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 標題  |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
 Posted - 11/13/2018 : 10:53:56
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| 但是读历史，感觉仿佛就在昨天，可以说塑造了目前这个世界的关键性战争，有人有兴趣聊聊吗？ |
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dasha
版主
42866 Posts |
Posted - 11/13/2018 : 11:23:27
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| 其實一次大戰的影響,對歐洲來說,比二戰還大,同時很多陸戰戰術都要去回溯一戰......之前零零星星有個別專題討論過. |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/13/2018 : 11:29:46
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| 其實我一直想找時間寫一個這方面的統整專題。因為感覺真的很缺乏。但是要找的資料太多了。 |
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ZQF
路人甲乙丙
1450 Posts |
Posted - 11/13/2018 : 20:06:43
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| 其实对世界格局发生颠覆的角度，正如拿破仑战争结束了一个时代开启了一个新时代一样，一战结束了一个漫长的时代，而二战开启了一个新时代，有人干脆把两场战争合并算三十年战争（中间20年休战），感觉倒是也很有道理。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 11/14/2018 : 16:07:56
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當初把德國支解／殺光德國人就沒二戰了
世人應以此為戒！ |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/14/2018 : 17:09:55
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對阿殺光當時人口佔了西歐接近三分之一的德意志第二帝國人口那歐洲差不多也該崩潰了，而支解本身就做得很快樂而且基本就是太過頭了。德二海外領土歸零然後被一分為二還不算支解?最重要的納粹能發動戰爭最大的因素只有兩個， 一是奧地利二是捷克，而聖日耳曼條約很愉快地將整個從神聖羅馬帝國時代就一直與之交戰的奧地利給搞成具備一定程度與德意志合併的沃土(往一戰前的歷史看奧地利與德國合併基本就像是印度與巴鐵結成一個快樂的國家........)。然後還弄出一個只能有三萬軍隊的美麗限制，奧地利是失去了武裝力量但也變成讓當時還是弱不經風的德三能一口吞下去，而沒有德奧的合併德三根本沒有可能可以吞下捷克，而奧地利讓瘦弱的德三吃出了精神而捷克這塊肥肉足足讓德三當下一口吃成了胖子。
沒上述兩塊地方德國佬沒被波蘭打一頓就很偷笑了。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 11/14/2018 : 18:31:19
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| 復活巴伐利亞，薩克森 |
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慎．中野
我是老鳥
29032 Posts |
Posted - 11/14/2018 : 19:14:48
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quote:
Originally posted by catman
當初把德國支解／殺光德國人就沒二戰了
世人應以此為戒！
考慮到蘇聯已經成立，那樣幹一定大批德國人逃亡蘇聯，顯然只是換個對手。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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dasha
版主
42866 Posts |
Posted - 11/15/2018 : 18:14:55
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1918年11月協約軍還在邊界,要支解德國還要走很久,那之前會鬧的問題可不少,波蘭也好亞爾薩斯洛林也好俄羅斯也好,包都很大......
而且就算二戰肢解了德國,後來德國還是起來了...... |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 11/16/2018 : 01:39:56
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quote:
Originally posted by dasha
1918年11月協約軍還在邊界,要支解德國還要走很久,那之前會鬧的問題可不少,波蘭也好亞爾薩斯洛林也好俄羅斯也好,包都很大......
而且就算二戰肢解了德國,後來德國還是起來了......
二戰末期不是有計劃把德國打回中世紀嗎
穿梭陰陽怪界中的外星人，就嘲笑地球人的戰爭永沒勝負了！（故事中的人類是培養作戰爭生物） |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 11/16/2018 : 19:23:05
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第一次世界大战打破了一个旧世界。第二次世界大战建立了一个新世界。
抗拒统一岳鹏举，民族英雄尚可喜。 |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 11/17/2018 : 18:18:24
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戰時誰都想把對手打成上一個紀元的狀態，但是打完了就會發現旁邊住一個窮鬼對大家都沒啥好處。而如果真的將德國打回中世紀以日耳曼人的歷史看估計歐洲會更危險.............
