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sungf29
路人甲乙丙
909 Posts |
 Posted - 03/06/2026 : 08:57:42
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Originally posted by cph0516
鍋爐這東西沒辦法割肉
只能換新
船艦蒸氣高壓管線
也是無法換新.只能修修補補撐住
鍋爐不是殺肉對象
MK42 5吋砲 也早就斷料
武進三型相關料件
及拖曳聲納配件 SQS-26
早期版那10枚 SM1飛彈
還有電戰系統
都是殺肉用途
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yangly3
我是老鳥
10139 Posts |
Posted - 03/06/2026 : 10:28:24
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Originally posted by MistOfWar
沒有噢，6000噸的船能做減震，能帶直升機，能帶艦體低頻聲納，能帶拖曳聲納。
沒人要軍艦與潛艇單挑，軍艦是武士，潛艇是刺客，武士在明，刺客在暗，刺客的最大罩門是無法集體作戰，但武士可以。
現在有一股歪風是放棄固定聲納，只用拖曳聲納，問題是拖曳聲納不可能24/7都放，沒有良好艦體聲納，連被攻擊了都不知道。
現代反潛艦起碼要6000噸起跳，而且還需要衝數量，搞反潛團戰。 其他都是旁門左道，禁不起戰場考驗。 平時不想花錢，那戰時就是多流血
M大，除了k大所提及的水面舰艇的声呐系统在五级以上风浪时的适用性问题以外，还有几点可能也要留意：
第一，就是水面舰艇破浪时的噪声。吨位越大，航速越高，对应的噪声也越大，这是水面舰艇的先天劣势，也是难以物理消除的
第二，潜舰在水下是在三维空间中运动，而水面舰艇则只能在海面航行。所以，潜舰也是天然更难以定位。
水面舰艇需要倚靠变深声呐、长距离拖曳声呐等多种手段来结合使用来判定潜舰的潜深、航速、沉浮等运动轨迹。而潜舰反过来追踪水面舰艇，则要容易许多
第三，现代潜舰的攻击手段，尤其是高性能线导鱼雷、潜射反舰导弹的出现，让潜舰较之水面舰艇有着更强悍的攻击手段
像线导鱼雷，让潜舰能够在静默状态下，于10-20海里外提前发起进攻。而现代潜舰的战情系统，同时追踪多个目标，也是游刃有余
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所以，综合而言，现代高性能潜舰跟水面反潜舰艇相比，已经不再像是之前刺客与武士的关系，而更像是狙击手跟武士的咯
换句话说，如果没有前期情报支持，让水面反潜舰能够提前设防，小心翼翼时刻提防来自水下的暗算；外加有反潜机不间断地在空中监视，并不时投放声呐浮标来压制敌潜舰的话...
表说单挑，可能一打二、一打三，对于高性能潜舰而言都不怵
而如果用潜舰来反潜，那么大家就物理条件而言，就都在同一个起跑线上，就看那一边的装备更先进，战技更精湛的了 |
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oneeast00
路人甲乙丙
3818 Posts |
Posted - 03/06/2026 : 10:44:33
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什麼叫聲吶沒裝沒差？
各位是不是忘了
固定聲納還有個基本功能就是WWII就有的全海象魚雷噪音預警+方位
魚雷在水中很吵..魚雷也不是飛的…Mk48時速100km,每公里至少要半分鐘 ,
10公里至少有5分鐘, 30km至少要15分鐘
沒看到敵潛艦, 至少聽到敵魚雷來襲+方位,
只要能聽到魚雷來襲 至少能多5~10分鐘 預警
可以有很多很多的事情可做
不管是放反魚雷 / 放誘餌 / 甚至深水炸彈/起飛直升機 , 大急轉, 還是全速前進
都能讓魚雷命中率大大滴降低…
最起碼能把床上的用警報喊起來穿救生圈…..關好防水門
https://dsit.co.il/wp-content/uploads/2024/05/Brochure-MonkFish.pdf
哪怕是航媽也都是 SSTD 裝好裝滿 , 碰到魚雷自己能處理 不是擺爛等死
https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2013/navy/2013sstd.pdf?ver=2019-08-22-
固定聲納不裝, 魚雷預警系統不裝
阿不就是波斯 Moudge-class 擺爛
就是等著死到臨頭不察覺 , 大半夜連人帶船沉下去,
寧睡成功 寧睡錦江 勿睡清鱘。阿彌陀佛
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Edited by - oneeast00 on 03/06/2026 11:50:42 |
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yangly3
我是老鳥
10139 Posts |
Posted - 03/06/2026 : 11:48:05
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总之哩，就是现代高性能潜舰在水面反潜舰艇面前，早已不是二战时期那种耗子遇见猫一样的情形咯
