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cph0516
我是老鳥
7824 Posts |
 Posted - 04/14/2026 : 16:31:46
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沒改裝防禦的戰車.跟裝甲車一樣脆
在烏克蘭戰場
德國軟皮佬豹一經過鐵窗+反應裝甲=是不是相當於重度改裝後
可以遭受50次以上.各種無人機與反坦克武器攻擊
後來竟然可以活下來
而雲豹這隻軟皮豹
根本沒有多大的(餘重)可以重度改裝
要靠堆沙包.扛木頭.來增加防禦力嗎 |
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yangly3
我是老鳥
10359 Posts |
Posted - 04/14/2026 : 16:55:37
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由是，可能就要意识到，当下台军装甲部队最大的威胁，不是对岸的主战车，或者大家心心念念的FPV自杀机之类的单兵反甲，而是友军
最直接的，就是预计近期成军的海军滨海指挥部（中将级）。尽管几经延宕，但其是大势所趋，不可扭转。
整合全军的反舰导弹、�茪H机/巡飞弹，�茪H艇/岸基鱼雷,实现台版的“地狱景象”，与友军达成同等战力，共同形成海上“斩杀线”。这个是台军当下最主要的建军任务
其所取代的，自然就是当下陆军的反登陆作战的战术战法。而其战力的基础，除了已经基本交付完毕的上千枚雄二/三以外，下一步应该就是海量的巡飞弹与岸基鱼雷的了
所以，就如隔壁栏kmleu的的转贴文所述，台军最近蹿升最快的，是成立才一年半不到就升级为兵监级的「無人系統訓練指揮部」，未来会整合陆海空三军各类�茪H系统的教学与测评。
这些个对于台军装甲部队而言，才是最可怕的，犹如草丛中的毒蛇，隔壁家的老王，要跟装甲兵科抢钱抢粮抢...吭，人，真正的会是杀人不见血，刮骨不用刀
将来某一天，装甲部队如同今天的海军陆战队一样，交出战车与重炮，摇身一变成为�茪H机/巡飞弹和�茪H艇/岸基鱼雷部队，应该不会是危言耸听的事情。
当然，推测应该是先从即将交出M60战车的地指部、防卫部下手，联兵旅应该会等到现有的M60升级后再用到报废，才会转型 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2036 Posts |
Posted - 04/15/2026 : 08:12:39
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quote:
德國軟皮佬豹一經過鐵窗+反應裝甲=是不是相當於重度改裝後
可以遭受50次以上.各種無人機與反坦克武器攻擊
後來竟然可以活下來
贊成， 所以台灣M60的改良計劃不錯。
換新引擎+射控， 然後增加一個80-100mm左右的鋁合金/復合裝甲套件， 這個新殼套在舊炮塔外， 就可以免疫各種已經爛大街的30-35mm機炮(M60原本只有正面防機炮， 炮塔側面裝甲只有50mm， 但35mm機炮穿甲彈可到120mm)。 剩下就是鳥籠設計了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13664 Posts |
Posted - 04/15/2026 : 12:23:42
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愛莎尼亞暫停新型甲車輛CV90採購計畫，並將相關資金轉而投入防空系統、無人機及其他無人化作戰能力，以因應現代戰場需求。
據報導，派夫克表示，愛沙尼亞將把現有瑞典CV90步兵戰車的服役年限延長最多10年。他指出，雖然升級與延壽仍需投入經費，但整體成本遠低於採購新車輛。
https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1776224152.A.05F.html
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供參考
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唯一支持蔡總統國防預算占GDP3%政策 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 04/15/2026 12:45:42 |
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ki1
我是老鳥
6791 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 21:19:14
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quote:
Originally posted by cph0516
...各種無人機與反坦克武器攻擊...
而雲豹這隻軟皮豹
根本沒有多大的(餘重)可以重度改裝
要靠堆沙包.扛木頭.來增加防禦力嗎
無人機和大多戰防武器的HEAT彈頭,需要的是空間,重量其次
烏軍加了鐵窗的Iveco LMV(類似比較大的鐵騎)被FPV命中時的車內視角:
雖然玻璃和車殼受損,但引擎聲聽起來還算正常,也無人受傷
https://old.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1slj8lv/
比起車寬3.6m,不裝東西就很難在台灣開的M60系列,
2.7m寬的雲豹系列顯然更有餘裕用空間換防無人機能力 |
Edited by - ki1 on 04/16/2026 21:19:54 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1173 Posts |
Posted - 04/16/2026 : 22:31:36
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quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by cph0516
...各種無人機與反坦克武器攻擊...
