拆房子的效果也不会逊色于120的战车炮，反正都是一炮就完事鸟。而81/82迫炮的普及度可是比战车炮要高多了的
所以，战车如果是在突进过程中遇见房子打上几炮是没有多大问题的，毕竟有机步连迫炮排跟不上的时候。但是，干一直让战车炮替迫炮来干拆房子的活儿，那就不太正常的了
就像反过来，用迫炮去轰装甲部队可不可以？手上没有其他反甲兵器了的话，谁也不能拦着你，对不对。毕竟迫炮炮弹要是正巧砸中了车顶，也是能造成一定伤害的
但是，谁要是坚持用迫炮去反甲，两天之内打了200多发，那就不太对劲儿了的罢 |
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a2979
路人甲乙丙
3356 Posts |
Posted - 12/31/2025 : 18:36:02
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quote:
Originally posted by yangly3
quote:
Originally posted by a2979
好咯好咯，就知道乃的小伎俩就是想咬文嚼字，先把水搅浑，然后再避重就轻 --- 乃上次找俺借500块，赖着不想还的时候，也是一样的做派
大杨既然已说不出那两个字，并委婉的向我表示臣服，那这事儿就算过了 |
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泰軍VT4膛炸事件背後的戰術歷史課題
