MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
 密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 小型槍械技術與構造問題雜談8		  發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁
作者 前一個標題 標題 下一個標題
到第 頁，共 7頁

慎．中野
我是老鳥

28785 Posts
Posted - 04/04/2026 :  05:18:05  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR
像是MAC10這種結構簡單的開膛射擊自由槍機武器精確度不高，但是也是有其它用自由槍機的
衝鋒槍可以達成相對好的射擊精確度，所以問題可能更多在那個開膛待擊?
很多這類衝鋒槍最後都改成閉膛待擊投入民用市場賣，不知道改成閉膛加上槍托還有瞄具，整體精確度能不能提升


傳統開放槍機衝鋒槍的初彈命中率不好，問題確實更多在開放槍機上。因為反衝式原理衝鋒槍的槍機很重，在開放槍機模式運作，初彈擊發時槍機往前釋放，在擊發子彈前會有一股很重的前衝下壓力道發生。

但在全自動連射時這問題就沒那麼嚴重，全自動連射命中精度差異更多源自於循環射速的差異還有槍機本身的重量。

Shooting the M3A1 Grease Gun - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3rKOdiHmKFc


看這伊恩射擊M3衝鋒槍的影片，就有說明很多，開放槍機反衝式衝鋒槍的特性。
在4:45的部分就有說明開放槍機初彈擊發的手感。但他也提到了因為M3的循環射速很低，全自動射擊算相當好控制。

市面上也有將M3衝鋒槍改成半自動民生卡賓槍的產品。

Valkyrie Arms Semiauto M3A1 Grease Gun - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nMOnXaTbh_U


改成閉鎖槍機後確實初彈命中率就能提升，這在DIY Sten業界也很常見。

Semi Auto Sten Build Close-up Slow Motion - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=fMaC8DuKsMA


至於這類改造是怎麼辦到的可以參考Tec-9。
Tec-9一開始是開放槍機手槍，但因太容易被違法改造成全自動手槍之後，遭到ATF施壓糾正，後期型就改成了閉鎖槍機擊發。絕大多數從大戰期開放槍機衝鋒槍改造而來半自動卡賓槍也都是類似擊發構造。
跟STEN Gun比較一下就能看出改造重點在哪邊。

Sten Mk II Submachine Gun | How It Works - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=pLWg37UvF40


How a Intratec TEC-9 works | World of Guns - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=wbmIyvdckXY


主要就是原本會勾住整個固定擊針槍機的半自動扳機構造，會改成只勾住追加的內藏擊針而放過槍機去往前關閉槍膛。



而自HK MP5在摩加迪休機場事件一戰成名後，執法用衝鋒槍幾乎全面改用更類似步槍的閉鎖槍機擊發，初彈命中率就大幅度提升了。
改用反衝式以外的其他原理構造，比如MP5的延遲反衝式或Steyr TMP的槍管短後座式，來減輕槍機重量的設計也更為流行。

另一方面，因反衝式原理衝鋒槍的構造比較簡單，容易壓低槍械製造成本。採用「反衝式原理+閉鎖槍機擊發」組合的新型衝鋒槍或民生半自動手槍彈卡賓槍也依然很多。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/04/2026 15:33:55
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

28785 Posts
Posted - 04/04/2026 :  11:08:12  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野
Shooting the M3A1 Grease Gun - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=3rKOdiHmKFc

Valkyrie Arms Semiauto M3A1 Grease Gun - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=nMOnXaTbh_U



quote:
另一方面，因反衝式原理衝鋒槍的構造比較簡單，容易壓低槍械製造成本。採用「反衝式原理+閉鎖槍機擊發」組合的新型衝鋒槍或民生半自動手槍彈卡賓槍也依然很多。


例如，有提供跟M3衝鋒槍一樣是.45ACP口徑版本的HK UMP45衝鋒槍，還有這兩年才推出的Ruger LC Carbine，都是「反衝式原理+閉鎖槍機擊發」組合。

How a HK UMP 45 SMG Works - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=5K3aIZ9kVmg


Ruger 45 ACP LC Carbine! - YouTube
https://youtu.be/x8tEZ3J2eHE&t=532





－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

28785 Posts
Posted - 04/04/2026 :  23:05:36  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR
剛剛上面說到的配合市面上量多的彈匣
B&T公司的APC衝鋒槍給出兩個版本
GLOCK版本跟自家的彈匣
不過有聽過一個說法，這種向後折的手槍用長彈匣供彈會比較不順嗎?



