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 國軍與警察事務
 國軍的裝甲與砲兵部隊重建討論 31		  發表新標題  回覆本標題
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cph0516
我是老鳥

8322 Posts
Posted - 10/05/2026 :  18:30:00  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
美軍會不會來救
實際上取決於台灣軍隊與人民的抵抗意志
沒有好的武器.要軍隊保持信心
去抵抗數倍數量的侵台共軍.是不是有點癡人說夢

看烏克蘭戰爭
美國在開戰前4~5個月.一直到開戰前就多次提醒過
但烏國至上而下
有多少人相信俄軍會入侵烏克蘭
甚至開戰後.美國等西方國家要小澤先逃跑
但烏國上下軍民
不只成功阻止俄軍的入侵.還堅持到西方援助到來
最終反打俄軍一把
如果烏國人民相信美國說法.半年前就全面動員準備戰爭
俄軍在戰爭初期.還能勢如破竹嗎

回過來美國情報部門.會不清楚中共在搞啥
共軍何時要侵台.何時開始動員準備
別忘了中共內部派系競爭激烈
甚至各部會人員.高層.與美方是有密切私下交流的
一狗票(高官.權貴.家屬在美國爽爽過日子).各種軍事調動情報.勢必外洩給美日韓等國

軍事為政治服務.政治為經濟服務
當初美國拋棄蔣.表面說是政治問題
實際上蔣收回外國在中國的各種經濟投資與特權.與經濟利益分贓不均所產生的結果
你不給點好處
為何要幫助你這個阿斗(至戰爭結束前.蔣還龜在四川老巢爽.大小戰役更打不贏日軍)
這就是所謂國與國利益關係

簡單的說沒有利益.人家為何要幫你打仗
中東50年以來的各種動亂與戰爭.還看得不夠清楚嗎?

台灣軍費
長期3000多億上下.如今增加到上兆元
就是展示抵抗中共給各國看
更宣示備戰的決心

買M1.升級M60.量產雲豹.國造無人機等相關預算
說白了都是利益問題
政府與軍方內部
想把這龐大利益留在台灣.來產生經濟附加價值.可不是隨便說說的
每年都有100多億美金可以外購軍火
為何不留在台灣自己賺
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小毛
我是老鳥

Taiwan
12578 Posts
Posted - 10/06/2026 :  18:04:12  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
有點好奇這種沖壓砲彈前端拿去壓縮進氣了，導引手段是不是只剩GPS/INS.......

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/5597444
155公厘砲彈可打150公里！美商Sceptre衝壓增程彈 獲5億美元合作案


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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yangly3
我是老鳥

11102 Posts
Posted - 10/06/2026 :  18:06:49  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

所以楊三也認同首戰即終戰???



是的。老马2020年所言也是有所本的

这里的关键是：台湾非常非常的狭小，这是跟乌克兰有着最根本区别的地方

之前的国军之所以不把共军作为主要威胁，是因为台海天堑阻碍了共军的兵力投送 --- 可以想见：如果台湾跟中国是像南、北韩那样接壤的话，中华民国早就被老共给消灭的了

而当对岸习主席为了实现2027年“统一”的目标，自2010年代后半期起大力发展两栖输送能力以后，台海天堑的屏障意义开始变得岌岌可危

打个比方的话：乌克兰战场，相当于两个村子的村民在村口相互丢石块。正是因为战线太长，兵力密度相对太小，所以才会出现彼此都用�茪H机挂上弹药，一边侦搜一边准备攻击的状况

而台湾的情形则完全不同：届时如果共军顺利上岸，双方的至少二三十万人会“挤”在一块只有半个北京城大小的区域内相互厮杀，兵力密度至少是俄乌战场的数十倍，火力密度则可能更是百倍以上的差距。

台军更像是被仇家堵在了卧室里厮杀，完全没有战术回转的空间。到时候就算你的装备再好（血条厚），人也能打（武力值强），但人多，又不惜命的一方依然会迅速获胜

按照共军2017-19年前后的一系列评估，在付出三换一代价的情况下，应能在一个月（一个登陆窗口期）内全面完成“武统”

