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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
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 Posted - 03/09/2026 : 17:59:36
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Originally posted by gera
荷姆茲海峽中斷對中國的影響.
以2024年,中國天然氣的船運進口來源主要為,
澳洲34%,卡達24%,馬來西亞10%,俄羅斯9%,美國6%.
卡達大約是25bcm的量,約佔中國總需求的6%.
*或許這就是中國空軍停止繞台的原因. 中國內部很可能已經開始第一階段的限油命令.
思维绿化不可取。会降智的。
天然气可以视为完全�蚍v响，因为煤电机组富裕功率很多，之前压煤电机组功率为新能源让路让天然气为新能源调峰。如果霍尔木兹不通，现在每年发电的天然气机组可以全部停掉覆盖卡塔尔进口还有余。反而日韩台？
石油吗，说大陆前先看看自家。。我发现绿色执政后日台趋同进化，大本营战报流行，先不看实际供应情况“中必输我必赢”。。。
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Edited by - skyflyer on 03/09/2026 18:02:03 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
548 Posts |
Posted - 03/09/2026 : 20:17:38
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不對，大陸對天然氣的需求，依據大陸國家能源局統計數據，
一是民眾供暖與城市燃氣，目的是用天然氣替代民眾在冬天使用的低品質燃煤，2025使用量約佔進口總量34%，
二是用在化工、陶瓷、玻璃等高能耗產業，2025工業燃料（含陶瓷、玻璃、冶金）約佔39%，化工用氣約佔8%，
能稍微減少的只有化工用氣部分，其餘目前幾無可能替代
氫氣單純拿去燒，熱效率很低，畢竟能量密度較低（體積能量密度僅約天然氣的 1/3），
大陸前陣子有在民眾供暖及化工用氣部分實驗混合氫氣和天然氣去燒，
正式結果報告說是很讚，但聽用過的都說爛，最高溫度差一大截，還需要進一步的測試 |
Edited by - WingStar on 03/09/2026 20:18:55 |
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a2979
路人甲乙丙
3430 Posts |
Posted - 03/09/2026 : 21:14:03
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春天来了，花儿开了，草儿绿了，暖气不用供了∼
家里有矿（煤），心里不慌，咱这日子，就是这么从容！ |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
548 Posts |
Posted - 03/09/2026 : 21:51:24
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不是喔，大陸的民眾供暖與城市燃氣包含煮飯燒菜洗熱水澡用的自來瓦斯及桶裝瓦斯、東北及河北地區除夏天以外的供暖等，
畢竟大陸氣溫零度線大部分時間在秦嶺－淮河線附近徘迴，
2026年1月中下旬曾一度擴大南壓至華南地區，甚至觸及台灣近海，導致東亞多地出現極低溫
目前0度線位置通常退縮回華北至東北一帶，長江以南地區氣溫多已回升至0℃以上
大陸地區的供暖需求，比大陸人自己想像的還要多很多，
也是大陸對天然氣需求終年波動不大的原因之一
另外，為了都市居住安全，原則是以天然氣取代煤氣，
一是傳統煤氣含有一氧化碳，具毒性且易造成中毒，不然大陸政府何必禁止燒煤取暖；
天然氣(主要成分為甲烷)本身無毒，重量比空氣輕，洩漏時較易散逸
二是天然氣的熱值通常高於人工煤氣，燃燒效率更好
要異想天開前，先讀書累積基礎知識 |
Edited by - WingStar on 03/09/2026 21:59:20 |
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a2979
路人甲乙丙
3430 Posts |
Posted - 03/09/2026 : 22:01:09
