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waffe
我是老鳥
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 Posted - 02/25/2026 : 19:41:06
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別把一些幾萬年留下來的都市傳說給說的跟真的一樣，勇虎戰車的"射控系統"基本跟當時美德英法的主力戰車在同一個等級，最大的差別在於沒有資通系統也就是你打戰車世界時沒有右下的敵情/友情小地圖，另外也沒有車長的周視瞄準鏡，也就是沒有完整的獵殲系統，但這是系統整合時就沒有搭上去的部分，不是說勇虎的系統不能如此搭配，說人話你的桌機擴充卡沒插滿。所以在說人話那東西別說在台灣水土不服，當年老美從機械射控巴頓進化到半數位巴頓時自己也是搞的一頭汗，而跟台灣最大的差別在美軍早就有體制內的"電子技術兵"也就是軍職代碼45N的戰車砲塔修理兵
MOS Career Management Field 45N：M60 Tank Turret Mechanic / Repairman
https://catalog.hathitrust.org/Record/002619193
這職位1960年代就成立了，也就是我軍使用勇虎時老美有這種專業職位已經快30年了，而我軍勇虎服役後不久老美還有大改制現在的應該是91G (Fire Control Repairer，射控修理兵)
而在美國也不是戰場還是基地維護這些東西，而是一種叫LRU(Line Replaceable Unit)的模組更換制度，講人話就是哪裡掛了就直接整個模組卸下來換新的/堪用的，換下來的直接送原廠維修或是報廢，而當年我軍戰車部隊中別說只有履保士、砲塔士、電瓶士這種幾專業士官，直屬連級的只有履保士，其他都是營部連才有，負責光學還是電子器材的只有旅部保修連才有。更重要的我軍當年買的套，幾套就是幾車，你就算有美軍的砲塔保修兵他也沒零配件可以換。而當年美軍搞LRU制度也是發現使用電子射控後零配件大增，不是曾加幾成而是增加好幾倍，而且需要大量的專業維護設備，一線根本就修不過來所以引入航空業的這度，整組換。
這種大換血對任何國家都是大問題，但就很神奇一堆人看了網文就一直死咬著不放，國軍花了十來年才在集集五級廠增加了相關能力不假但重點也是備品多買了不少(主力是往CM-12車上拔)。而勇虎系列的射控最大的問題不是維修這種可以花時間與錢處裡的問題，而是先天匹配的不足。主因出在M1系列的射控是可以在大約30-40公理的時速下穩定射擊的，但是巴頓的底盤設計遠沒有M1穩定性高，因為一開始的設計就是要如此高速下還能射擊(老美與德國佬花了大錢搞出來的)，所以底盤的避震性能加外還有液壓系統的反饋性也更大，但巴頓的車體系統本身就沒考慮在高速下射擊，且液壓系統也差了好幾代所以勇虎也能行進間射擊但速度就接近龜速，完全無法發揮該射控系統優秀的雙軸穩定系統。這才是花錢與花時間都補不回來的，大砲豹已經有影片驗證可以行進射擊(速度還行)，這也是這次M60升級該注意的要點，而這也是CM-12改裝完性能比勇虎更差的主因之一，他的車體更老舊，先天就只考慮停下來射擊的。
當年CM-12估計就是在這挑的
這可能也是勇虎沒有安裝被動裝甲的原因之一，裝了之後估計車體更不穩。
另外一直狂念勇虎射控的就很神奇沒想過另一個方向，勇虎的出現完全改變我軍戰車兵的作戰方式。之前的M48射控
車長報敵方位與大致的距離與彈種(彈種不一定這時報，因為車長不一定看的清那是哪種車輛)
射手:把砲管轉過去然後調整光學重合測距儀(M48砲塔兩側有兩個凸出來的半球，跟戰艦主砲上的測距儀一樣原理)，把兩個影像對其後讀取距離數據(誤差從幾公尺到十幾公尺，就沒效正會差更多)，然後回報距離與敵車種
如果車長已經下令彈種，那有了距離後射手要對應彈種用機械轉盤轉到對應的彈種在輸入距離，這後面就純看射手的經驗，什麼橫風還是高低差等問題都需要靠第一發的修正。
而到了勇虎，車長報敵方向後射手只要把瞄準十字轉到目標上按一下(LRF 觸發)，雷射測距儀會給出所有相對應的數據，然後選好彈種後會自動輸入數據到彈道電腦並自動修正仰角，沒有自動測距與自動實時計算彈道與仰角等諸元怎麼做到動對動?