不過一戰前的各國民眾跟現在的中國網民很類似，一個個都是打了雞血看任何鄰國都不順眼整天喊打喊殺的主。估計現在的中國要是跟哪一國宣戰估計也像一戰剛開打時歐洲鄉民一樣會高興的手舞足蹈雀躍萬分。 |
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catman
路人甲乙丙
1794 Posts |
Posted - 11/22/2018 : 17:04:14
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愛爾蘭／蘇格蘭人死光就沒北愛蘇格蘭問題
香港／西藏／台灣／新疆人死光就沒疆藏港台獨問題
巴勒斯坦人死光就沒巴勒斯坦問題
把人殺光就是解決問題的最好方法
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Edited by - catman on 11/22/2018 17:06:28 |
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 11/23/2018 : 23:07:30
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一战后大感冒死的比一战战死的多
人杀光了就没事了真够脑补的 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/01/2019 : 20:32:18
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一战后为限制德国其实应该把南德割让给奥地利。两个三四千万人的德语国家。一个天主教国家，一个新教国家。本世界线两次大战之间的德国在中欧反而相对扩大了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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dasha
版主
42866 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 08:55:27
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分割南德最難的是沒有協約國信任的團隊出來接收,一戰協約國對德國與奧匈的佔領區域不大,能切割的要不是土耳其已經被佔領的那部分領土,就是奧匈這種一堆讓協約國信任的團隊獨立的狀況......
當時確實有向亞爾薩斯洛林獨立成國家後,又被法國接收的狀況,但剩下的南德如果不歸北德,奧地利與法國都會想搶,美英等其他國家能允許嗎?有點困難. |
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waffe
我是老鳥
7601 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 12:39:44
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| 奧地利能從德意志邦裡面分出來主要是他的"國格"是跟神聖羅馬帝國一樣都是帝國，後來跑出來當皇帝的普魯士一直只是地方諸侯而不是周天子..............除非把它給滅了不然談合併南德第一大邦的巴伐利亞就很難橋，我是要跟以前的眾兄弟在一起還是跟你這個以前的老大在以起?而且你還不是我的老大。 |
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BlueWhaleMoon
我是老鳥
13686 Posts |
Posted - 01/03/2019 : 12:49:47
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最大的問題還是，德國一戰是還有繼續打的一口氣(雖然也只剩一口氣)
除了美國以外，協約國也沒有多少力氣了。
偏偏美國又一副收工收工，不要煩我的態度。
東邊俄國還在內戰。
如果真的要支解德國，德國來個魚死網破，說不定協約國會碰到另一個凱末爾，美國又抽手不管(美國就沒管凱末爾)，那就真的是打開不該打開的東西。
甚至德國共產黨以愛國精神掌權，然後與俄共合流，那就是一個比USSR+華約還要恐怖的怪物，在1919年被催生出來。
所以最後只搞了一個古怪的萊因非武裝區。 |
Edited by - BlueWhaleMoon on 01/03/2019 12:57:23 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/04/2019 : 09:29:28
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quote:
Originally posted by dasha
分割南德最難的是沒有協約國信任的團隊出來接收,一戰協約國對德國與奧匈的佔領區域不大,能切割的要不是土耳其已經被佔領的那部分領土,就是奧匈這種一堆讓協約國信任的團隊獨立的狀況......
當時確實有向亞爾薩斯洛林獨立成國家後,又被法國接收的狀況,但剩下的南德如果不歸北德,奧地利與法國都會想搶,美英等其他國家能允許嗎?有點困難.