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特朗普能走绿色回头路，咋也能，大不了回去烧煤
煤变天然气,成本问题 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
548 Posts |
Posted - 03/09/2026 : 22:34:38
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煤炭是一個長碳鏈(約16-20個碳原子)的固體，天然氣則是甲烷(一個碳原子)，
將煤炭轉化為合成天然氣的技術並不困難，只要有石油煉解能力的國家都能做到，
只是要將複雜長鏈的碳分子「拆解」並重組成甲烷，
要經過氣化、淨化、甲烷化、脫水與壓縮等程序，
需要消耗大量水(每生產1,000立方公尺合成天然氣約需消耗6到10噸水)、熱能、氫氣及鏈解設備，
且轉換效率通常僅約60%–70%，
但合成出來的天然氣，每百萬英熱單位(MMBtu)約為20-40美元，
今日天然氣期貨市場價格，每百萬英熱單位(MMBtu)約為3.25-3.87美元，
除非只有煤炭沒有天然氣的地區，否則將大量煤炭轉化成天然氣是一種浪費資源和燒錢的愚蠢行為
而且煤炭精煉過後可作為各種基礎燃料之一，價格比天然氣貴太多了
將昂貴的固體燃料轉回廉價的氣體，只能說這個決策者是個缺智的天才
假設天然氣真的貴到無法負擔或被禁運，以大陸能源狀況，
還不如改變自產石油的提煉作業，減少汽柴油、增加天然氣的精煉比例，
或者住家改為全電化，用熱泵取代瓦斯熱水器，用電磁爐取代瓦斯爐，將煤氣爐改為電熱器，將火炕改為電熱毯
價格上更為經濟實惠，且是一般民眾可負擔的水準
最後還是那句，多念書多累積知識，不要當半吊子的糞青，也不要讀那些有毒的農場文 |
Edited by - WingStar on 03/09/2026 22:42:24 |
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gera
我是老鳥
7205 Posts |
Posted - 03/09/2026 : 22:54:16
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....不用抱任何期望. |
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ki1
我是老鳥
6704 Posts |
Posted - 03/09/2026 : 23:46:32
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quote:
Originally posted by WingStar
煤炭是一個長碳鏈(約16-20個碳原子)的固體，天然氣則是甲烷(一個碳原子)，
將煤炭轉化為合成天然氣的技術並不困難，只要有石油煉解能力的國家都能做到，
只是要將複雜長鏈的碳分子「拆解」並重組成甲烷，
要經過氣化、淨化、甲烷化、脫水與壓縮等程序，
需要消耗大量水(每生產1,000立方公尺合成天然氣約需消耗6到10噸水)、熱能、氫氣及鏈解設備，
且轉換效率通常僅約60%–70%，
但合成出來的天然氣，每百萬英熱單位(MMBtu)約為20-40美元，
今日天然氣期貨市場價格，每百萬英熱單位(MMBtu)約為3.25-3.87美元，
除非只有煤炭沒有天然氣的地區，否則將大量煤炭轉化成天然氣是一種浪費資源和燒錢的愚蠢行為
1.美國天然氣出口容量有限,賣不出去,價格才低,歐亞沒這麼低
https://www.macromicro.me/collections/4854/mm-natural-gas/39414/global-natural-gas-prices
2.狹義煤製天然氣成本高的原因之一是要把副產品循環多次轉換為少數幾種產品
市場夠大,不愁副產品怎麼處理而能直接賣掉的話,就能明顯降低成本
(常說的間接合成,反應出來從一個碳到幾十個碳都有)
3.不一定是狹義的的煤製天然氣:低溫乾餾氣就有不少甲烷,
若考慮本來就能賣的半焦和焦油,再用額外的便宜能源取代乾餾氣的加熱作用,
或許可視為幾乎零成本的副產品
(例:用白天太陽能過剩電力電熱,把所有乾餾氣都拿去賣) |
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cph0516
我是老鳥
7559 Posts |
Posted - 03/10/2026 : 01:43:45
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裂制成本再低.也低不過原生天燃氣成本
想用煤碳練氣煉油
