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ARTHUR
路人甲乙丙
1075 Posts |
 Posted - 02/25/2026 : 12:49:56
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如題，如果我沒有理解錯，當初15跟30就是一彈兩吃
靠助推去當區域防空與近距離反飛彈，但是現在VL MICA CAMM
這種占用面積更小的飛彈問世以後，ASTER15這樣要跟
區域防空彈搶依樣面積的防空飛彈是不是就有點占空間
現在也陸續有幾個國家開始把CAMM當成點防禦彈藥了
感覺CAMM搭配ASTER30會慢慢取代15/30的組合?
各位覺得呢? |
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oneeast00
路人甲乙丙
4285 Posts |
Posted - 02/25/2026 : 18:04:29
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Aster-15/30 同質性太高, 差就差在助推火箭長度差0.7m
能裝Aster-30 基本不會再需要 Aster-15
道理等同 現在 買 Standard 最起碼也是從 SM-2ER 起跳
現在誰吃飽沒事還想從頭全新安裝 射程短腳版SM-1 / SM-2 MR ? 一樣
時代的眼淚…. |
Edited by - oneeast00 on 02/25/2026 18:15:28 |
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dasha
版主
42807 Posts |
Posted - 02/28/2026 : 08:04:34
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VL MICA這個還是與台灣有關的事......
我們買了Mirage2000-5/MICA及康定級之後,想替康定升級,又不買Aster 15,所以法方提出可以讓MICA改裝(或文書上忽悠立法院與媒體)成艦載垂直發射飛彈MICA的計畫,這計畫最後與稍早台灣小神盾一樣,台灣最後都沒用,但卻在其他市場開花,西班牙挪威就是接手台灣出資到一半的東西,VL MICA就反打法國原廠的Aster 15.
不過Aster 15還是有射程優勢,法國還提出Aster 15 EC,作戰距離超過60公里的玩意,VL MICA比不上. |
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ARTHUR
路人甲乙丙
1075 Posts |
Posted - 03/02/2026 : 23:42:33
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quote:
Originally posted by dasha
VL MICA這個還是與台灣有關的事......
我們買了Mirage2000-5/MICA及康定級之後,想替康定升級,又不買Aster 15,所以法方提出可以讓MICA改裝(或文書上忽悠立法院與媒體)成艦載垂直發射飛彈MICA的計畫,這計畫最後與稍早台灣小神盾一樣,台灣最後都沒用,但卻在其他市場開花,西班牙挪威就是接手台灣出資到一半的東西,VL MICA就反打法國原廠的Aster 15.
不過Aster 15還是有射程優勢,法國還提出Aster 15 EC,作戰距離超過60公里的玩意,VL MICA比不上.
應該取名叫ASTER 22.5會更好懂 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 03/03/2026 : 11:36:43
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兩者完全就不是一樣定位的東西，一個是低價問題解決方案而另一個是高標問題打包處裡方案。VL MICA就跟我軍的海劍二一個等級的東西，使用者是解決有與無的問題，當然沒錢也是一種有與無。這就像PC與IPC(Industrial PC)一樣的差距，20多年前我就是用PC安裝CAN Bus收集廠線設備的即時資訊，能用但我一次裝兩台一起跑，不然突然當掉老二就硬了。而PC與IPC在硬體上可以說一模一樣，但對於工況的適應度完全不一樣，一個是隨時可能軟掉而另一個是適時、隨時都能硬，適硬度完全不一樣。
什麼接近瞬移的機動性不論，光紫苑15最近有效距離差不多兩公里這點就很猛了，方陣沒彈時這東西可以馬上頂上去，或是同時有三發飛彈衝破中程突入近程，這時你除了公羊還是近迫OTO、千禧、方陣外還多一項武器可以保命。所以小國的主力艦與大國的輔助艦使用便宜的VL MICA是好選擇，但扛線的主力除了沒錢最好還是捏著LP往紫苑買下去。
