MDC第二論壇 - 民用汽車機車等交通載具全般討論串7

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民用汽車機車等交通載具全般討論串7

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skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3614 Posts

Posted - 10/25/2026 : 17:07:38

至于某人说本田砍掉东本和广本让中国人失业的说法我老笑喷了。
你不卖车有的是是人卖，而且再也不用给日本本田缴纳技术授权费买高价零部件了，零部件这些改为国产。就业只会增加不会减少。。整车组装是一样的就业，零部件和设计就业多出来了一大截。
说出这话说明对汽车产业链八窍通了七窍。。。。我可以说一句祝你们买日本车天荒地老吗？

skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3614 Posts

Posted - 10/25/2026 : 17:29:40

继续说说我和偷油塔的一点小事。
2011年，偷油塔决定在广汽丰田生产highlander。而且定价比较实在，顶着na自吸发动机的高消费税并没有涨价太多。2.7l基础版25万元起，加上购置税第一年保险28万可以到手，作为一个中级suv很不错。一时间这车没有竞争品牌，洛阳纸贵。提车要么等半年到九个月，要么另外出3万元停车费。我本来喜欢这车但不太想买--厌恶一切加价提车费用。不过恰好有个朋友排队到期但是决定改买lexus，这车提车权就转给我了。

买了以后很满意，空间非常好。一家五口人坐在里面宽松点很。

不过也出现了一些日式劣根性膈应人的东西。中控台啥也没有，导航呢？倒车雷达和影像呢？音乐到是有，但是是cd机。而那时候的大陆车主，早就习惯了U盘音乐或者流媒体。

后来只好自己去汽修厂出钱拆了那cd，装上了中控屏，音乐蓝牙导航倒车影像四合一。
我那时候琢磨，丰田你要省成本不给导航倒车影像可以理解，装个大陆无人用的cd干嘛？后来了解了一下，原来日本车厂喜欢抱团发展，偷油塔老大哥要照顾供应链生意，所以不管中国人听不听cd，日本cd厂的cd广汽丰田必须采购安上给日本cd厂家分一杯羹。。。。白白让本人承担一笔cd费。
日本人做事方法大抵如此。太tmd僵化了和自以为而。即使没有伟大的电气化革命，中国车解决发动机变速箱问题后橄榄日本车也是迟早的事。

WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
4463 Posts

Posted - 10/25/2026 : 19:28:31

https://defence-blog.com/u-s-air-base-in-japan-to-block-chinese-byd-cars-over-data-fears/
https://www.reuters.com/world/asia-pacific/us-military-bans-byd-vehicles-strategic-air-base-japan-2026-10-23/
https://www.telegraph.co.uk/world-news/2026/10/23/us-bans-chinese-cars-overseas-military-bases-spying-fears/
https://www.asahi.com/ajw/articles/16989422
https://news.sbs.co.kr/english/article.do?news_id=N1008811268
https://www.chosun.com/english/world-en/2026/10/23/6ZXRG7DLLZFZFBKPOW4O5VHJDE/

駐日美軍宣布自2026年10月26日起，全面禁止大陸比亞迪(BYD)車輛進入位於沖繩、距離台灣東北方約400公里處的嘉手納空軍基地(Kadena AFB)，此項禁令涵蓋私家車、外包廠商、商業營運及地方計程車，
主要防範智慧聯網汽車(Connected Vehicles，CV)所搭載的高解析度車載攝影機(Onboard Cameras)與感測器蒐集軍事機密，嘉手納基地發言人史托默(Alli Stormer)中校明確指出，
這類車輛在基地內部行駛，對軍方人員及核心任務構成無法接受且無法消除的風險(unacceptable and unmitigable risk)