是錢太多.還是多此一舉
而練出來的氣體燃料.都要先壓縮在儲存運送的
以上都需要消耗大量能源
不如直接拿煤碳來發電
畢竟燒煤的環保汙染排放還可以控制(匪國除外)
畢竟匪國
連內蒙高汙染的放射煤.都可以拿來燒
內蒙古火電廠把鈾礦當成煤炭燒，造成四省核輻射
誰在管汙染
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a2979
路人甲乙丙
3430 Posts |
Posted - 03/10/2026 : 03:25:39
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quote:
Originally posted by WingStar
假設天然氣真的貴到無法負擔或被禁運，以大陸能源狀況，
還不如改變自產石油的提煉作業，減少汽柴油、增加天然氣的精煉比例，
或者住家改為全電化，用熱泵取代瓦斯熱水器，用電磁爐取代瓦斯爐，將煤氣爐改為電熱器，將火炕改為電熱毯
價格上更為經濟實惠，且是一般民眾可負擔的水準
最後還是那句，多念書多累積知識，不要當半吊子的糞青，也不要讀那些有毒的農場文
思想错了，路线错了，再多的小聪明都是�茈峊\
中国石油对外依存度70% ，天然气对外依存度40%
50%的进口石油源之中东 ，约三分之一的进口天然气来之中东
万一真有那一天，缺天然气石油就不缺？不缺石油还会缺天然气？你这不是废话嘛！！
煤才是自家的，家里有矿，心里不慌，咱这日子，就是这么从容 |
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cph0516
我是老鳥
7559 Posts |
Posted - 03/10/2026 : 08:50:06
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家裡有礦.是在幻想吧
大家都知道匪國的(沒)礦
早就成劣質礦
花大錢開採出來的(沒)品質與成本
早就比不上
澳洲露天礦場產出的優質煤
更何況匪國高防汙.高效率的燃煤發電廠
只能燒澳洲優質煤
沒比較沒傷害
這些電廠一但用來燒劣質低熱值的煤
就是高污染低發電效率
越燒越多.空氣汙染就越大
還有一個風險
就萬一惡爹的天燃氣與油管.如果被不知名人士給炸了
那就是立刻(斷氣.斷油)
風險係數.遠比海上油輪與天燃氣船還慘 |
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a2979
路人甲乙丙
3430 Posts |
Posted - 03/10/2026 : 09:25:08
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quote:
Originally posted by cph0516
家裡有礦.是在幻想吧
大家都知道匪國的(沒)礦
早就成劣質礦
花大錢開採出來的(沒)品質與成本
早就比不上
澳洲露天礦場產出的優質煤
更何況匪國高防汙.高效率的燃煤發電廠
只能燒澳洲優質煤
沒比較沒傷害
這些電廠一但用來燒劣質低熱值的煤
就是高污染低發電效率
越燒越多.空氣汙染就越大
還有一個風險
就萬一惡爹的天燃氣與油管.如果被不知名人士給炸了
那就是立刻(斷氣.斷油)
風險係數.遠比海上油輪與天燃氣船還慘
说实话真不想理你这个傻冒，纯属浪费时间，奈何你汪汪不停！！
这澳大利亚煤上一个汪汪就是几年前的逗哥了，没想又来你这个傻冒，既然打狗不需要脑力，就顺手睬你一下 “洗煤” |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3283 Posts |
Posted - 03/10/2026 : 09:56:59
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quote:
Originally posted by WingStar
煤炭是一個長碳鏈(約16-20個碳原子)的固體，天然氣則是甲烷(一個碳原子)，
將煤炭轉化為合成天然氣的技術並不困難，只要有石油煉解能力的國家都能做到，
只是要將複雜長鏈的碳分子「拆解」並重組成甲烷，
要經過氣化、淨化、甲烷化、脫水與壓縮等程序，
需要消耗大量水(每生產1,000立方公尺合成天然氣約需消耗6到10噸水)、熱能、氫氣及鏈解設備，
且轉換效率通常僅約60%–70%，
但合成出來的天然氣，每百萬英熱單位(MMBtu)約為20-40美元，
今日天然氣期貨市場價格，每百萬英熱單位(MMBtu)約為3.25-3.87美元，
除非只有煤炭沒有天然氣的地區，否則將大量煤炭轉化成天然氣是一種浪費資源和燒錢的愚蠢行為