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toga
版主
Tajikistan
13228 Posts |
Posted - 03/04/2026 : 20:56:01
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用可以一管三四彈，射程也大致相當的CAMM或是CAMM-ER取代只能一管一彈的Aster-15聽起來像是順理成章，但先決條件是當事國家海軍願意出錢換彈。
而截至目前為止，在有引進Aster-15的八國海軍50多艘船艦中，願意這樣幹的，也就只有英國皇家海軍的6艘45級防空驅逐艦，而且這還是因為CAMM原本已經在23級巡防艦上服役多年，更換問題麻煩得以減至最低所致。
且近來MBDA集團又計畫將Aster-15升級成Aster-15EC構型，除了有效射程倍增成為60 km，再度硬壓CAMM（25 km+）、CAMM-ER （45 km+）、以及VL MICA NG（40 km）等後起之秀一頭外，還號稱將具備反艦彈道飛彈以及極音速反艦武器終端硬殺攔截這等未見目前CAMM與VL MICA家族敢拿來說嘴的能耐。
萌禽重罪三聯閃，殲廿雙風三代潘，十全側衛百戰鷹，成千蟲隼萬國繁。 |
Edited by - toga on 03/04/2026 21:53:05 |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9705 Posts |
Posted - 09/02/2026 : 21:25:17
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quote:
Originally posted by dasha
VL MICA這個還是與台灣有關的事......
我們買了Mirage2000-5/MICA及康定級之後,想替康定升級,又不買Aster 15,所以法方提出可以讓MICA改裝(或文書上忽悠立法院與媒體)成艦載垂直發射飛彈MICA的計畫,這計畫最後與稍早台灣小神盾一樣,台灣最後都沒用,但卻在其他市場開花,西班牙挪威就是接手台灣出資到一半的東西,VL MICA就反打法國原廠的Aster 15.
不過Aster 15還是有射程優勢,法國還提出Aster 15 EC,作戰距離超過60公里的玩意,VL MICA比不上.
我比較好奇一個問題。
當年ASTER-15方案，康定級能夠裝幾套? 是8枚，還是16枚，還是32枚?
假設康定級只能裝一套垂發，也就是8枚ASTER-15。那我可以理解海軍不想買。太少了。
假設可以裝更多ASTER-15，好奇為什麼海軍當年沒興趣。
以及假設可以裝更多，不就代表其實康定級理論上可以裝更多華揚垂發系統?
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cph0516
我是老鳥
8218 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 06:36:08
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是鹿茸馬搞出來的
台法佣金案本來談好
和解台灣並採購其他武器.包括巡弋飛彈的渦輪噴射發動機
後來馬政府與法國刻意交惡
法國給軟釘子
升級飛彈的報價貴到買不下去
2008年在法國和義大利進行飛彈測試
2011年飛彈正式服役
拉法葉案
2011年賠償台灣8.75億美元
幻象戰機案：台灣隨後起訴2017年賠償台灣2.27億歐元
後來小英上台後
台法關係才慢慢改善（幻象零件也開始供應正常）
2020年
法國傳出願意幫台灣升級康定級
海軍有法國的支援下.才願意切割船體升級武器
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oneeast00
路人甲乙丙
4285 Posts |
Posted - 09/03/2026 : 15:29:46
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quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
我比較好奇一個問題。
當年ASTER-15方案，康定級能夠裝幾套? 是8枚，還是16枚，還是32枚?
假設康定級只能裝一套垂發，也就是8枚ASTER-15。那我可以理解海軍不想買。太少了。
假設可以裝更多ASTER-15，好奇為什麼海軍當年沒興趣。
根據回憶錄
當年老法賣拉法葉時其實很怕得罪老共
合約就寫明只賣船和電子系統 , 不含殺傷性武器
不然不只是紫菀了
飛魚飛彈 , Mle.68 (100mm法系艦炮)早就拉回來….
