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 標題  |
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yangly3
我是老鳥
10703 Posts |
 Posted - 07/15/2026 : 19:00:56
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| "國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 29"已滿,請大家至此踴躍討論,謝謝! |
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yangly3
我是老鳥
10703 Posts |
Posted - 07/15/2026 : 19:12:18
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quote:
Originally posted by pcgamer
現在軍方在教範中明訂，禁止使用30鏈砲打無人機，因為彈藥還是必須向美國購買，價格降不下來，導致用來打無人機非常不划算。
上个月的“聯兵234旅三軍聯合火力實彈測考”里，有看到云豹用30炮在打�茪H机（吊靶）了，也许现在又有调整了罢
https://tinyurl.com/2c2nnx4p |
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yangly3
我是老鳥
10703 Posts |
Posted - 07/15/2026 : 20:07:52
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quote:
Originally posted by Harvida
你不知道我在說甚麼,一直扯我的政治立場,這就是出於我的興趣在跟大家聊,不要去猜我在想甚麼你才學得到東西。
猜到H大不爱听，但问题的症结可能就在这里，终究难以回避：台湾的国防策略，首先是政治与外交的问题，其次才是军武的问题
首先呢，为了公平起见，先提一下：美国方面的政治立场，如果放在台湾的政治光谱里，会在哪个位置哩？
由于美国两党难得在台湾问题上高度一致，所以这个应该不难回答 --- 是绿，而且是中偏深绿
除开美国不支持台湾现在就修改宪法、更改国号（与纪年）等等“台独”行动以外，美方完全认可绿营当下的态度的
更重要的是，虽然口上从来不提，但美国一贯的态度都是：反对（台湾与中华人民共和国）统一。相较于只是“不支持”，“反对”的要更为坚决
第二呢，站在外国人的角度来看，虽然1996年台湾军队就实现了国家化，但是...
那时的国军所效忠的“国家”，是“秋海棠”的“中华民国”。尽管中间阿扁执政八年，但依旧没能撼动国军的效忠对象
而2016年蔡英文上任三军统帅之后，最大的挑战，当然就是让这支军队效忠的对象，转为只含台澎金马的“中华民国台湾”；最大的反对声量，就是“「國軍不會為臺獨而戰」”
既然「不會為臺獨而戰」--- 那解放军打来了，怎么办？是不是要行“法国式军礼”的呐
站在美方的角度来看，等“美军来救”本来就是老黄埔的鬼扯。因为，自始至终，可以说美军就根本没有老黄埔所说的“来救”的方案，所以一眼就能看出他们的假来
也由是，H大��论怎样考量，找寻能够坚持到美军来救的策略，其实都是�茈峊\
那么，美方的真实态度是什么哩？
如上所述：美方跟台湾执政党的立场是高度一致的，当台湾的领导人决心清除“黄埔余毒” --- 其实就是“中国军”的思维之后，美方是坚决支持与鼓励的
所以，最近几年来，美方协助台军的建军力度是空前的，可以说完全是按照能够跟美军联手作战的标准来要求的
这就是为何从潜舰到HIMARS，从志愿役与义务役分离，一直到对应美方“地狱景象”战术而成立的滨指部，等等，改革的力度之大，完全是将以前的那支国军打掉重炼的了