此舉源自於美國國防部依據聯邦公報(Federal Register)第1260H條款，將比亞迪列入支援解放軍的大陸軍事企業清單(Section 1260H Chinese Military Companies List)，
明文禁止國防部直接合約或間接採購其產品，與此同時，美國商務部工業安全局(BIS)亦於2024年9月提出法規草案，全面禁止美國市場銷售含有大陸與俄羅斯軟硬體系統的智慧聯網汽車，
這項禁令不僅防範大陸利用自動駕駛硬體系統(Automated Driving Systems，ADS)與車載無線通訊系統(Vehicle Connectivity Systems，VCS)遠端控制美國車輛，
更全面防堵國家關鍵基礎設施(Critical Infrastructure)數據回傳至大陸

這項嚴格的軟硬體禁令更採取追溯既往與供應鏈穿透原則，直接重創全球汽車產業鏈，法規明文規定，只要車輛內含中俄開發的關鍵軟硬體，不論是歐美日等非大陸品牌車廠，
或是在大陸以外地區組裝、甚至僅是外購含有大陸控制模組的零組件車款，一律禁止在美國市場銷售(車載軟體禁令於2027年式車型生效，硬體禁令於2030年1月實施)，
這項制裁迫使全球車廠必須在3到5年的緩衝期內，將車載電腦、通訊黑盒子及核心感測晶片等關鍵製程完全移出大陸，進行全面性的供應鏈解耦(Decoupling)

歐盟方面在對大陸電動車課徵反傾銷稅之餘，亦大幅拉高資安審查力道，歐盟已將聯合國第155號(UN R155)與第156號(UN R156)法規列為強制性准入標準，
嚴格要求所有新車必須具備法定的車輛網路安全管理系統(Cyber Security Management System，CSMS)，
並預計自2027年12月起透過網路韌性法案(Cyber Resilience Act，CRA)對未通過資安驗證的聯網裝置課以最高1,500萬歐元或全球總營業額2.5%的巨額罰鍰，
此項信任危機在2026年進一步爆發，起因於挪威公共運輸管理局測試揭露大陸宇通客車(Yutong Bus)的聯網電動巴士存在遠端關閉後門等重大系統性風險，直接引發丹麥等四國政府啟動聯合資安調查，
波蘭等部分歐盟成員國也已率先跟進美國做法，開始禁止大陸製電動車駛入其國內的軍事敏感管制區

回看台灣的防禦現況，中華民國國防部與國安單位近年來針對全台軍事管制區以及攸關經濟命脈的科學園區，早已實施極為嚴厲的去紅色供應鏈限制規範，我國防部全面強制執行禁用大陸製設備政策，
國軍不論是戰術輪車(Tactical Vehicles)還是日常行政車輛(Administrative Vehicles)，在後勤維修與採購合約上皆絕對禁止使用任何大陸品牌的料件(包含行車紀錄器與胎壓感測晶片)，
在營區實體管制方面，配合已全面上路的軍事營區安全維護條例，安全人員對於具備高風險行車定位、高解析度攝錄功能之陸資聯網車輛均實施高規格的門禁過濾，而在竹科、中科、南科等國家科學園區，
亦劃定特定禁行區域以防範車載相機掃描機密廠房，交通部更已規劃於2028年1月1日落實與歐盟同步的UN R155/156新車車聯網資安國家標準，全力構築防範中資車載系統對台滲透的資安防火牆

Henschel
路人甲乙丙

4053 Posts

Posted - 10/25/2026 : 19:44:17

那口国淫民公安武手軍的land cruiser肯定是小日本進貢給口国，口国領導一分錢也沒有給小日本

星宇股份不就是口国零部件多出來的就業嗎，怎麼韭菜要去告洋狀?

guy123
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 10/26/2026 : 10:27:21

日系车，本田和丰田在中国的合资企业才2、3万人左右，而比亚迪光交社保人数就在九十多万了。说本田关门让中国人失业的，不由得让我笑掉大牙，那就让这种失业来的更猛烈些吧……

