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teamgod311
路人甲乙丙
1170 Posts |
 Posted - 04/12/2026 : 16:49:50
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Originally posted by yangly3
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Originally posted by teamgod311
所以你說的第一道+第二道的"新裝備"，請問美國願意賣嗎?裝備到了嗎?你還要等多久到台灣?軍事預算還在白藍黨卡關中，即便今年到貨也要數年時間->接裝/訓練/考核/成軍
（恕删）
现在能体会到当年推动改革时的不易了麽？
有意见不合大唱反调的 --- 后来蔡司令选择了坚定地支持黄曙光
有暗搓搓等着看笑话的 --- 看看海鲲舰一路走来的经历。可以回想下如果项目不幸中途夭折，现在会是一番什么样的场景
有阴阳怪气说风凉话的 ---- 这个的话，别的不多说，只要看看PTT军事版就好
...........
就算到现在，还有T大这样总想着打退堂鼓的
至于明理暗里扯后腿的，则是从来妹少过的罢 ，这个应该不用俺再说咯 ~~
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但是哩，如果永远不敢走出自己的舒适区，不敢挑战自己未曾进入过的领域，那就很可能永远都�茠k取得突破，达到新的高度
对于现在的台军来说，好的一面是路已经基本上都走出来了，以后只要不断地充实、完善就好
不好的一面，当然是...
一个人干，一个人看，一个人旁边在捣蛋
华人社会里时常出现的情景，现在又一次得到了充分展现
我只能說出發點不同，Y大是很樂觀的看待發展，我這裡只是假設，如果不對請見諒。
可能跟共產黨一但規劃好方向，就會集中力量辦大事的習慣有關，這裡也要誇讚極權國家確實效率可觀，
連北朝鮮都有5千噸神盾艦，反觀台灣震海已死，簡易垂發艦改裝後還沒實彈測試QQ，不扯遠了，這就是生活環境不同，造就基本思維不同。
而民主國家卻複雜許多，層層立委開會審核和民意+國際局勢壓力，過程費時費力外，時局的變化往往有許多不同後果，當然有好有壞(去年外商大力合作，今年白藍委擋預算)，
你在民主國家推法案，要有十八般武藝和眾多劇本，絕對不是一本道...所以備案非常重要也是常態，就和慣老闆/客戶要你不停改方案一樣神煩XD
我當然樂見三軍換代都均勻發展，也是希望所有新科技+新戰術能開花結果，
但現實總是殘酷，預算被親中派阻擋，歐美沒軟蛋愛人民幣的左膠，美國製造業的衰退，這些都是現實阻力，
更別說國內帶風向的認知戰永遠沒少過，我很難樂觀起來，險境的程度不可言喻，
很多好好的案子還被軍方自己搞砸(震海/抗彈版等等)，還有自己推計畫結果卸任後阻擋的藍委(某退將否定潛艦案)...
老實說台灣軍事規畫一直水深火熱，至於三軍互搶預算有，但還在可控範圍之中，執政團隊願意出面都好解決(蔡總統潛艦支持就是好例子)。
最慘的是還有一群民眾被統戰卻渾然不知，好像躺平就能和平，實在是無知到不行，
沒有實力就沒有談判，沒有談判就沒有和平，實力是籌碼，你不用強於敵人(這也是我強調要均衡發展三軍，而陸軍是便宜籌碼之一)，
但你能讓他再動手前考慮要付多少代價，進而放棄武力和你和談，當你放棄國防那刻什麼都別談，
你的命就掌握在敵人手上，把性命交託在共產黨的善意，簡直是愚昧和自殺。
所以Y大你就會發現，民主國家的弊端和多元，不是我們想怎麼樣就能做，而是多方協調->心平氣和詳細討論->雙方握手妥協版本，才能推動下一步，Y大的戰略構想才會實踐，
目前執政黨因為總統特質，所以不願意好好談，只能說個性決定命運，領導者的身段要能屈能伸，很明顯他做不到，而立法院長也不像以前的喬王 王X平 先生這麼厲害，所以藍綠白惡鬥至今，這就是台灣現況。 |
Edited by - teamgod311 on 04/12/2026 17:04:06 |
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Harvida
路人甲乙丙
4329 Posts |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13654 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 18:31:12
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Originally posted by Harvida
大半討論始自第八頁--"對共軍長程火力威脅評估,不該排除中程彈道飛彈對有限大型庫房的威脅。"
非常感謝
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/12/2026 18:32:23 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13654 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 19:57:28
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Originally posted by MistOfWar
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就是新戰場無人地帶的問題,共軍不如烏克蘭?沒辦法清掉從灘岸算至內陸15公里的大部分自走砲?