我個人著實不理解如此大的進步下怎麼整天盯著問題死要不放?說句人話當年要是兩岸打起來，對面的59式會跟伊拉克的同行一樣在晚上被勇虎當成靶子打，大白天的對打除了機動力外他們也沒啥優勢，勇虎的第一發命中率會打的對面懷疑人生，但勇虎自己確實也不怎麼耐打是真的。
而勇虎最主要的問題是砲塔太小沒錯，但這又不是勇虎自己的鍋，當年就是怕戰車整體太重才會找一個小一號的砲塔安上去，當年M60ATTS進口時各路媒體不是一直哭說車重太重繪有通過性問題，為此當年還專門找了農地在那公開的跑給媒體看?都忘了?戰車的車體重量從規劃時就是重中之重各位老軍迷都忘光了?從老巴頓就開始了(當年(火牛案)就怕把附近的馬路都壓壞當時全部集中湖口使用)，然後從勇虎到M60A3再到現在的M1，哪一代不是一直猛炒這個問題?而為了降低車重才找了一個小砲塔就變成反覆拿來鞭的東西?
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teamgod311
路人甲乙丙
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Posted - 02/26/2026 : 07:47:14
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勇虎比較M60輕，卻常斷扭力桿，還有一說，是因為用了大量台製未授權零件(仿製品)，並非原廠認證的合格零件...
M60妥善率比較好，是因為我們是買國際上原廠庫存品(全新未拆)，品質有原廠認證過，當然也有遇過不肖廠商拿二手翻修品當新品賣，
總之勇虎裝反應裝甲斷桿原因眾說紛紜，但波灣戰場的M60可是裝滿反應裝甲也頭好壯壯XD，只能說仿製能仿外表，卻仿不到核心(材料)。
M60也有用過台製履帶，膠塊常常裂掉脫落...比原廠庫存品還糟糕，人家庫存品未拆放了數十年以上再用，都比台灣新制造的還好...只能說老美黑科技(誤)。
反正這類的鳥是不少，尤其庫存品漸漸減少，慢慢轉成台製零件後，妥善率的問題就更糟糕，所以M60延壽早該十年前就開進行，拖到現在有夠尷尬。
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目前獵豹射控已經能穩定在4X KM時速行進間射擊，所以裝甲兵很滿意，畢竟他們是用戰車"動對動"射擊的標準來檢驗獵豹，
勿忘當初步兵只要雲豹105當突擊砲(2007-201X年黑熊)，能"靜對動"射擊就滿足(打碉堡/當步兵直射火力支援/欺負輕奘甲車)。
那怕是之後獵豹案敗部復活，步兵也沒打算用戰車標準檢視，沒想到後來被裝甲兵劫胡+各種高標準刁難，激起中科院和軍備局的鬥志XD
終於開花成果，雖然射控的熱成像辨識度距離，還是差國外一大截，但替換老舊M60射控是足夠，反正105砲也打不遠(不超過3KM)，
但將來要換120砲(3-4KM射程)，現有的射控還需精進，反正義大利皮卡丘都要和台灣合作，順便問問看他們當初改M60的那個射控+120砲，
好好巴結(拜託大佬帶台灣技術飛升XD)+花錢買技轉，畢竟"老美近期還是不願意續賣M1A2T"，那魔改M60也要開始準備當備案，不要空等 川皇 ，備案要同時進行。 |
Edited by - teamgod311 on 02/26/2026 07:56:23 |
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cph0516
我是老鳥
7499 Posts |
Posted - 02/26/2026 : 09:07:45
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M1是數位射控.M60是類比射控
CM11的射擊諸元輸入方式是
鍵盤9工格的按鍵輸入
M60A3的是拉轉式旋鈕
就是一個旋轉扭
必須先拉起來然後由右至左剛好相反的選轉
炫轉鈕下方有刻度從0到9(類似時鐘那樣)
你只能紙細看那小小的跳棋大小般的旋轉鈕的定位線與其底下的刻度
M60A3的TTS熱源成像儀非常的清晰
各種不同熱源的輪廓分得非常清楚.尤其是有再移動的目標
...............