这也是为何老马当初会有以上言论，以及，为何一大票的国军退将会发表投降论的观点的理由所在

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

可以说，在共军一次性所投送的兵力能够达成与守军打成平手，可以坚持到下一波部队增援到来这个条件以后，台湾通过地面坚守，撑到友军来救的战略就彻底失效了

按照共军届时的输送能力，大概3天左右就可以完成一次增援，10-15天左右应就可以形成绝对的兵力优势，进而按部就班地结束战斗。而友军是根本来不及赶来援救的

这个，就是台湾这样的弹丸小岛，绝对不能拿来跟乌克兰这样的陆地大国做比较的地方

也因此，美方自2020年以后，为台湾提出的“不对称作战”建议，从来都是以境外决战为要义的，与之前国军以本岛固守为主的“不对称”战术可以说是截然相反的。

其根本目的，就是在自然的台海天堑被共军的运输能量所克服了以后，重新建立起一道人为的天堑，让对方�茠k如愿地把兵力源源不断地运上岛来。

而本岛的守备部队只需要做最后的“清扫”工作即可

也由是，能够看到台军的地面部队在陆续向快反部队转型，以便届时能够及时响应不同级别的“清扫”请求：

特战旅 ---> 空中机动步兵

陆战旅 ---> 摩托化步兵

联兵旅 ---> （轻）机械化步兵

最后，保留一个装备M1A2T的旅级装甲部队，作为镇守北部要害的屏障

然后，各炮指部除了在北部地区装备M109A7以搭配M1A2T以外，其余应会陆续以HIMARS、中远程巡飞弹、自杀�茪H艇/岸基鱼雷等装备替换现有的老旧火炮，以提升远程打击能力，协助海空军在海上建立起守卫本岛的屏障来
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yangly3
我是老鳥

11102 Posts
Posted - 10/06/2026 :  18:29:34  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

美軍會不會來救
實際上取決於台灣軍隊與人民的抵抗意志
沒有好的武器.要軍隊保持信心
去抵抗數倍數量的侵台共軍.是不是有點癡人說夢

（恕删）


c大可能要留意到两点：

一是，不应把“美军来救”看作是将来可能会发生的事情，而得把美方最近几年以及未来会给予台湾的军事协助看作是“美军在救” --- 因为上面已经提到：台湾没有乌克兰那样的自然条件，如果没有提前做好战备，像乌克兰当初那样的话，台湾绝对不可能再有他们那样的机会。

二是，"work smarter, not harder" --- 这里又要牵扯到另一个问题：那就是要想到中华民国国军时代的国防战略是必须要彻底推翻，全盘重建的：

如前所述，中华民国国军在本质上是国民党军，是以内部维安与平叛为主要任务的，不仅训练水准低下，装备落伍，在兵力结构，战术战法上也都完全不适用应对外来侵略的作战需要，更遑论还有这样那样的忠诚度问题

所以，打掉重炼，不仅军人要实现全职业化，训练严苛，装备精良，还要对战术战法进行全面的革新，参照具备丰富实战经验的友军所给出的意见与建议进行调整，并达成能够与友军并肩作战的能力要求，这个才是work smarter的要义所在罢
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cph0516
我是老鳥

8322 Posts
Posted - 10/06/2026 :  19:34:17  會員資料 Send cph0516 a Private Message  引言回覆
所以台灣已經開始軍事改革
只是步伐太慢

真實面.沒修法.沒錢
要怎談啥改革
以台灣目前軍隊.武器.後勤.甚至人事問題
國防預算
少說要提高到2兆台幣才夠
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lushowshow
新手上路

237 Posts
Posted - 10/07/2026 :  08:16:18  會員資料 Send lushowshow a Private Message  引言回覆
美軍會不會來幫助台灣取決於平常時候有沒有訓練駐軍台灣
都已經來了是[結果]
怎麼還在談論[過程]會不會來
現在[過程]之中應該談論的是如何更精進的與美軍100%接軌
然後美軍就進駐國防部了又是[結果]
Edited by - lushowshow on 10/07/2026 08:21:05
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teamgod311
路人甲乙丙

1298 Posts
Posted - 10/07/2026 :  09:06:45  會員資料 Send teamgod311 a Private Message  引言回覆
我覺得更新陸軍和不對稱戰可以並行，不知道Ｙ大為何要反對，花錢也是台灣人花，為何要這麼在意ＸＤ。