最后，就可以讲清楚美式的“不对称作战”跟李喜明的“不对称”的根本区别在哪里了
李喜明的“不对称”，核心要义是如何“以小搏大”。而为何会边“小”搏“大”，就是因为他先假定了“美军不会来”，至少要等段时间才能收拾兵马赶过来。这样的背景下，台湾自然是“小”，老共自然是“大”的了
但，按照美国对台湾执政党的态度，美方的要求是台军一定要能跟自己并肩作战，集中战力打击敌军的薄弱环节，“不对称作战”其实是“以强击弱”。
至于为何会是“强”，因为台、美，实际上还应算上“台湾有事即日本有事”的日本，三国联手，自然是“强”侧
所以，李喜明的去职，标志着一个时代的结束，从此以后，台湾不再是以要单独面对老共的入侵作为国防战略的考量
2023年前后，退将兰宁利曾经连续痛批“蔡英文当局在私底下与美方签署了许多保密性的军事协议，使台湾在军事和情报上被深度绑架进美国的抗中防卫系统”、“只知道附和美国政府及军工产业来制定国安策略” --- 他算是看明白了 |
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Harvida
路人甲乙丙
4459 Posts |
Posted - 07/15/2026 : 23:15:14
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講前支點--前支點2019後不存在
講大彈庫太少,作業空間太小--先發制人就沒問題了
講動員務必成功,避免既成事實--你不自立自強,等美國來救
講源打是關鍵中關鍵,務必增強生存性--先發制人就沒問題
我說不要在澎湖進行決戰,要跟民眾講民眾掉了還有戲唱,跟避免既成事實也有關。講淺白直接一點,戰術上盡量不要讓民眾感覺狀況很不利,盡量不要讓在地代理人敢出來宣布投降。
若我像你對我採誅心之論,或某些人對你的出身質疑,質疑你捧殺國軍,我就不會再回應下去了。
還是老話一句,你從我字裡去看我的論點,不要從我的政治觀點看我的論點。
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damau
路人甲乙丙
1985 Posts |
Posted - 07/15/2026 : 23:58:53
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我向來懷疑美國立場會如此堅定，日前就傳出川普對出兵台海態度並不贊同，
雖説就竟是傳言，但也突顯美國政策的不確定性，必竟台灣對美國來說非制命關鍵，
但對日本就不一樣了.
不論美日會不會介入，何時介入.台灣做好獨立對抗一段時間準備是必需的. |
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yangly3
我是老鳥
10703 Posts |
Posted - 07/16/2026 : 04:48:43
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一并会H大和d大咯：
美国一向希望是台湾方面“闷声发大财”就好，不要搞“统独公投”、“修宪建国”之类当下会激化区域矛盾，但是又没有太多实质意义的事情。
像奥运代表队，名称由“中華台北”改为“中華民國”或“臺灣”，对于台湾选手的参赛权有影响麽？护照上由“中華民國”换为“臺灣”，对于台湾人出行而言有什么变化麽？
而如果因为这样那样的原因，让美国佬不得不莫名地就卷入一场（遥远的）战争，那自然会是百般不情愿。这个跟老共主动发起侵台行动是性质截然不同的两回事
不过，三普说的话，其实也是对于老黄埔之前说的“美军来救”这种可能性的一个否定
回归本贴主题而言，只要仔细看一下美军在印太的部署，就知道“美军来救”是件极其困难的事情
实际上，美军在印太，已经没有了任何装甲部队，一个ABCT都没有，只是在韩国预置了一个ABCT规模的装备，但那也主要是为支援韩国准备的
之前有提过：2020年时，美军有探讨过在台北部署一个ABCT的可能性，但...