另外，是丰田让本田、日产这种二线日本车企销量大跌的，毕竟行情不好，黑山老妖吸不到唐僧的魂魄，只好抓几只手下小妖解解渴……美帝搞不定中国，只好对日本和欧美展开吸星大法……

skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3614 Posts

Posted - 10/26/2026 : 10:40:40

某些人坐井观天。因为自家汽车产业不行，连授权生产的车型都很少，根本搞不清“本土生产”弯弯绕绕。

就像这两年美国丰田亏损，但是日本丰田大赚。难道在日本市场丰田卖的车比在美国卖的还多均价还高？很简单，日本丰田向美国丰田出售高价零部件同时收取技术/品牌授权费。最后美国丰田亏损日本丰田赚钱。实际上大部分利润和就业还是留在日本。

大陆也差不多。看似广汽丰田是广汽和丰田持股对半利润五五开，但是广汽丰田是要向日本丰田支付大笔授权费/测试费/服务费和从日本丰田关联企业购买大量零部件的。我前面说的12款汉兰达非要安装一个大陆人不用的cd机，就是这种把就业和利润套回日本的手段。把这些费用算进去，实际利益不是五五开，是七三开或者八二开。

日本合资企业滚蛋了，那就是利益十零开，本土研发本土组装本土零部件了。比以前组装为主，总就业只会大幅增加。东风本田和广汽本田关门增加大陆失业的说法让人笑掉大牙。同时深深感到明镜洞愚民政策下贵岛的信息茧房的厉害。

WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
4463 Posts

Posted - 10/26/2026 : 10:59:21

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/baidu-robotaxi-outage-wuhan-caused-by-system-failure-police-say-2026-04-01/
https://www.cnn.com/2026/04/02/china/baidu-robotaxi-wuhan-system-failure-intl-hnk
https://www.wired.com/story/robotaxi-outage-in-china-leaves-passengers-stuck-in-cars-on-highways/
https://www.reuters.com/technology/chinese-robotaxi-operator-ponyai-says-one-its-cars-caught-fire-no-injuries-2025-05-14/
https://www.aei.org/research-products/report/connected-and-autonomous-cars-security-risks-from-chinese-components/
https://www.theguardian.com/technology/2026/apr/01/system-malfunction-causes-robotaxis-to-stall-in-the-middle-of-the-road-in-china
https://www.automotiveworld.com/news/china-proposes-liability-rules-for-autonomous-vehicles/

近年來大陸極力推動自動駕駛系統，但其在海外正遭遇嚴峻的地緣政治防禦壁壘，根據調查報導，全球多國國防與情報機構普遍擔憂，
智慧聯網車輛(Connected Vehicle)所搭載的高增益麥克風、外部攝影機及GPS等硬體會持續收集敏感圖資並回傳境外，這項數據安全疑慮引發各國軍方的防範作為，
波蘭陸軍已全面禁止這類車輛進入軍事設施，捷克國防部同樣禁止特定車輛駛入軍事基地，且禁令範圍更進一步延伸至關鍵的國家基礎設施與石化設施周邊，
德國聯邦國防軍(Bundeswehr)則發布內部限制命令，管制特定智慧車輛在軍事指揮部與情報機構周邊的停放位置，美國政府亦積極推動法規限制，在2027財年國防授權法(NDAA FY2027)中加入明確條款，
規定自2027年7月1日起，全面禁止與外國對手有聯繫的智慧聯網車輛進入美國國防部設施