而雲豹這隻軟皮豹
根本沒有多大的(餘重)可以重度改裝
要靠堆沙包.扛木頭.來增加防禦力嗎
無人機和大多戰防武器的HEAT彈頭,需要的是空間,重量其次
烏軍加了鐵窗的Iveco LMV(類似比較大的鐵騎)被FPV命中時的車內視角:
雖然玻璃和車殼受損,但引擎聲聽起來還算正常,也無人受傷
https://old.reddit.com/r/CombatFootage/comments/1slj8lv/
比起車寬3.6m,不裝東西就很難在台灣開的M60系列,
2.7m寬的雲豹系列顯然更有餘裕用空間換防無人機能力
獵豹就有用雲豹2的中空裝甲，其實可以給雲豹1使用，增加車側的化學彈頭防護，
FPV爆炸穿甲30-50MM，其實獵豹/雲豹2中空裝甲夠防，不過RPG還是在加柵欄當保險。
至於M60和勇虎為何不喜歡側裙，因為台灣副廠零件很差，動不動要敲豬鼻子，不然會掉鏈...
希望底盤更新能把履帶順便也換掉，變速箱+扭力桿+傳動軸+履帶+新引擎一次到位XD，
百改底盤先，底盤有全面升級，附加裝甲+APS或將來有錢換120砲等等都游刃有餘。 |
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yangly3
我是老鳥
10359 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 10:27:39
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T大，以后就跟你直来直去了罢
T大要意识到：等6月份或者什么时候，海军的滨指部正式成立以后，就会取代陆军，成为台海正面作战的主力
相应地，陆军，包括装甲部队，也就会沦落到二线
如果陆军还不思进取的话，小毛兄所担心的海空军在前面打仗，陆军只能在一边玩沙的状况就要出现了，被边缘化也只是迟早的事情
而如上所述，陆军现在抓紧时间建设“�茪H系统”的教学与测试能力，“求生”的欲望已经是肉眼可见的了
所以，T大可能要看到：撇开即将全面提升的炮兵战力以外，�茪H机/巡飞弹、�茪H艇/岸基鱼雷这些“新质生产力”，才是陆军寻找自身存在意义的方向所在
至于现有的M-60这些老旧战车，能保障妥善率，维持现有部队的运作，以平稳度过新装备成军前的空档期，已经算是物尽其用的了罢 |
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Harvida
路人甲乙丙
4342 Posts |
Posted - 04/17/2026 : 10:47:05
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| 樓房的接近清理,野戰陣地,或靠近爆破,機器人(像是拆彈機器人那種履帶車),可能也會威脅戰甲車。 |
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teamgod311
路人甲乙丙
1173 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 06:27:59
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quote:
Originally posted by yangly3
T大，以后就跟你直来直去了罢
T大要意识到：等6月份或者什么时候，海军的滨指部正式成立以后，就会取代陆军，成为台海正面作战的主力
相应地，陆军，包括装甲部队，也就会沦落到二线
如果陆军还不思进取的话，小毛兄所担心的海空军在前面打仗，陆军只能在一边玩沙的状况就要出现了，被边缘化也只是迟早的事情
而如上所述，陆军现在抓紧时间建设“�茪H系统”的教学与测试能力，“求生”的欲望已经是肉眼可见的了
所以，T大可能要看到：撇开即将全面提升的炮兵战力以外，�茪H机/巡飞弹、�茪H艇/岸基鱼雷这些“新质生产力”，才是陆军寻找自身存在意义的方向所在
至于现有的M-60这些老旧战车，能保障妥善率，维持现有部队的运作，以平稳度过新装备成军前的空档期，已经算是物尽其用的了罢
只要敵軍要登陸+打陸面戰佔領全台，陸軍就不可能消失，就這麼簡單，不然y大快點去叫解放軍放棄龐大的兩棲甲車/15式，也不用裝aps+反應裝甲+鐵籠，反正解放軍上岸台灣就投降，不會打地面戰是不是xd
而你的戰術拚雙方遠火+精準打擊力，卻忘了拚數量台灣根本比不過中共產能(月產能數以百萬)+龐大庫存(地大好藏)，更別說戰時島國運補困難，還有台灣小有庫存上限，你要全押在前兩道防線，只能說好自為之，兩者體量差太大你完全沒考慮。
反過來說按照你的構想，中共也能用無敵的火箭軍+數百萬的無人機攻台就好，鐵定能不費一兵一卒耗死台灣人士氣和防空彈藥，所以才需要台灣盾建構，節約彈藥和優化攔截能力，可惜還在協商預算。 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12062 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 08:29:24
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話說M109A7連美國陸軍都考慮要停止生產了,台灣還要搶著當接盤俠嗎?不過反對的理由竟然是要花15分鐘才能完成射擊架設?到底是廠商造假騙錢還是美國陸軍搞錯?現在新一點的卡車砲都號稱30秒真男人....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 04/18/2026 08:29:55 |