如果还是由黄埔名酱们来领军，“一天就投降”，美军就算再派多几个旅来，也不过是多一堆金发碧眼的俘虏而已；
而如果台军愿意为保家卫国而战的话，那么，就像大家所看到的，按照美军要求进行演训的台军装甲与炮兵部队，就是那支“驻台美军”了
所以，H大和d大，如果再沿用小岛独自抗敌，坚守等待外援这类的想法，可能就会发现越来越“看不懂”这支台军的策略了
反过来，如果按照：这支台军就是美军的友军，是美军的“手臂”的延长，从国防建军策略到各层级部队的演训标准，都是为了与美军��缝接轨的话，也许就豁然开朗了 |
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yangly3
我是老鳥
10703 Posts |
Posted - 07/16/2026 : 05:07:03
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另外，再提一下：不止台军如此，如果大家多留意的话，就会发现日自也是如此，两军都是依照美军当下的理念与要求在建军
所以，台军的建军标准，可能是要向日自看齐才好
像陆自最近几年大幅裁撤主战车（700 --->300）,准备推动以攻击�茪H机大幅替换武装直升机等，其实在台军身上隐隐约约已经能看到影子的了
回到本贴主题，之前有提过：
近年来陆自在编装上大力推动“即応機動連隊”，引入16式炮战车(MCV/ASLT)，现有的96式轮装准备用AMV轮装与24式轮步来替换，一个“連隊”大致是一个加强营的规模
如果映射到台军的话，在猎豹105加入后，台军的装甲部队开始组建自己的“即応機動連隊”，汰除所有老旧的M60（如同陆自汰除74式一样），应该是不会让人意外的罢
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damau
路人甲乙丙
1985 Posts |
Posted - 07/16/2026 : 10:31:32
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quote:
Originally posted by yangly3
一并会H大和d大咯：
美国一向希望是台湾方面“闷声发大财”就好，不要搞“统独公投”、“修宪建国”之类当下会激化区域矛盾，但是又没有太多实质意义的事情。
像奥运代表队，名称由“中華台北”改为“中華民國”或“臺灣”，对于台湾选手的参赛权有影响麽？护照上由“中華民國”换为“臺灣”，对于台湾人出行而言有什么变化麽？
而如果因为这样那样的原因，让美国佬不得不莫名地就卷入一场（遥远的）战争，那自然会是百般不情愿。这个跟老共主动发起侵台行动是性质截然不同的两回事
不过，三普说的话，其实也是对于老黄埔之前说的“美军来救”这种可能性的一个否定
回归本贴主题而言，只要仔细看一下美军在印太的部署，就知道“美军来救”是件极其困难的事情
实际上，美军在印太，已经没有了任何装甲部队，一个ABCT都没有，只是在韩国预置了一个ABCT规模的装备，但那也主要是为支援韩国准备的
之前有提过：2020年时，美军有探讨过在台北部署一个ABCT的可能性，但...
如果还是由黄埔名酱们来领军，“一天就投降”，美军就算再派多几个旅来，也不过是多一堆金发碧眼的俘虏而已；
而如果台军愿意为保家卫国而战的话，那么，就像大家所看到的，按照美军要求进行演训的台军装甲与炮兵部队，就是那支“驻台美军”了
所以，H大和d大，如果再沿用小岛独自抗敌，坚守等待外援这类的想法，可能就会发现越来越“看不懂”这支台军的策略了
反过来，如果按照：这支台军就是美军的友军，是美军的“手臂”的延长，从国防建军策略到各层级部队的演训标准，都是为了与美军��缝接轨的话，也许就豁然开朗了
不如説是美軍先期介入方式不一定是出兵幫你打，而是在情報，後勤，指揮上介入，也就是烏克蘭模式，所以現在台灣演訊指揮等先期接軌，也就是方便美軍在這些方面介入.
至於後期美軍是否真派兵介入，要看那時狀況， |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12299 Posts |
Posted - 07/16/2026 : 11:37:22
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最近在思考李奧納多的120mm Vulcano (120mm L55戰車砲專用)，射程可達30公里，紅外線/雷射導引，可以打擊移動目標，可以變成聯兵旅的新願景嗎？
一般國軍M109砲兵連是六門砲，砲兵營是18門砲，聯兵旅有18門155砲。
聯兵營有六門迫砲
戰車連有14輛戰車
如果引進120mm 火神彈藥和120mm L55滑膛戰車砲
引進155mm 火神彈藥，可以有70公里以上精準彈藥射程
可以讓戰車連14輛戰車具備30公里等級120mm榴炮火力
機步連有三門81迫砲
聯兵營有四門120迫炮
聯兵旅有18門70公里155榴炮火力
以這樣來看，把所有M60底盤甲車改成120mm L55戰車砲的無砲塔厚甲巨砲驅逐戰車，不管是直射反甲或是曲射當榴炮用，用處都遠大於原本的105mm戰車砲....不知道大家看法怎樣？
至於換下來的M68 105mm戰車砲，就用台灣自有的低後座力技術和引進美國的鷹眼軟後座力技術，改成4x4 or 6x6皮卡版(鐵騎或JLTV/悍馬)反坦克砲，給義務役步兵和動員步兵使用，至少卡車比甲車好養吧....