這項防禦壁壘直接打擊自動駕駛系統(Automated Driving System，ADS)在海外的技術供應鏈，根據路透社(Reuters)報導，美國國會議員已正式提出法案，
鎖定自動駕駛不可或缺的光學雷達(Light Detection and Ranging, LiDAR)進行技術限縮，要求在法案通過後的3年內，全面禁止美國企業採購源自外國對手的光學雷達產品，
並針對關鍵基礎設施中的既有設備給予5年的汰換過渡期，自動駕駛技術高度仰賴車端持續收集道路資料，並透過無線軟體更新(Over-the-Air Technology，OTA)進行演算法的雲端迭代，
然而，歐美各國的供應鏈排華政策，切斷技術在海外收集資料的物理條件，同時，大陸境內自身的網信辦及工信部法規，亦嚴格限制車輛數據與行車環境圖資跨境出境，
這種雙向的數據圍堵與歐美強化的數據主權(Data Sovereignty)審查條文，徹底掐斷境外自駕系統進行資料回傳與雲端迭代的合規路徑

除了外銷受阻，這套系統在大陸境內營運時同樣頻頻失靈，暴露出軟體底層架構與程式碼可靠度缺陷，根據路透社(Reuters)報導，百度Apollo Go的無人計程車(Robotaxi)車隊在武漢營運時，
便曾發生群體性的系統失靈(System Malfunction)，在傍晚交通尖峰時段導致至少100輛車在馬路上無預警集體定格卡死，大批乘客被困在繁忙的高架橋與公路車流中長達近2小時，
甚至引發局部追撞事故，此外，小馬智行(Pony.ai)的自駕車在北京進行智慧道路測試時，車輛軟體偵測到異常狀態(Abnormal Status)並觸發安全保護機制執行緊急停車，
然而在服務人員到場處理的過程中，軟硬體介面(Hardware-Software Interface)的後續連動卻引發車輛起火事故，武漢大規模癱瘓事件驚動北京高層，迫使監管機構全面急踩煞車，
暫停核發全大陸所有新的高級別自動駕駛(L4級)商業營運執照(Autonomous Driving Permits)，打破過去大陸官方向來邊跑邊改的野蠻生長生態

深入探計其核心代碼缺陷，當這類系統發生集體崩潰時，往往指向底層雲端架構(Cloud Architecture)與邊緣計算(Edge Computing)之間的動態調度決策不協調，在智慧聯網車隊的運作邏輯中，
車端邊緣計算節點必須即時處理局部路況，然而，當數百輛無人駕駛車輛同時湧入高密度混合路段(Mixed Traffic)時，高頻率的資料交互極易引發雲端通訊閘道(Communication Gateway)的吞吐量瓶頸，
甚至造成雲端伺服器在運算時空資源分配時發生瞬時超載，由於其底層架構過度依賴雲端的集中式網路安全評估，當連線發生微秒級延遲或握手協定(Handshake Protocol)逾時，
車端的安全防護機制(Fail-safe)便會直接觸發最保守的定格策略，此外，系統在面對充斥外送電動車與任意穿越行人的路況時，其多目標物件軌跡預測演算法經常失真，
卡爾曼濾波(Kalman Filtering)或深度學習行為預測模型無法將隨機移動模式納入預設的概率分布代碼中，當決策規劃(Motion Planning)在處理路權爭奪(Right-of-Way Negotiation)時，
行為決策樹(Behavioral Decision Trees)邏輯互相衝突，設定過於激進則會引發碰撞，設定過於保守則會導致車輛判定安全間距不足而當場死等或緊急減速，
暴露出軟體在動態邊界條件(Dynamic Boundary Conditions)下缺乏靈活自適應能力的致命傷