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MistOfWar
路人甲乙丙
USA
2036 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 09:45:11
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能買就買吧，不要吃這盤中的，看別人盤子裡的。 美國可以軍購歐洲卡車砲，不代表台灣可以。
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dasha
版主
42560 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 10:24:23
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
5. 陸軍要花錢的地方很多，無人機(攻防)，砲兵(M109)與火箭(HIMARS)的升級，戰場通訊更新，野戰防空更新，這些都比"MBT"更優先，甚至比雲豹其他車系優先。當然雲豹車系有國產優勢，如果經費允許，我還是支持的。
這點其實會是"兵種政治鬥爭"焦點,岸防飛彈會非常討厭陸軍炮兵來搶任務,他們反而會支持他們也認可而自己缺乏的能力,要你陸軍的裝甲車當我們的大鐵門......
到這程度就會變成一種人事問題,某些人上台會造成陸軍最容易用MBT獲得預算,因為海空軍及某些兵種會希望你有戰車裝甲車幫我們看大門,某些人上台就會轉向強化炮兵.
quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
其實dasha版主有提到過這個問題，
當需要在短時間打破敵方碉堡或戰車的時候，
會要用到大口徑的武器
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105mm還是香的
重型MBT就由ATGM對付
這是缺錢強調與現有裝備通用性的作法,要不是美國發現英德早就發現的事實,T-64以後的戰車以L7/APDS會打不穿,否則美國也不會換炮......
quote:
Originally posted by ki1
quote:
Originally posted by puppyoliver
其實dasha版主有提到過這個問題，
當需要在短時間打破敵方碉堡或戰車的時候，
會要用到大口徑的武器。
所以120砲雖然必須出場的機會比較少，
但很難被取代。
既然目的是短時間打破敵方碉堡或戰車
那比起威力也不太足夠的120,真正的大口徑武器(砲彈重量大約是120砲的2.5倍)或許更為可取?
考慮後勤共通的話,或許更適合把M114修改後裝上車?
1950年代英國重戰車征服者初期研發階段,連178mm都考慮過,然後不說德國那個獵虎,203/240mm也在其他國家的案子中看過,但只有當飛彈發射器的車才有152mm,冷戰末期的提案也停在135~140mm.
戰車火炮口徑太大會有的問題,KV2可以說是踩到所有雷的範例:重心太高會翻車,炮塔重量太重只要一點傾斜就轉不動,太顯眼容易被發現,彈藥儲量低且裝填慢,彈藥儲放方式不理想有危險,後座力太大有一堆機械問題(最嚴重的是M551會飛離地面),車輛機動力低到無法接受.雖然技術上後來陸續有改進,但總有哪一項無法克服,成為戰車火炮口徑的上限.
很多時候問題在需求是10秒內搞定,但總有人會說我有5分鐘搞定的方案,這比花30分鐘找空軍或1個月調動1個軍來推路要省時,雖然這樣說沒錯,但還是太耗時啊...... |
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冗丙
版主
Taiwan
16327 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 11:00:25
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Originally posted by 小毛
話說M109A7連美國陸軍都考慮要停止生產了,台灣還要搶著當接盤俠嗎?
都當了魚叉飛彈的接盤俠，你還會在乎嗎??
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從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
海撈的魚養分遠比養殖魚高太多~~
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Harvida
路人甲乙丙
4342 Posts |
Posted - 04/18/2026 : 13:50:50
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謹慎於戰甲車與身管炮的投資的論點,常被誤解為認為長程火力可以大致拒敵於彼岸截於半渡。
實則提問是面對強勢敵軍,都市化與地形險峻破碎的地區的陸軍,該是如何? |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 28