至於康定裝MICA還是 紫菀 在當年其實都只是<原廠壓陣的白老鼠>
國軍有疑慮很正常
要知道, 拉法葉最初就只是法國的海外大遊艇OPV
法國海軍自用的拉法葉壓根就沒有VLS,
法國海軍自用的拉法葉 防空武器只有用 相當於陸射麻雀的 海響尾蛇
法軍拉法葉後來更慘, 因為海響尾蛇老化, 都換成刺針等級的西北風
國軍康定是在1991年簽約 , 1996年完工交船
搭配紫菀的利雅德級驗證OK時已經是2000年後的事
然而
老外/年輕人可能不知道
在1993年12月發生一件事, 讓台法關係陷入危機
此後台法武器交易開始被台灣最大反對黨當成鏢靶追殺
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%B0%B9%E6%B8%85%E6%A5%93
雖然因為已簽合約 , 康定和幻象機萬幸能在1997回台
但1994年後很長一段時間台灣政府不敢再與老法有任何新武器合約
法軍原版拉法葉壓根沒有VLS, 只有麻雀飛彈等級
法軍拉法葉後面更慘 只剩刺針等級的西北風, OPV宿命
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Edited by - oneeast00 on 09/03/2026 15:54:09 |
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dasha
版主
42807 Posts |
Posted - 09/05/2026 : 09:00:39
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法軍拉法葉本來就有Aster規劃,8發,或許要擴張成16發還可以,要32發就出錢幫忙搞MICA吧.至於法軍自己沒改裝,那是法國自己後來要把錢花在新船上,沒錢,不然該艦的戰系,直接在國軍各主戰軍艦戰系服務過的學長表示,最先進,是唯一Windows等級多工戰系,其他船有DOS等級就不錯了,甚至家電等級還封死四十幾個按鍵中三十幾個......
不過Sea Crotale比海麻雀差,不要把這種指揮導向還精度不佳的東西升級.
至於尹清楓學長,海官體系的說他很龜毛,小弟在海軍中碰過其他龜毛的,能理解龜毛會搞到想殺人的理由,畢竟後來大阪辦事處有人就因為謝老大龜毛上吊自殺;但中正理工體系的說他本來是中正理工最可能最早升將軍的一位,因此而死引發很大震動......
但不管怎樣,那次以後海軍的裝備採購就變得非常保守,而且陳水扁立法委員與陳水扁總統都表示動搖國本也要辦,甚至陳水扁嫌犯兼名嘴也表示當初辦不下去是證據不足......現在好像總是有人要搶功諉過?看來哪天十大建設也會是蔡英文推的,八二三炮戰也會是蔡英文要來美國支援,與日月神教的東方不敗一樣,天地開闢以來只有東方教主......
Aster升級貴,陳水扁總統時代海軍就知道而且在談判了,如果說小弟認識直接談判的學長而你們只能看報紙造成情報傳遞時差,那,沒辦法...... |
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥
USA
9705 Posts |
Posted - 09/07/2026 : 21:39:24
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quote:
Originally posted by dasha
法軍拉法葉本來就有Aster規劃,8發,或許要擴張成16發還可以
我其實有這個疑問是因為，拉法葉這麼大一艘船，我一直覺得，真的只能或是只會裝一套華揚嗎?
如果本來就只有規劃一套ASTER-15，那我也就認了。
但是如果一開始規劃是兩套，跟沙烏地阿拉伯的利雅德級一樣。那是不是代表還可以多裝一套?
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dasha
版主
42807 Posts |
Posted - 09/12/2026 : 07:47:28
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| 拉法葉在當時作為新一代軍艦,生活空間也是"新一代",就是有不少部分是給人生活用的啦!那不能直接與老一代比,其中包括直升機甲板空間,當然那就是為了安全降落. |
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cph0516
我是老鳥
8218 Posts |
Posted - 09/12/2026 : 13:51:14
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法國船吃好住好過好
軍艦出海是渡假
對比台灣老船.可是過得如同監牢般
船上生活可以說大大不同 |
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ASTER15現階段是不是定位尷尬