B&T APC衝鋒槍是模組化設計，提供可用各種主流軍警手槍彈口徑跟手槍彈匣版本的換裝零件供客戶選擇。

伊恩在影片13:32這裡有列出一張B&T公司的說明表可以看看。

https://youtu.be/xHRlR2WrdXU&t=812
B&T APC-9: The Swiss Answer to the MP5


衝鋒槍直接用手槍彈匣，好處就是軍警單位不用另外買衝鋒槍專用的彈匣，可直接沿用跟手槍同規格的長彈匣。但因手槍彈匣設計遷就握把會有角度，主要的缺點是更換彈匣時會有若干手感不便，還有彈匣攜行袋選擇有限。

比如原初的衝鋒槍MP18就是直接使用Ruger P08手槍彈匣。

Schmeisser's MP-18,I - The First True Submachine Gun - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=7Z7O8SZhdgw


但後繼型的MP28就改成專用彈匣。因為不考慮跟手槍的共用性時，專用彈匣更好用。

MP-28: Hugo Schmeisser Improves the MP18 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=xVBEvmFoSzM


但因現代市場已經各種彈匣氾濫，從頭生產專用彈匣的成本效益變差，彈匣變成市面上越主流越可靠就越便宜越好買，美國民間槍市中直接用Glock手槍彈匣的小廠牌半自動手槍彈卡賓槍很多。
例如下面這個剛剛好卡賓槍。

Just Right Carbine 9mm Take Down Model Review - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=yVM5EMF8AFo




－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/04/2026 23:12:34
Go to Top of Page

davidboy
路人甲乙丙

3912 Posts
Posted - 04/05/2026 :  20:54:50  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by ARTHUR



像是MAC10這種結構簡單的開膛射擊自由槍機武器精確度不高，但是也是有其它用自由槍機的

衝鋒槍可以達成相對好的射擊精確度，所以問題可能更多在那個開膛待擊?

很多這類衝鋒槍最後都改成閉膛待擊投入民用市場賣，不知道改成閉膛加上槍托還有瞄具，整體精確度能不能提升



开膛待击≠精度不高

应该说单发射击时，开膛待击整个自动机撞击节套后击发，而闭膛待击的枪械击发时只有击锤和击针两个运动部件的冲量，导致开膛待击散布不如闭膛待击。

但是在连发射击时，闭膛待击第一发再精准，第二发仍然是整个自动机撞击节套后击发，跟第一发的散布中心会非常远，这就是闭膛待击武器的“双中心”现象。相比之下，开膛待击的武器第一发和第N发运动部件质量是一致的，歪也歪到一块了。所以开膛待击的在连发时精度更高。成本远比步枪高昂的机枪，普遍采取开膛待击，肯定不是为了打的更散。

俄罗斯AEK971、A545步枪的“平衡后座技术”看起来很美，发展了大半个世纪也没有列装。就是因为平衡后座技术没有解决双中心现象，第二发枪械自动机平衡对冲的效果再好，也和第一发只有击针运动的冲量不一致。
下图中的CA-006，就是最早的平衡后座步枪AEK971的原型；A-3就是AK74的原型。




这个问题最较真的，就是德国的FG42，半自动时采取闭膛待击，全自动时采取开膛待击，全部是理论精度最高的模式。
Edited by - davidboy on 04/05/2026 21:08:24
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

28785 Posts
Posted - 04/05/2026 :  22:25:24  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
成本远比步枪高昂的机枪，普遍采取开膛待击，肯定不是为了打的更散。


機關槍以全自動連射為優先，開放槍機（Open Bolt）模式有助於槍膛散熱，並避免子彈在槍膛內過熱熾發。而且確實如果主打全自動連射，閉鎖槍機（Close Bolt）的優勢不多。

How a PKM Machine Gun Works - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=TBXSN6IdEEo


但現代的突擊步槍跟衝鋒槍，實務上比起全自動還是更注重半自動射擊。尤其是在最大規模的北美民用市場，還加上法律要素讓ATF全力阻止容易改造成全自動槍械的開放槍機新型槍上市，所以幾乎沒有開放槍機的新型步槍或衝鋒槍出現了。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

davidboy
路人甲乙丙

3912 Posts
Posted - 04/06/2026 :  08:03:12  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
我感觉不光是民用，美军就算是军队也强调快速单发射击，他们好像认为全自动泼水是业余行为。

相比之下，被小齐哥的“掃佢老味”虽然动作不对，但是带火了东方的抵近射击技术。
Edited by - davidboy on 04/06/2026 11:41:46
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