台灣海空飛彈部隊已經快到上限，很難再擴大，除了全台抗炸彈藥庫有限，還有操作人員和裝備的維持規模有上限，再來中共不會放過打擊這些單位機會，

台灣雖然有數千枚反艦飛彈，但戰時能打出去多少和實際擊毀率的都是未知數，妥善率好壞、第五縱隊破壞、無人機群破壞、遠火和火箭軍洗地、中共防空艦隊攔截等等。

實際上能不能殲滅船團７成都是運氣，另外健全陸軍除了能穩定島內治安和防範第五縱隊敵後破壞，還有對共軍釋放一個訊息，就是登陸即終戰是不切實際夢想，這非常重要！

當解放軍經歷九死一生後，上岸還要面對台灣完整的陸軍編制，並打殘酷的城鎮戰，共軍為了要打贏，會需要更多重型裝備上船，直接壓縮共軍寶貴運兵能力，這才是真正的用意。



如果台灣真的像Ｙ大規畫，放棄砲甲部隊，只留輕步兵單位，那共軍根本不用運９６／９９式等戰車，省出來的空間可以運更多兵力渡海，只要派機械化步兵就能輕鬆掃蕩全台各地，

這也是親中派和共軍最希望看到的劇本，而美方和台方最不想看到，那怕Ｍ６０在老也要全留下來延壽，畢竟加購Ｍ１Ａ２Ｔ目前被美方不對稱戰白癡給擋下，短期無解，

台灣陸軍已經到達換代求生，或是被淘汰的十字路口上，目前陸軍選擇換代求生，這些年步兵換裝單兵裝備和反甲武器，裝甲兵買Ｍ１和獵豹以及Ｍ６０延壽，砲兵換裝海馬斯和Ａ７等等，

拜科技進步所賜，陸軍有無人機／無人船後，也能做很多灘頭和沿海反擊任務，不再是玩沙腳色。


現在陸軍明確走向換代是好事，但就像上面的網友說的一樣，步伐真的太慢，所以連老美都看不下去，直接派人來台監督進度，順便給親中立委下馬威，不准牠們再擋軍購預算，

所以美國幫不幫呢？已經很明確了，還有近期美商和台灣合作生產廉價遠程武器＋無人機和無人船編隊ＡＩ操控，還在疑美論就傻了。



目前陸軍最缺的是反無人機系統，一旦共軍能上岸建立灘頭堡，陸軍就會面臨敵方ＦＰＶ和投彈機的襲擾，而陸軍沒有建立任何人攜或車載的反無人機系統來伴隨部隊，簡直就是一大罩門。

希望快點採購美軍的野戰防空，不要再等科科院和鐵工廠或民間廠商慢慢搞，真的會害死前線部隊，和老美說的，我們要能如期到貨的裝備，不是展示櫃的精品包包。

只要陸軍能撐住，盟軍和國際盟友就會越快加入戰局，迫使中共退兵，畢竟沒人想押寶沒抵抗決心的國家，另外也能讓國內鼓吹投降派閉嘴，就像親俄派，在烏俄開戰後一年基本上都禁聲。
Edited by - teamgod311 on 10/07/2026 09:25:05
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yangly3
我是老鳥

11102 Posts
Posted - 10/07/2026 :  17:56:27  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
T大妹有想到的是 ：八路地面部队的战力核心，是炮兵 --- 不算战甲车，更不会是那种漫天飞的小型巡飞弹

“中華民國國軍”一直以来所针对的，第一是“不想做個堂堂正正中國人”的“臺獨分子”，第二是身边隐藏着的“美國走狗”，最后才是八路

“中華民國國軍”所考量的，都是中低强度与烈度的作战环境。所以，装备了海量反人员的105榴炮、可以反战甲车的155/L23榴炮、155/l39加榴炮等旅级火炮。用来平叛，或者反制八路旅级部队的122/L32加榴炮，还算游刃有余

但是，当八路能够将一次性将一个集团军级规模的部队运送上岸时，意味着对方将拥有54门的155/L52加榴炮，12门300火箭炮这般层级的火力---跟俄乌战争前髪国陆军的炮兵规模差不多了。而此时，台军所拥有的就只有M110/115 203榴炮跟少数LT2K这样的军团级炮兵火力，可以说完全不是对手。