CM系列
本身就是先天不良.後天改裝失調的產物
CM11.12射控真的好
怎不直接拆掉改裝到M60A3上去
還省下一大筆錢
畢竟總11.12數550輛.也夠450輛M60A3去改裝
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waffe
我是老鳥
7596 Posts |
Posted - 02/26/2026 : 11:12:35
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要是心存成見那就明說老子就是這麼認為不就好了?我個人就常這樣說話，某些事屬於我自己的主觀。
什麼狗屁謠言勇虎容易斷扭力桿還因為是用了大量台製未授權零件與非原廠認證的合格零件，這啥鬼?要不要看看有沒有在部隊服役的小鬼叫他們查查1500-3表(我記得是這個)看看勇虎的底盤零件是不是跟M-60A3一樣的?這都啥腦子?兩車就是一樣的底盤台製零件專供勇虎然後原廠的給巴頓?如果真的這麼搞那勇虎可靠性差是勇虎的問題?這些東西以前我都扯爛了，有興趣自己挖墳去找找。我之前也扯過雖然我在湖口待了不少年但確實也沒看過幾次勇虎換扭力桿的，但網路文章這麼寫我個人推測是砲塔較輕重心偏前造成的，巴頓的砲塔後面凸一塊出來除了裝彈藥也是平行重量，使用一樣的底盤少了那塊重心就會往前，用久了"可能"前面的扭力桿容易斷。
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teamgod311
路人甲乙丙
1134 Posts |
Posted - 02/26/2026 : 16:27:56
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回C大，就是射控長年各部零件變成消失性商源，找不到零件維修才要除役...現在電子零件有哪家數十年還在生產+售後保固嗎?那怕是國際上庫存品也被台灣搜刮殆盡，撐到不能撐了，
所以中科院或其他國際大廠推出的M60延壽案，必定會換射控電腦+通訊相關，這是重中之重，也是最迫切的任務，其他引擎/105砲/其他機械式零部件換反而還好，畢竟原/副廠還在生產，部分配件台灣也有做(品質...)，
所以我才會說獵豹的射控移過來已經很棒，至少取代M60老射控是足夠，除非台灣M60最後要大魔改換120砲+升級裝甲+大馬力，那最好請國外有豐富經驗廠商來幫忙，最好直接買現成方案，省去重新測試避免浪費時間，
當然最佳方案還是美國快點同意加購M1A2T案子，讓老M60+勇虎全數除役，不要再花寶貴的預算維護延壽老戰車，真心不騙。
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回w大，M60維修前，都會特別交代要挑歐美製零件(國外正/副廠都行，就是不要台廠)，至於用勇虎你有認識的可以問問看，還有履帶很早就用台製，這麼低科技的都零零落落，
還有其他零件不方便說，也是堪用等級，但不如國外原/副廠耐用...只能點到這，不過勇虎戰車是有美方協助研發，還到美國去測試過，當初重心問題美國師傅沒發現嗎?如果是，那真的太坑台灣....