大陸各車廠自駕軟體底層架構高度同質化(Homogeneity)，導致失靈的程式碼漏洞也極其類似，且長期無法得到根本改善，這起因於整個產業生態被綁定在特定平台，
多數大陸車廠與自駕系統商(如百度、華為等)在軟體元件層級上，高度依賴大陸參考國際自適應汽車開放系統架構(Adaptive AUTOSAR)標準自行制定的規章，
直接套用同一套中介軟體(Middleware)與通用通訊協定，使各家程式碼在數據匯流排管理、執行緒調度及軟硬體介面通訊協議上大同小異，
當底層通用框架在處理大規模即時影像資料流或記憶體配置(Memory Allocation)時存在原生邏輯缺陷，漏洞就會同步蔓延到不同品牌的車載軟體中，在極端內捲的市場壓力下，
一款新車的研發週期被壓縮到驚人的12至18個月，工程團隊的資源與算力被優先配置在行銷術語或智慧座艙互動上，攸關底層穩定度的去中心化容錯、記憶體洩漏安全防護等核心代碼，
長期依賴疊床架屋的舊架構修補(Patching)，針對此亂象，大陸官方陸續出台極為嚴苛的防範措施，包含發布科技倫理審查指南，
強制要求自駕系統開發商將核心演算法、內部模型向主管機關進行公開備案與審查，試圖以行政鐵腕強制填補軟體架構的安全漏洞

更嚴峻的是，大陸自駕晶片如今正面臨歐美對高階AI晶片與先進製程設備圍堵的考驗，導致硬體算力瓶頸直接限制軟體程式碼的發揮空間，在大陸車企無法取得國際尖端高算力製程的情況下，
自動駕駛工程師為了讓龐大的神經網路模型能運行在算力受限的國產成熟製程晶片上，被迫進行極限的模型量化(Model Quantization)與代碼裁剪，這種軟體補硬體短板的策略雖然降低硬體門檻，
卻嚴重犧牲演算法的動態容錯空間(Fault-tolerant Margin)與邊緣運算的預測精度，當車載晶片在混合路況下同時處理感測器融合與路徑規劃時，
過載的計算負載(Computational Load)會大幅拉長系統的反應週期(Latency Cycles)，進而導致軟體架構在面對Corner Cases時，因底層硬體算力卡死而頻頻誘發群體性當機或控制鏈中斷

當自駕軟體的安全與可靠度因前述晶片瓶頸及代碼缺陷而無法與車載算力相匹配時，大陸車廠為了掩蓋核心技術停滯的窘境，進而轉向在電動車內加裝大型彩色電視、車載冰箱以及豪華大沙發等堆疊硬體配備，
這種捨本逐末的作法正在失去其實質意義，從系統工程的層面來看，車載聯網系統與自動駕駛本應是一套緊密協同的分布式智能系統，
當車載運算平台(Computing Platform)和車載中央網關(Central Gateway)為了強行驅動華麗的車載資訊娛樂系統(In-Vehicle Infotainment，IVI)和多螢幕互動，
而瓜分原本就極其有限的電源管理與內部匯流排頻寬時，往往會加劇自駕代碼的執行延遲(Execution Latency)，在現實的技術瓶頸下，車輛連最基本的混合路況自主避險、斷網容錯都頻頻引發大當機，
駕駛人隨時需要集中注意力在安全接管(Safety Takeover)上，在核心行車代碼邏輯充滿致命漏洞、隨時可能在路上停擺甚至硬體過載起火的安全隱憂下，
這些多餘的累贅徹底暴露出大陸智慧電動車產業在行車安全底層技術與表層消費性行銷包裝之間嚴重脫節的結構性矛盾

guy123
路人甲乙丙

4572 Posts

Posted - 10/26/2026 : 11:18:11

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Originally posted by Henschel

那口国淫民公安武手軍的land cruiser肯定是小日本進貢給口国，口国領導一分錢也沒有給小日本

星宇股份不就是口国零部件多出來的就業嗎，怎麼韭菜要去告洋狀?

H畜这话说的，中国车企实力不行时，还由得你挑三拣四？再说了，扣押的走私车不充公用放在那发霉嘛？之前的走私车还没用坏，国产车就崛起了，难道手里的都要统统扔掉？

你再看最近十来年，有哪桩政府采购合同买了land cruiser，你们这种大英的狗奴，最喜欢做的是鸡蛋里挑骨头了……不过，好在两地融合在加速，你港的50年不变也快要截止了，迟早给你们派个党委书记，从教育到法律，好好康复你们这种软骨头了……

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