而且，对方只要在登陆点周边建立起炮兵阵地，就能够直接覆盖包括台北市中心在内的核心地带。到时候表说什么战甲车，连伪总统府都能给轰成渣渣

更要命的是，大约3天以后，对方就会再来一个同样规模的炮兵单位 --- 跟之前的加起来，这就跟俄乌战争前英国陆军的炮兵规模差不多的咯。然后，再过3天，对方又会送来一个同样规模的炮兵单位；再然后...应该就妹有然后的了罢

所以，t大要意识到：“中華民國國軍”，��论是从组织文化、人事安排，到编制体制，武器装备，方方面面都妹有做好与八路集团军级以上层级的部队进行抗衡的准备。

不幸的是，在“中華民國國軍”原有的框架内，也是�茠k通过t大所假想的种种局部改良来提升的。就好比��论多努力地给老牛的四条腿都绑上轮子，它也是不可能变成小汽车的

全志愿役主战部队，三军联战，“地狱景象”，源头打击等等，这些等于是把原先的“中華民國國軍”推倒再来，重头开始做起的。所谓的不破不立，即如是
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yangly3
我是老鳥

11102 Posts
Posted - 10/07/2026 :  18:15:51  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
俄乌战场上会出现�茪H机（实为小型巡飞弹）满天飞，是跟双方战线上的人员密度稀疏是高度相关的

在上千公里的战线上，双方每公里正面的人员数量，平均算下来只有百十人上下，一个步兵连左右的规模。

人员伤亡最高峰时，整条战线上每天约一两千人，每公里正面可能只有几个人

但是，台岛的战事则完全不同：按照共军在17-19年之间的评估，共军预计在一个月左右的时间内会伤亡约12万人（其中约1/4战死），消灭当面的“台伪军”至少3-4万人。

考量到战线正面宽度应在20-40公里之间，而战事最激励的部分应是在前半个月。所以，届时在战线正面，双方每天可能会累计伤亡过万人，每公里正面会有数百乃至上千人的伤亡 --- 战事的激烈程度远非俄乌战争所能比，烈度至少是数量级之间的差别

所以，台湾不应以当下的俄乌战争作为参考，以为效仿乌军的战技战法就能与共军抗衡，这绝对是大大低估了作战的困难程度，进而会影响台湾的备战策略
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yangly3
我是老鳥

11102 Posts
Posted - 10/07/2026 :  18:38:01  會員資料 Send yangly3 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by cph0516

所以台灣已經開始軍事改革
只是步伐太慢



quote:
Originally posted by lushowshow

美軍會不會來幫助台灣取決於平常時候有沒有訓練駐軍台灣
都已經來了是[結果]
怎麼還在談論[過程]會不會來
現在[過程]之中應該談論的是如何更精進的與美軍100%接軌
然後美軍就進駐國防部了又是[結果]


一并回c大跟l大咯：

一直以来，“美军会不会来救”，是疑美论，弃台论的一个核心问题，主打的是利用未来的不确定性来影响当下的主观判断。这也会使任何风吹草动，都会被拿来解释这种不确定性，进而对人心造成影响

因为是未来的事，所以是完全�茠k直接消除人们心中疑虑的。那么，对应的方法有两大类：

第一类，就是看看美方近来与现在，都做了些什么 --- 这些个就是l大所举的例子。也就是说，表把“美军来救”看作是未来的事情，而是看看当下，是不是美军正在“救”或者是已经“来救”的了

实际上，之前以提到，由于台湾是个弹丸小岛，完全妹有乌克兰的那般自然条件。如果不从现在就积极准备，接受美方“救助”的话，到时候，可能根本就妹有美军再“来救”的必要了

第二类，就是横向做比较：台湾、日本、菲律宾，都是一条线上的蚂蚱一根绳上的瓜。“台湾有事即日本有事”，说的就是这一点

如果美国会弃台的话，那么等于是放弃了第一岛链，自然也就妹有必要在日本、菲律宾再做战备经营。而日本、菲律宾，也会主动去跟中国示好，争取抱上新的大腿

所以，美国对日本、菲律宾的态度，与日本、菲律宾对中国的态度，对于台湾而言，可谓是最直接，也是最有价值的参考了
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