至於保表不就是用複寫紙照抄嗎(如有巧合純屬雷同，作夢夢到)XD，這幾年有比較落實(小英開始後有比較務實)，但長期陋習短時間難以全面根除，至少有往好的方向前進。
至於扭力桿不堪用問題，估計也是沒有解決，不然也不會反應裝甲永遠唯2兩車，讓勇虎戰車萬年裸奔直到退役...好歹學泰國用樹木裝甲/柵欄甲/紙箱裝甲，老實說陸軍都愛原裝車乾乾淨淨(有潔癖)。
題外話:
話說扭力桿疑慮?為何不裝反應裝甲在M60上試試呢?這樣也能驗證勇虎是否為重心問題斷扭力桿，反正都是"同扭力桿"不是嗎?M60配重更平均(波灣都裝整車過也頭好壯壯)，是牛是馬牽出來就知道。
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Edited by - teamgod311 on 02/26/2026 16:35:57 |
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yangly3
我是老鳥
10098 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 07:45:10
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quote:
Originally posted by teamgod311
目前獵豹射控已經能穩定在4X KM時速行進間射擊，所以裝甲兵很滿意，畢竟他們是用戰車"動對動"射擊的標準來檢驗獵豹，
让猎豹在行进间朝三点钟或九点钟方向来一发看看 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1134 Posts |
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yangly3
我是老鳥
10098 Posts |
Posted - 02/27/2026 : 10:50:02
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quote:
Originally posted by teamgod311
報告Y大，已經有打過，D1/D2就有移動時側向開炮影片，還是當初被酸高於鼠式戰車的D1/D2都沒翻車XD，另外D3影片則是增加時速4XKM移動射擊，影片也有動對動展示。
好吧，蒜你狠
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dasha
版主
42486 Posts |
Posted - 02/28/2026 : 10:48:08
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quote:
Originally posted by oneeast00
老話一句
對於廣告詞
先 等其他用戶批量採購服役再來看 
理性來看
如果區區25萬USD”真能”讓500/1000磅酬載飛500km ?
賣單價一百萬美刀 JASSM / AGM-158 的LM 該被拉去聽證會解釋了 
賣單價30萬(現在要48萬)美刀甚至半顆引擎都沒有 JSOW / AGM-154 的雷神更該直接被吊死在國會大樓前 
先不講那個價格,看一下小毛兄用的文章,裡面有:"大量使用包括AGM-158等現有系統的元件""內含油箱等系統""最大飛送距離可望達700海浬",這廣告詞看不出說謊之處,只是故意用那種保證大家會誤會的說法.
比方,把水雷丟到已知地點,讓這玩意在那邊等船自己撞上來,這是只用JDAM自身導航系統就能做到的事情,這種玩意從高空有動力滑翔幾百海浬,被發現攔截的危險性高,飛不到的可能性低,而且是把最貴的東西排除在套件之外.你不能說這是反艦飛彈,可是你又不能說這傢伙不能反艦...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16305 Posts |
Posted - 03/01/2026 : 10:15:17
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現在要加上老共對於伊朗支持的態度??
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訪中在即 紐時：川普延遲130億美元對台軍售
https://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/1745040
紐約時報二月廿七日引述美國官員說法，披露美國國會一月批准的對台一三〇億美元（約四〇八〇億台幣）軍售案，目前仍被擱置在國務院，因為白宮指示各聯邦機構暫緩推進，避免總統川普四月訪問中國行程生變。
川普政府去年十二月初步宣布對台軍售，約八項武器、金額達一一〇億美元，隨後國務院在一月將軍售案提交國會非正式審查，金額提高至一三〇億美元，並獲得批准，包括用於「愛國者」防空飛彈系統的攔截飛彈、反無人機設備、另一套飛彈防空系統「國家先進地對空防空飛彈系統」（NASAMS），以及其他小型武器和維護和保障設備。
儘管美國官員在川普第一任期內力推加強與台灣的關係，但川普第一任內的國家安全顧問波頓曾說，川普私下對台灣不屑一顧，反而多次推崇習近平。在美國企業敦促下，川普最近也放寬對中國出口先進半導體晶片的限制。
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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yangly3
我是老鳥
10098 Posts |
Posted - 03/02/2026 : 09:40:38
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延迟推进是很正常的，因为前一次的报价还没有收到回馈，甚至还不能确定能否执行，那么自然就没有必要着急发布下一批的报价了
至于跟川习会的关系，这个硬要联系起来是比较牵强的---双方并非首次碰面，此次也没有什么重要的议题要谈，仅仅是非定期的例行会面而已。最多也只是看看最近众叛亲离的习主席精神状态可好
没有什么好谈的，也就�茤�谓有什么变数
至于当初波顿任国家安全顾问时期，川普对于台湾不屑一顾是再正常不过的反应了。
实际上台湾今日在美国心目中的重要地位，完全靠的是蔡英文两任，以及当下赖清德任内对于强化国防的努力，以及密切配合美国的对外政策才换来的 |
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kmleu
路人甲乙丙
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台灣軍事新聞評論專欄研析2026-1