戰車連改用120mm L55砲的話，搭配火神彈藥的30公里射程
就可以搭配無人機做好反登陸作戰的殲敵於半渡，搭配地雷和工事阻敵於灘岸。如果機步連的雲豹也配置反甲巡飛彈，那整個聯兵營上下都具備30公里精確打擊能力，這時候就可以檢討81迫砲和120迫砲合不合用了。像是改成更大管的巡飛彈？或是具備導引能力的短程多管火箭，可以對空又對地對海.....
** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀 |
Edited by - 小毛 on 07/16/2026 11:41:46 |
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lushowshow
新手上路
70 Posts |
Posted - 07/16/2026 : 15:43:45
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quote:
Originally posted by 小毛
最近在思考李奧納多的120mm Vulcano (120mm L55戰車砲專用)，射程可達30公里，紅外線/雷射導引，可以打擊移動目標，可以變成聯兵旅的新願景嗎？
一般國軍M109砲兵連是六門砲，砲兵營是18門砲，聯兵旅有18門155砲。
聯兵營有六門迫砲
戰車連有14輛戰車
如果引進120mm 火神彈藥和120mm L55滑膛戰車砲
引進155mm 火神彈藥，可以有70公里以上精準彈藥射程
可以讓戰車連14輛戰車具備30公里等級120mm榴炮火力
機步連有三門81迫砲
聯兵營有四門120迫炮
聯兵旅有18門70公里155榴炮火力
以這樣來看，把所有M60底盤甲車改成120mm L55戰車砲的無砲塔厚甲巨砲驅逐戰車，不管是直射反甲或是曲射當榴炮用，用處都遠大於原本的105mm戰車砲....不知道大家看法怎樣？
至於換下來的M68 105mm戰車砲，就用台灣自有的低後座力技術和引進美國的鷹眼軟後座力技術，改成4x4 or 6x6皮卡版(鐵騎或JLTV/悍馬)反坦克砲，給義務役步兵和動員步兵使用，至少卡車比甲車好養吧....
戰車連改用120mm L55砲的話，搭配火神彈藥的30公里射程
就可以搭配無人機做好反登陸作戰的殲敵於半渡，搭配地雷和工事阻敵於灘岸。如果機步連的雲豹也配置反甲巡飛彈，那整個聯兵營上下都具備30公里精確打擊能力，這時候就可以檢討81迫砲和120迫砲合不合用了。像是改成更大管的巡飛彈？或是具備導引能力的短程多管火箭，可以對空又對地對海.....
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這樣乾脆把106拿出改裝一下用雷射光學瞄準鏡瞄準
裝在皮卡上搭無人機給義務役反裝甲還比較快
好躲便宜又好用
地下停車場樹林工廠都能躲
現在義務役反裝甲排用4門MK19-40榴似乎太弱了
每個排給個6們106 |
Edited by - lushowshow on 07/16/2026 16:00:12 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12299 Posts |
Posted - 07/16/2026 : 16:09:00
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怎麼又有人提106無後座力砲，不是說都退光了....可能連彈藥都很難找到了....
鷹眼版的M68戰車砲可沒有幾十公尺的尾焰，你皮卡後方是牆壁或是鐵捲門裡面的一樓大廳也無妨(考慮城鎮戰佈防)。106的話，後面務必要淨空.....
而且小毛提案的M68是拆自M60坦克砲塔的剩餘物資，不是全新造的，砲管幾乎免費....只是要改後座力設計....
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Edited by - 小毛 on 07/16/2026 16:12:22 |
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lushowshow
新手上路
70 Posts |
Posted - 07/16/2026 : 16:47:07
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Originally posted by 小毛
怎麼又有人提106無後座力砲，不是說都退光了....可能連彈藥都很難找到了....