这样划分之后，英法德奥意的人口都是4000万，实力上很均衡。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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Franc007She
路人甲乙丙
1415 Posts |
Posted - 01/04/2019 : 09:31:16
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quote:
Originally posted by BlueWhaleMoon
最大的問題還是，德國一戰是還有繼續打的一口氣(雖然也只剩一口氣)
除了美國以外，協約國也沒有多少力氣了。
偏偏美國又一副收工收工，不要煩我的態度。
東邊俄國還在內戰。
如果真的要支解德國，德國來個魚死網破，說不定協約國會碰到另一個凱末爾，美國又抽手不管(美國就沒管凱末爾)，那就真的是打開不該打開的東西。
甚至德國共產黨以愛國精神掌權，然後與俄共合流，那就是一個比USSR+華約還要恐怖的怪物，在1919年被催生出來。
所以最後只搞了一個古怪的萊因非武裝區。
也算不上肢解德国。德语区的强国还是两个，只是分得比较均匀了。
分裂國家岳鵬舉，民族英雄尚可喜。 |
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WingStar
路人甲乙丙
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WingStar
路人甲乙丙
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Posted - 10/09/2026 : 20:40:38
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https://warfarehistorynetwork.com/article/spy-counterspy-and-schemes-aplenty-broiled-the-mexican-u-s-border-in-1917/
https://www.realclearhistory.com/2026/10/07/spies_and_schemes_plagued_the_mexican_border_in_1917_1210282.html
https://encyclopedia.1914-1918-online.net/article/german-versus-us-intelligence-in-latin-america/
https://pmc.ncbi.nlm.nih.gov/articles/PMC8211937/
1917年的美墨邊境成為第一次世界大戰期間，德、美、墨三國地緣政治陰謀、破壞行動與反間諜反制的暴風圈，當時德意志帝國海軍情報部北美首長庫爾特·雅恩克(Kurt Jahnke)在墨西哥城設立總部，
接獲柏林當局發出的指令，下令對美國亞利桑那州等邊境地帶展開秘密行動，試圖藉此組建破壞與煽動兵變，開闢北美第二戰線以牽制大批美軍部隊使其無法增援歐洲戰場，這場諜報對抗的最高峰，
莫過於標註日期為1917年1月19日的齊默爾曼電報(Zimmermann Telegram)，該電報由德國外交秘書阿瑟·齊默爾曼(Arthur Zimmermann)發出，提議若美國對德宣戰，空間上墨西哥應與德國、日本結盟，
這封電報隨後遭到英國海軍情報機構截獲破譯並洩露給媒體，促成美國於1917年4月6日正式對德宣戰
為了在動盪的墨西哥革命政局中取得優勢，德國情報人員自1915年起便積極對各革命派系提供槍枝與資金，而墨西哥憲政軍首長兼國家元首威尼斯蒂亞諾·卡蘭薩(Venustiano Carranza)採取親德路線，
卡蘭薩不僅接受32名德國軍官進入其部隊擔任軍事與情報顧問，更於1916年底秘密向柏林提出一項全面性協議，計畫由德國提供武器、軍事教官來現代化墨西哥陸軍、擴建墨西哥海軍，
並在墨國境內建造軍火工廠與1座可連結兩國首都的無線電通訊站，同時派遣特工在墨西哥沿岸尋找可支援德軍潛艦(Unterseeboot，U-boat)作戰的基地設施，