而且煤炭精煉過後可作為各種基礎燃料之一，價格比天然氣貴太多了
將昂貴的固體燃料轉回廉價的氣體，只能說這個決策者是個缺智的天才
假設天然氣真的貴到無法負擔或被禁運，以大陸能源狀況，
還不如改變自產石油的提煉作業，減少汽柴油、增加天然氣的精煉比例，
或者住家改為全電化，用熱泵取代瓦斯熱水器，用電磁爐取代瓦斯爐，將煤氣爐改為電熱器，將火炕改為電熱毯
價格上更為經濟實惠，且是一般民眾可負擔的水準
最後還是那句，多念書多累積知識，不要當半吊子的糞青，也不要讀那些有毒的農場文
哟哟哟。
你了解费托合成和煤直接液化技术吗？
进口lng怎么也要每千立方米（约0.85吨）两千五到三千，煤炭坑口价格开采费加资源税二百多元而已。价格差十倍但天然气吨热值不到原煤两倍。同热值煤价只有进口lng的十分之一，只有进口管道气的五分之一到七分之一。即使转化过程能源损失大成本也完全可控。
卡住煤制气煤制油大规模推广是制备过程中的碳排放不好看，不是成本。但是现在西北地区风光资源充足绿氢上的很快，绿氢成本平了以后煤和绿氢合成石油天然气碳排放可以打平石油天然气。西北地区绿电成本可望达到一毛钱，这时候绿氢和灰氢成本差不多，大幅减少煤消耗量和碳排放，目前已经有百万吨示范项目。大规模铺开实现油气自主不远了。
用不完的煤比某些东亚岛式经济体啥也没有好的多。 另外，石油天然气大陆本土也有四亿吨产能，页岩气煤层气也可以大规模开发。最近一段时间日本和台湾绿人“大陆依靠霍尔木兹进口油气大陆输日台赢”真是笑死个人。煤、油、气都没有光屁股嘲笑别人（有用不完的煤加四亿吨油气生产能力）衣服不好看。。
另外，你的天然气价格是梦里的？不会拿约十美分每立方米的美国本土亨利hub交易价格当做lng进口价格吧？好好查查贵岛lng进口价格很难吗？不知道亨利hub的价格要加上陆地管道运输加液化费用加lng船费用加上各环节利润，翻几倍才是东亚lng进口价格吗？ |
Edited by - skyflyer on 03/10/2026 11:23:08 |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3283 Posts |
Posted - 03/10/2026 : 10:42:23
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另外说一下哈，煤制烯烃芳烃煤制油煤制气。
核心技术都是加氢重排改变形状--台湾中学应该有学基本化学常识吧？
因此最好推广的煤制烯烃芳烃，因为乙烯丙烯芳烃碳氢比低，需要加的氢最少，成本最低。 进口原油很大一块用途是制烯烃芳烃作为化工原料。所以煤制烯烃芳烃推广是可以大幅减少进口原油需求的。
宝丰能源利用坑口煤制烯烃成本才相当于三十到三十五美元的油制烯烃。油价四十以上即可稳定盈利。制油示范项目则需要成本相当于六十美元油价，油价七十以上稳定盈利。
大于大陆来说，要不要实现油气完全自给只是个碳排放和页岩气开采破坏地下层地质能不能接受的问题。而不是能力问题。随着绿电绿氢加电动化快速推进，石油进口依赖下降到四成以下的日子不远了。 |
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guy123
路人甲乙丙
3983 Posts |
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skyflyer
路人甲乙丙
Christmas Island
3283 Posts |
Posted - 03/10/2026 : 11:14:08
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by WingStar
3.不一定是狹義的的煤製天然氣:低溫乾餾氣就有不少甲烷,
若考慮本來就能賣的半焦和焦油,再用額外的便宜能源取代乾餾氣的加熱作用,
或許可視為幾乎零成本的副產品
(例:用白天太陽能過剩電力電熱,把所有乾餾氣都拿去賣)
煤确实可以转化为气。煤在漫长地质年代地热作用下会逐步变成天然气。
煤矿自然伴生天然气。浅层的一般是漫长年代跑了，深层的（1500米深以上）看地质情况存留一些。
�蚖搕z馏-太费能源。
一般是煤矿打井后排水降压，降压后瓦斯（甲烷为主要成分）脱吸附流出。开采成本高于常规气和页岩气但是低于进口lng，和进口管道气差不多。目前很多煤矿的策略就是先采瓦斯再采煤，还可以降低瓦斯爆炸的概率。
最近发现，更深层煤游离甲烷更多，�蚖搊④籈Y可采气，开采成本反而更低和页岩气差不多。三桶油准备大规模开发。
页岩气加深层煤层气是可以填补天然气进口缺口的。
组合煤和绿氢可以低碳制备烯烃芳烃和油。前不久有新闻，煤油火箭发动机真烧煤（转化的煤油），因为硫在制备过程除去，比石油基煤油含硫更低，质量更好。