28785 Posts
Posted - 04/06/2026 :  16:01:33  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

我感觉不光是民用，美军就算是军队也强调快速单发射击，他们好像认为全自动泼水是业余行为。


美國人，民間可買槍佩槍，愛槍砲，有槍砲文化，注重個人用槍技藝，所以射擊技術也要練到出神入化，才叫專業用槍。

這跟古代日本人，民間可買刀佩刀，愛刀，所以用刀也要刀劍術出神入化才叫專業的文化脈絡原理是一樣的。

在其他只將刀劍純粹當作軍隊兵器系統一部份的地方，例如中國，就沒那麼注重個人用刀技巧了，更注重陣型中配合其他兵種與兵器的用刀法。

這在現代軍隊的用槍技巧上也是類似原理。

客觀來說，像美軍那種每年花費大筆經費在讓單兵練習槍械射擊上，其實在飛機大砲裝甲車無人機決勝負的現代戰爭中效益不大——尤其是一般部隊的手槍訓練沒啥用，除了執法憲兵與特戰部隊幾乎都用不到手槍——但美國人就是寧願花大錢也要讓單兵大量訓練用槍技巧。

當然這也有好處。
大軍對戰時，個人戰技不重要，但在小規模戰鬥時，就像古代的日本武士，美軍士兵也是在雙方交戰人數越少時個人戰技優勢越明顯。


quote:
分隔線



不過現代網路造成的文化外溢效應也有副作用，有些沒加入過軍隊的Tacticool軍宅也覺得每支軍隊的單兵都應該跟美軍士兵一樣槍砲跟全身都豪華聖誕樹裝備，每年花費大量經費去做射擊訓練才能打贏戰爭，但其實宏觀來看那是成本效益很低。

如果一個步兵班頭上有F-22制空，A-10跟AC-130提供火力支援，無人機提供戰場監視，後面還有155mm砲待命一通電話隨時可扣，那不論他們手上拿的是聖誕樹AR-15或老土無改AK-47，都不是很大的差異。

這年頭真正會造成很大戰術差異的單兵用槍配備是夜視瞄準鏡，其他都好說。


－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/06/2026 16:28:30
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

28785 Posts
Posted - 04/06/2026 :  16:35:15  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野
不過現代網路造成的文化外溢效應也有副作用，有些沒加入過軍隊的Tacticool軍宅也覺得每支軍隊的單兵都應該跟美軍士兵一樣槍砲跟全身都豪華聖誕樹裝備，每年花費大量經費去做射擊訓練才能打贏戰爭，但其實宏觀來看那是成本效益很低。

如果一個步兵班頭上有F-22制空，A-10跟AC-130提供火力支援，無人機提供戰場監視，後面還有155mm砲待命一通電話隨時可扣，那不論他們手上拿的是聖誕樹AR-15或老土無改AK-47，都不是很大的差異。

這年頭真正會造成很大戰術差異的單兵用槍配備是夜視瞄準鏡，其他都好說。



說到一般窮軍隊打大仗，比例最多是不專業用槍的動員兵或民兵，幾天前TFB TV做了一個綜合特集，訪問幾個槍械史專家，討論他們心目中的民兵用槍排行。
認為哪種步槍最適合訓練不足的土兵使用。

https://www.youtube.com/watch?v=nDJ3EJuUo0w
Ian vs Karl vs. Admin: What's the Best Militia Rifle? - YouTube
2026/03/29



我個人是不大意外幾乎每個被訪問的專家都意見一致，而且做為一個槍砲兼戰史宅，我自己也會那樣排行。

各位可以看看。



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

28785 Posts
Posted - 04/06/2026 :  16:55:50  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
相比之下，被小齐哥的“掃佢老味”虽然动作不对，但是带火了东方的抵近射击技术。


類似的腰射是二戰時就存在的，主要給機關槍使用的行進間壓制射擊方法。

USMC機關槍戰神John Basilone的改造M1919機關槍就很有名。

John Basilone WW2 Machine Gun Training - The Pacific - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=Z8f1kzkPY6k


到越戰的時候這種運用法還很普遍。

Black Rambo In Vietnam Hip-Firing M60 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=IVpk289nUg4


但更輕量的M249機關槍普及後美軍就不這麼幹了，機關槍立射也是抵肩射擊。

Warfare (2025) - The Rooftop SAW Gunners - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=a5nN9fZJXtA



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

28785 Posts
Posted - 04/06/2026 :  17:11:25  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 慎．中野
類似的腰射是二戰時就存在的，主要給機關槍使用的行進間壓制射擊方法。


20世紀1960年代，執法用槍械射擊技術還在發展中的年代，也流行過一種手槍腰射(Hip Shooting)技術，雖然有一定效果，但因為更簡單好練的立射技巧被發展出來了，現在主要被視為古代技術。

Why Was Hip Shooting Ever a Thing? - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=1RI-JwH0rh0



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Go to Top of Page

davidboy
路人甲乙丙

3912 Posts
Posted - 04/06/2026 :  18:39:39  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆




到不一定非得是机枪，美军用步枪在巷战也有这套技术，关键是要用武装带抵住枪托。
可惜《兄弟连》的军事顾问技术太现代了，带歪了后面很多人。

中国这边体重小，加了点武术里的弓箭步。

小齐哥那样用胳膊夹枪托打不稳的。
Edited by - davidboy on 04/06/2026 18:52:12
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