装备完整的高中低频各类声呐系统的潜舰，有更大的几率在更远的距离上发现水面舰艇（群），然后根据声纹资料库来判断敌舰的种类与战力，以此来决定是潜入温跃层以下进行躲避，还是抢先发起进攻
而现代潜舰基本上都具备线导(+末端声自导)鱼雷与潜射反舰导弹两种武器，这也要求水面反潜舰艇要装备海剑二等级的防空弹+CIWS以及对应的雷达、战情与射控才能自卫
所以，旋转AESA+中距防空弹+CIWS；舰体低频主/被动声呐阵+拖曳&变深中低频主/被动声呐阵；1架以上的反潜直升机+324反潜自导鱼雷+鱼雷诱饵，以及对应的战情指管系统 --- 这些个差不多得是现代水面反潜舰的基本配置了罢
还得考虑两两以上进行组合，以免单打独斗被人打黑枪
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有这个投入，为何不造直接潜舰哩 --- 如果自己能造的话 |
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ki1
我是老鳥
6701 Posts |
Posted - 03/06/2026 : 17:48:28
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Originally posted by oneeast00
什麼叫聲吶沒裝沒差？
各位是不是忘了
固定聲納還有個基本功能就是WWII就有的全海象魚雷噪音預警+方位
固定聲納不裝, 魚雷預警系統不裝
阿不就是波斯 Moudge-class 擺爛
伊朗本次案例,正好說明固定聲納沒裝也差不多,
拿來到處裝固定聲納的資源,不如拿來強化大型拖曳聲納:
深度淺->被水面噪音和船體產生的氣泡干擾
船小->難以控制噪音(機械隔音差,螺旋槳直徑小容易打泡泡)
聲納小->效果本來就不怎麼樣 |
Edited by - ki1 on 03/06/2026 17:49:47 |
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dasha
版主
42498 Posts |
Posted - 03/07/2026 : 09:32:09
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Originally posted by cph0516
不管是拖曳還是固定聲納
在台灣海峽都沒用(台海主要戰鬥區域)
而有用的地區.在東部海域(用大型軍艦反而效率最高)
而高雄以南到巴士海峽海域
這地區反而派柴電潛艦
去執行反潛任務比較有用.主打封鎖水下航道
都搞錯了,海軍主戰場就是那些會讓老共飛彈跑去轟琉球群島或菲律賓海峽某些島嶼的地方,潛艦反倒會被叫去幹其他事情,在那種海底山坡區水面反潛只聽到雜音的地方,也就是隨季節有效聽音距離在1000碼與1000海浬之間變動的水文複雜區.
小船派的主張基本上就是讓船保持在陸基防空飛彈及空軍保護範圍內活動而已,這時船隻自保能力看的是陸基系統,不然就是脫離陸基範圍的自殺任務,這方式的優點其實是在人事層面,讓盡量多的海官學生在畢業後能有船待,真正理解海軍是甚;所以就這一點來說,小船派拿快艇當教學艦的作法,一定程度不是沒意義,否則都坐在辦公桌講桌之前的海軍,根本都是一群律師或會計......但花錢太多導致真正有戰力的大船沒錢就不好了.
又,聲納保密的東西太多,所以很多人搞不清楚,其實拖曳聲納與艦體聲納的應用方式,比較類似早一點區域防空艦用的遠程搜索雷達與射控雷達,想對付魚雷水雷,那是需要第3具近迫系統雷達/聲納的,只裝1種聲納等於只裝1具雷達,早期當然大家都這樣幹,現在只有最爛的船才會只裝1種.
另一點則在戰系,老一代看到目標用人在透明板上以粉筆寫下目標的戰系,與整合在戰情顯示器上的戰系,也是截然不同,伊朗這次的狀況就是戰系就那塊透明白板,就算你有CIWS雷達,試想方陣要全部手動控制的話...... |
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ARTHUR
路人甲乙丙
868 Posts |
Posted - 03/10/2026 : 00:17:17
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說起來，這都2026三月了，不知道之前傳聞的發動機延遲交貨的問題解決了沒有，輕巡的建造工程不知道情況怎樣
GOOGLE EARTH的照片好像還停留在2025 4月，不知道今年能不能下水第一艘 |
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cph0516
我是老鳥
7555 Posts |
Posted - 03/10/2026 : 02:19:21
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錢多當然裝三種
但台灣海軍哪艘軍艦裝三種聲納
能裝一次裝上三種聲納的
是不是都是大船
也就是要花錢.需要花很多錢.造很多艘.才能發揮整體戰力
對於一個台灣乞丐海軍來說.根本是不可能的事
連康定級改短程飛彈
海軍都可以拖上20多年之久
當年國防部的計畫
可是裝原廠飛彈.採購後續艦艇.火炮.戰機.坦克
一定有人說法國貨貴
但法國不只願意賣武器
最重要的.準時交貨.銀貨兩訖.保證性能 |
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中華民國海軍未來發展討論區40