大陆实现化石能源自给并没有问题。
有煤有绿氢技术和合成技术就有石油天然气是真的。 |
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WingStar
我是菜鳥
Taiwan
548 Posts |
Posted - 03/10/2026 : 19:42:04
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既然有人想用DEEPSEEK和百度的錯誤資料出來秀，不好好說說好像有點對不起它
免得讓人誤會大陸的化工課程是美術老師教的，成本分析課程是音樂老師教的
大陸人最自以為厲害的內蒙古大唐克旗煤轉天然氣項目，
這個項目共分3期，現在是第一期，採用魯奇(Lurgi)碎煤加壓氣化技術生產，產品透過克旗—北京專用管網輸送給北京市專用
大唐集團自己出資約300億人民幣，政府出資(直接補貼+莫力廟水庫及周邊調度水資源+北京專用管網建設等費用)約1500億人民幣，
每年運營費用約35億人民幣，2024全年產氣量約23.28億立方公尺，
以主流的17.4萬立方公尺大型LNG運輸船為基準，大約23船次就載完了，
而大陸每天約需2艘大型LNG船在沿海的28個接收站進行卸貨
依據大陸國家發改委報告，不含政府出資部分，
概估2024生產成本約1.75人民幣/立方公尺，約等於0.24美元/立方公尺，或6.81美元/MMBtu，
北京終端銷售價格約2.45人民幣/立方公尺，約等於0.34美元/立方公尺，或9.53美元/MMBtu，
看起來好像還好，但若加計政府出資部分、後續第2、3期投入及政府每年補貼，可以自己算算看實際價格是多少
大陸人最常說的長期下去會比較便宜，暫時不知道，要等第2、3期完工看實際運轉情況才曉得
只能說，北京人不愧是高等天龍國人，連天然氣都是專供的
這個項目目前主要用勝利東二號露天開採的褐煤礦(位於錫林郭勒盟)，
當地預估褐煤礦藏70億噸，可露天開採約55億噸，2024年開採量約815萬噸
而露天開採是不可能取得烯烴類碳氫化合物(即一個或多個碳-碳雙鍵的不飽和烴類化合物)，
這是石化工業的下游產物
褐煤是一種高水分、高灰分、高揮發分的低熱值煤，無法作為動力煤和冶煉煤使用，
而內蒙古大唐克旗煤轉天然氣項目採用的魯奇(Lurgi)氣化技術，主要轉化步驟如下：
1.煤轉化準備(前處理)
(1)碎煤後被篩選為6-50mm的塊煤，這是因為魯奇爐無法直接處理粉煤，必須控制粒徑以維持爐內氣流順暢。
(2)褐煤含水量通常超過30%，入爐前需進行初步乾燥，以提升後續熱效率。
2.加壓氣化(核心反應)
(1)進料與噴吹：塊煤從爐頂進入，氧氣與水蒸氣從爐底噴入。
(2)移動床反應：煤炭由上往下移動，經歷乾燥、乾餾、氣化、燃燒四個階段。
(3)產出粗煤氣：反應產生含氫氣(H2)、一氧化碳(CO)、二氧化碳(CO2)及高含量甲烷 (CH4) 的粗煤氣。
3.煤氣淨化與水分回收
(1)洗滌與降溫：粗煤氣離開魯奇爐時含有大量焦油、酚和粉塵，經過噴淋冷卻以回收煤焦油與粗酚(高價值多用途副產品)。
(2)酸性氣體脫除(Rectisol)：採用低溫甲醇洗技術，徹底去除硫化氫 (H2S) 及過剩的二氧化碳(CO2)。
4.水煤氣變換：透過催化劑讓部分CO與水蒸氣反應，產生更多H2，將H2：CO的比例調整至約 3：1，以利後續甲烷化反應。
5.甲烷化合成(Methanation)：在鎳基催化劑作用下，將CO、CO2與H2合成純度極高的甲烷(CH4)。
6.乾燥與壓縮(終端處理)
(1)脫水：去除合成過程產生的水分。
(2)加壓輸送：調整壓力至管網要求，併入北京專用管網。
從上述程序可以發現，這個轉化跟烯烴類化合物無關，且過程中需要大量的水，
現在是從莫力廟水庫及周邊調度，暫時還夠用，到第2、3期完成開始生產，水源就不夠用了，
屆時鐵定是要用再生水技術將原來的脫硫水及脫水出來的剩餘水回收再利用，成本還要再往上加
挖地下水也是可以，只是環保代價不知道是多少
參考2026美國能源資訊署的報告，2025各國天然氣終端售價約為
美國是14.25-15.5美元/MMBtu，
台灣是10.9-12.3美元/MMBtu，
日本是31.5-42美元/MMBtu(含法定配送費、檢驗費等)，
瑞典是48.5-49.7美元/MMBtu(含30%能源稅+碳稅等)，
德國是34.5-41.8美元/MMBtu(含增值稅、特許權稅、天然氣稅、二氧化碳稅等)
大陸的煤轉天然氣，真實的競爭力實在不怎樣
反正當初大唐項目的目的是穩定給北京市提供天然氣，有穩定到就好，價格就算了，政府會補貼 |
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中東-南亞-非洲-中南美洲集中討論區(二)