鷹眼版的M68戰車砲可沒有幾十公尺的尾焰，你皮卡後方是牆壁或是鐵捲門裡面的一樓大廳也無妨(考慮城鎮戰佈防)。106的話，後面務必要淨空.....
而且小毛提案的M68是拆自M60坦克砲塔的剩餘物資，不是全新造的，砲管幾乎免費....只是要改後座力設計....
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你這個是因為買120 L55才會剩下的物資
所以這一門剩餘物資就是120 L55的價格
不然把紅隼2室內型加大到105mm變成長砲管
裝在皮卡上加長射程取代106給義務役好了 |
Edited by - lushowshow on 07/16/2026 16:53:31 |
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12299 Posts |
Posted - 07/16/2026 : 17:54:57
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你要換個角度想
目前的M60算是人見人嫌，最近新聞對M60很不友好，啥升級可能都不會有了....
但是如果你把M60改造成120mm L55 無砲塔厚甲巨砲驅逐戰車...不但防護力上看M1, 火力超過M1(L55比L52)，射程上看30公里，不管是裝甲兵或是砲兵應該都會關愛(甚至部分可以改成155砲驅逐戰車)。至於空調和先進射控通訊指揮那也是順便會做的事。
這筆投資可以再戰幾十年，城鎮戰可以當門神檔在第一線，反登陸戰可以遠遠打砲，還是使用導引砲彈可以打移動目標，你有了紅外線導引砲彈，說不得還能用來打十幾公里外慢速空中目標(前提是要能找到和鎖定)，近距離可以使用和M1同級的翼穩脫殼穿甲彈，初速可能還比M1高一點點。
這樣改完就遠比現有的M60好用多了，您覺得呢？
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oneeast00
路人甲乙丙
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cph0516
我是老鳥
8075 Posts |
Posted - 07/16/2026 : 19:45:40
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烏克蘭的豹一是薄皮嫩雞
主打火力支援
當105榴彈砲砲轟用
M1可以扛住正面.當然天與地的差異
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小毛
我是老鳥
Taiwan
12299 Posts |
Posted - 07/16/2026 : 20:27:47
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明明就寫無砲塔的厚甲巨砲驅逐戰車,你硬要套M60砲塔來說不可行,所以這證明了啥?M60砲塔不行和我說的無砲塔厚甲巨砲驅逐戰車有一毛錢關係?
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oneeast00
路人甲乙丙
4139 Posts |
Posted - 07/16/2026 : 22:17:09
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M60底盤就不耐打了
你的無砲塔驅逐戰車車身要怎麼做到防禦力比肩 99?
張嘴就能 AP不入 |
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damau
路人甲乙丙
1985 Posts |
Posted - 07/17/2026 : 00:46:53
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其實最主要是投資報籌率，在未來台海戰爭，其實和烏克蘭不同，戰車對戰車機會並不是那麼大.
中國部隊登陸就難了，初期要送上重量很重的戰車數量也有限.
所以台灣戰車，最主要是面對敵軍登陸艇，裝甲車和其他車輛和人員.還要面對反戰車飛彈和無人機. 也能超越射擊火力支援（以後訓練是不是該加入此項？）.
以M60來説，105炮的多彈種反而是他執行多種任務的利器，其實妥善率能達標，加些廉價的網格或柵欄裝甲防無人機，飛彈也夠用了，
至於什麼設控改良，若原來裝備妥善率不行，又無料件，或夜視真不合格，無法打現代化夜戰的話當然該該換.也能換一部份，把堪用料件拆下修存封的戰車
省下預算留採購的M1去面對99,完成台灣戰車進化會是較佳選擇.
但我並不贊成M60,勇虎退役，必竟戰車威力在那.
加上烏克蘭戰車面對飛彈和無人機戰損極高，又難以運輸，台灣勢必得有一部份戰備存封.
我認為把堪用能修的整理好，一部份好好存封,安置在不用的營區室內，別讓他爛在外面.
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Edited by - damau on 07/17/2026 02:35:46 |
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標題 |
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國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 30