美國情報機構亦在下加利福尼亞、瓜伊馬斯、錫那羅亞及特皮克等地發現大批德國官員，並偵獲德方與日本特工的廣泛合作，例如1917年2月，一名美國特工便在曼薩尼約港(Manzanillo)，
成功拍下日本貨輪哥帝哈魯丸(SS Kotiharu Maru)正在卸載槍枝、彈藥、機械與軍服給墨方部隊的畫面
面對德國與日本在邊境線上的威脅，美國方面也大舉投入情資與海軍資產展開反制，由於多數在美德國情報人員於1917年陸續逃往拉丁美洲，使得墨西哥境內的德國特工陣容迅速擴大，
頻繁利用布宜諾斯艾利斯與聖地牙哥等中立國管道建立走私網絡、對盟軍商船策劃神秘縱火爆炸，並滲透美國駐中南美洲的大使館，作為反擊，美國在戰爭最後17個月裡，
對拉丁美洲境內的德國企業發動全面性的經濟戰，藉由自由之名大幅吞噬原本屬於英國與德國的市場份額，讓美國一舉躍升為拉丁美洲貿易的絕對主導力量，
這場驚心動魄的秘密戰爭雖然在1918年停戰協定前數週逐步減速，但柏林當局直到2個月後才下令海外情報站開始焚毀機密文件，此時許多核心德國情報官員已被日本情報機構直接挖角聘用，
而這段邊境的勾心鬥角，也永久重塑二十世紀的美墨地緣政治安全架構
支撐這場龐大境外情蒐與干擾行動的幕後黑手，是德意志帝國海軍部(Admiralstab)早在二十世紀初的前10年內，便前瞻性規劃並布建的全球海軍情報與後勤體系海軍驛站服務(Etappendienst der Marine)，
這套系統在開戰初期便迅速動員潛伏於拉丁美洲各地的地下特工，其獨特的運作模式並不仰賴傳統軍事基地的存在，而是深入寄生於當地的商務與交通網絡中，
這些特工被廣泛安插在從墨西哥華雷斯城(Ciudad Juarez)一路延伸至智利蓬塔阿雷納斯(Punta Arenas)的各大外交機構、領事哨所、貿易商行及德裔移民社群中，
其日常核心功能包含跨國轉遞與加密德國官方通信、秘密攔截截獲協約國情報、為在遠洋巡弋的德軍突擊艦或突擊商船(marauders)徵用並補給煤炭船，以及暗中協助適齡的後備軍人跨海返回原部隊執行任務，
這套在戰前處於蟄伏狀態的情報與物資網，在戰時成功將大量民用設施轉化為不對稱作戰工具，頻繁繞過各國表面的中立政策，長期為德軍提供即時的戰場狀況感知與物資補給支援
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WingStar
路人甲乙丙
Taiwan
4148 Posts |
Posted - 10/09/2026 : 22:26:37
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https://www.theguardian.com/world/2026/oct/06/unemployment-and-the-rise-of-the-nazis
關於1929年華爾街股災對國家社會主義德意志勞工黨(National Socialist German Workers' party，即納粹黨)崛起的影響，歷史學者之間存有不同的解讀，部分觀點指出，
1929年黑色星期四的完整經濟衝擊直到1931年7月才完全波及德國，因此無法單純用來解釋納粹黨在1930年國會大選中的席次突破，且在失業率特別高的區域，納粹黨的得票率反而相對較低，
顯示高失業率有時是反法西斯韌性的催化劑，然而，另一派歷史分析反駁此一說法，並提出數據佐證，德國的失業人數在1928年至1930年大選期間增加超過1倍，這項經濟數據的劇烈變動，
已足以對納粹黨的政治命運轉折提供關鍵解釋
失業率在當時多數德國民眾眼中，不僅代表執政聯盟管理經濟能力的崩潰，更直接加深社會對德國共產黨(Communist party of Germany，KPD)勢力擴張的恐懼，
KPD作為華爾街股災後的另一個主要政治受益者，隨著其支持度上升，大眾的危機感也同步加劇，
當時的德國社會普遍將納粹黨視為唯一擁有足夠決心與基層人數(主要依賴其褐衫軍)能夠在街頭阻擋共產主義奪權的政治力量，因此，失業率間接透過引發對共產主義的懼怕，反向推助納粹黨的擴張
雖然歷史後續發展證實KPD最終並未成功奪取政權，但這不應忽視該黨在當時確實引發廣泛且強烈的社會恐慌，納粹黨的崛起不能脫離當時選民在經濟崩潰與面臨左翼革命威脅下的集體心理，
理解這段歷史的關鍵，在於綜合評估失業率、聯合政府的無能，以及共產主義擴張這三者在當時所共同構成的政治動盪環境
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一战结束一百年了