自走砲主要是控制灘頭的， 所以應該算灘岸至內陸30公里， 這是很大的範圍。
台灣可以建立灘頭15km無人帶， 但中國不一定能建起來， 因為這需要大量20-30公里射程的廉價無人機。 不管用大飛機還是大船當無人機跳板， 本質都是很脆弱的。 台灣20萬廉價自殺無人機可以放各地的地下室， 中國的要放在戰場的哪裡？
同意100% |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13654 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 19:59:23
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quote:
Originally posted by MistOfWar
你真死腦筋，你為什麼會覺得155砲彈，戰時還在庫房？ 台灣都動腦筋到放宮廟了。
戰時全台灣的工廠，停車場，地下室，橋下，隧道，宮廟都是庫房啊
同意
20220224美國情報
烏克蘭沒動員，但是部隊都不在原來的地方，俄羅斯第一波遠火效果有限
其實H大的論點不是空穴來風
我在10年前也聽過退位軍官有類似的擔憂
說如果他是共軍，奇襲第一時間就專打彈庫
台灣軍隊就只剩手邊的掃把可用
但是這是針對2008-2016國防鬆鬆的狀況
軍方重視安全甚於戰備（怕出事）
當年美國也還沒展現2022的情報實力
彈庫被突襲是明顯要擔心應對的議題
但是不是無解的問題
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/12/2026 20:20:01 |
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puppyoliver
路人甲乙丙
673 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 23:09:24
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Originally posted by oneeast00
⋯⋯
從烏克蘭戰場來看, 120砲的效益遠遠沒想像中大
發現敵戰車 優先叫 砲兵轟炸還是 派出 數量更多更不對稱的ATGM/無人機去處理
而非拿寶貴資源硬碰硬, 已經是指揮官的基本素質
戰車躲在隱蔽處 當自走砲才是新常態
如果連窮要飯的烏克蘭都很難看到MBT對轟
ATGM和無人機 密度更高的台海戰場 120/125 砲與 105砲 差距只怕更小
⋯⋯
其實dasha版主有提到過這個問題，
當需要在短時間打破敵方碉堡或戰車的時候，
會要用到大口徑的武器。
所以120砲雖然必須出場的機會比較少，
但很難被取代。
◾️以前dasha版主在「中口徑戰車炮迷思」的討論留言(MDC論壇：http://www.acewings.com/cobrachen/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10700)：
quote:
Originally posted by dasha
其實能打破戰車正面裝甲的武器,主要應用場景是在敵方戰線已近乎崩潰的時候,這時還勉強撐著整個戰線的通常是少數堅強碉堡或厚甲戰車,你必須最短時間少掉剩下這些障礙,讓我方能全面進攻;又或者是己方戰線將崩潰或已崩潰的時候,要以最快時間削弱對方突穿矛頭,需要很快而不是慢慢挑弱點打.
在二次大戰這種機動戰時代,因為戰線很難在策畫好的大規模近攻下僵持,這種場景會很常見;但在一次大戰這種壕溝戰時代,必須說非常難發生,買這種東西就只是為了僵持5~10年其中僅有的5~10天去準備......
而且在敵方戰線近乎崩潰時,最後剩下的據點不一定是敵方戰車,很多時候是建築物,這也是需要大量炸藥去處理的,這也是大炮厚甲戰車存在的價值.
中國歷史上,魏晉南北朝是類似20世紀的大炮重甲發威期,當時是重甲騎兵,但隋征高麗時重甲騎兵破滅,因此唐代開始,就轉為步兵弓兵輕騎兵與工兵運輸兵聯合作戰,重甲騎兵僅保留少量作為最後預備隊,但這種預備隊當御林軍就難免碰上高官腐敗問題,消失,那之後直到19世紀中葉為止,中國就是少數有重騎兵的政權,如金與清,會在大家都忘掉重甲騎兵時重現重甲騎兵,帶來大概20年的戰術優勢,能掌握好的就是統一中國.沒掌握好的就......
現代主戰車小弟也認為會一樣,又貴又很難用到,可是假如完全淘汰掉,過100年軍隊都沒有對付這種東西的武器時,就突然會誰有誰超強......
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13654 Posts |
Posted - 04/12/2026 : 23:58:41
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其實dasha版主有提到過這個問題，
當需要在短時間打破敵方碉堡或戰車的時候，
會要用到大口徑的武器
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105mm還是香的
重型MBT就由ATGM對付
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ki1
我是老鳥
6782 Posts |
Posted - 04/13/2026 : 00:10:54
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Originally posted by puppyoliver
其實dasha版主有提到過這個問題，
當需要在短時間打破敵方碉堡或戰車的時候，
會要用到大口徑的武器。
所以120砲雖然必須出場的機會比較少，
但很難被取代。
既然目的是短時間打破敵方碉堡或戰車
那比起威力也不太足夠的120,真正的大口徑武器(砲彈重量大約是120砲的2.5倍)或許更為可取?
考慮後勤共通的話,或許更適合把M114修改後裝上車? |
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teamgod311
路人甲乙丙
1170 Posts |
Posted - 04/13/2026 : 04:25:31
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by puppyoliver
其實dasha版主有提到過這個問題，
當需要在短時間打破敵方碉堡或戰車的時候，
會要用到大口徑的武器。
所以120砲雖然必須出場的機會比較少，
但很難被取代。
既然目的是短時間打破敵方碉堡或戰車
那比起威力也不太足夠的120,真正的大口徑武器(砲彈重量大約是120砲的2.5倍)或許更為可取?
考慮後勤共通的話,或許更適合把M114修改後裝上車?
讓我想起有高官想把m114裝在雲豹上的自走砲構型，希望是我夢到xd，話說雲豹迫砲車到底什麼時候要完成，台灣搞軍工真的不是龜速，已經是走一步退三步狀況，
每次有人放好消息但官方又縮回去，反反覆覆好煩躁，今年測試/明年生產/後年成軍 都快變梗圖，紅隼2不是說今年完成測評，那個彈呢xd。
回歸主軸，真的要這樣搞不如廢物利用，退役勇虎多出的m60底盤那去改裝比較划算，防護和乘載力更高也好改裝，就取名突擊砲歸砲兵但伴隨步兵前進，和2戰三突子一樣xd
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小劇場:
猛虎突擊砲(勇虎改裝m114):哈哈哈!吃我的155榴砲，和你的建築一起埋葬吧!
獵豹:不對阿，伴隨步兵支援直射火力，這是我的工作啊!不要搶我的任務。
步兵:抱歉了獵豹，還是粗壯大棒棒火力拆建築最香! 已經離不開了。
裝甲兵:有履帶和裝甲都歸我管! 通通叫步兵(火力支援)戰車。 |
Edited by - teamgod311 on 04/13/2026 04:41:28 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 28