28785 Posts
Posted - 04/06/2026 :  19:57:40  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
到不一定非得是机枪，美军用步枪在巷战也有这套技术，关键是要用武装带抵住枪托。
可惜《兄弟连》的军事顾问技术太现代了，带歪了后面很多人。


以現代基準，對一般訓練度的射手來說，這類立姿腰射真正有效，除了重量上不得已的用背帶吊10kg以上的泛用機關槍掃射，大概只有在散彈槍上還有點用處。

https://www.americanrifleman.org/content/this-old-gun-csrg-1915-chauchat/


Hip-firing the MG-34? Büllshit or Historically Accurate? #WW2 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=oOVEXBeA-eI


Master HIP SHOOTING Like a Pro! - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=gl-o7LyoozI



而古早會在接近戰中，於散彈槍跟步槍上用夾腋下腰射的原因之一是，槍械本體過長，在狹窄室內不靈活，將槍械一部份夾在腋下可縮短活動所需空間又維持待射狀態。

而現代步槍很短了大都用不上這招式，而使用仍然很長的散彈槍（過往短管散彈槍在黑社會火拼中太過威猛，以致於各國法規對合法散彈槍的最短槍管長度都限制在18-22吋以上)，則現代槍械界更推薦在通過狹窄門口或轉角時使用將槍托置於肩上的待射姿勢。

Using A Shotgun To Clear Your Home - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=4av1u37A-Z4


https://www.luckygunner.com/lounge/close-quarters-shotgun-technique/
Close Quarters Shotgun Technique


但老派的散彈槍夾腋下立射，在交戰距離只有幾公尺的室內還是有一定效果。

比如下面這片段雖然是電影，對於散彈槍的威力與命中率略有誇大，但還是顯示了將很長的戶外用雙管散彈槍的一部份夾在腋下，會在室內移動時比較靈活。

Death Sentence (2007) | Kevin Bacon | Final Shootout Scene | 1080p - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=eT6wqUTPSZ0



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/06/2026 20:39:03
Go to Top of Page

davidboy
路人甲乙丙

3912 Posts
Posted - 04/07/2026 :  08:13:48  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆



其实不光是长度的问题，小口径时代之前持枪跃进、戒备，枪都是放在腰部，而且近战中开一枪后很大概率会进入刺刀战，还是要把枪放低，所以腰部抵近射击是最快的动作。

其实苛责《兄弟连》过于情绪化了，第五集《十字路口》中还是表现了温特斯冲锋中抵近射击。但是号称在《兄弟连》剧组学习的韩国军事顾问被冯小刚引进，统治了国内战争片十几年。
引发了国共日军土匪人人拿着老枪CQB的滥觞。
现在想革命这波逆流的年轻军事迷只能在网络大电影市场奋斗。
Edited by - davidboy on 04/07/2026 08:17:08
Go to Top of Page

慎．中野
我是老鳥

28785 Posts
Posted - 04/07/2026 :  15:05:08  會員資料 Send 慎．中野 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
其实不光是长度的问题，小口径时代之前持枪跃进、戒备，枪都是放在腰部，而且近战中开一枪后很大概率会进入刺刀战，还是要把枪放低，所以腰部抵近射击是最快的动作。


警戒時的腋下、腰部持槍，加上槍背帶的影響，到現在還是常用的技巧。
但已經幾乎沒有在教導直接於腋下腰射的技巧。

https://www.gunbuilders.com/blog/-slings-sling-mounts-adapters-compared-/



提槍快跑前進跟腋下夾槍前進在一戰、二戰時很主流，原因確實包含要進行刺刀戰的影響，但也不是只有這樣用槍。

下面這個是有很多WW1老兵參加製作的1930年版《西線無戰事》電影的片段，當時的阿兵哥在進入接近戰時，會怎麼用槍，都有表現出來。


https://youtu.be/Ciq9ts02ci4
The Charge - All Quiet on the Western Front (2/10) Movie CLIP (1930) HD


quote:
分隔線


用突擊步槍或衝鋒槍做全自動腰射的技術在1980-1990年代的美國電影中都還能頻繁見到，以前確實常用。但到了2000年代後美國軍警界就越來越少教導這種腰射，現在除非是老百姓刻意要做娛樂性射擊，否則美國的軍隊與警察就幾乎已經沒有在使用這種全自動腰射了。

Predator Contact Scene - Shooting Jungle - Predator (1987) Movie Clip HD - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=dK1B9b_0Z2Y



－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》
Edited by - 慎．中野 on 04/07/2026 15:23:39
Go to Top of Page
到第 頁，共 7頁 前一個標題 標題 下一個標題  
前頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04