MDC第二論壇
MDC第二論壇
首頁 | 會員資料 | 註冊 | 最新發表 | 會員列表 | 傳訊 | 搜尋 | 常見問題
登入名稱:
密碼:
記住密碼
Forgot your Password?

 論壇首頁
 閑聊區
 MDC交誼廳
 台灣地區能源開發11
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
前頁
作者  標題 下一個標題
到第 頁,共 14頁

skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3627 Posts

Posted - 10/27/2026 :  09:34:20  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
核三是西屋建设的pwr。西屋在美国和其他地方建设的pwr经过检查延�u后,普遍延�u到六十年,如果rpv状态良好,延�u到八十年问题也不大。

西屋建设的pwr固定资产早就折旧完毕。度电发电成本也就五分钱铀矿和浓缩制棒,五六分钱运维,再加几分钱报废预提和废料处理费用。总成本一毛五左右,且是准零碳电力。dpp居然废了全面用lng,lng发电只燃料成本就是六毛起,且供应稳定性堪忧。标榜环保的政党零碳低价电力不要要高价高碳电力,反智程度可见一般。

同理核四,二千八百亿台币的投资,虽然bwr安全性差点,但是只需增补几十亿台币配置移动电源和备用冷�狺籉嬪Y可安全使用,发电边际成本一毛多,废弃核四妥妥销毁社会财富。

目前天然气发电燃气轮机供不应求,报价已经到2800美刀1kw,加上基建配套之类,妥妥3000美刀以上。最后不算输配电,只发电成本根据lng价格浮动需要八毛到一块二。。。台积电高毛利且技术独占的晶圆用电或许は妨,成熟工艺的晶圆厂和其他工业就糟糕了。

人俄罗斯和美国天然气发电那是有廉价本土管道天然气。化石能源匮乏,进口lng的地方也拿来发电,暴殄天物属于是。lng的合适用途是给重型卡车用,代替碳排和价格更高的柴油。

Edited by - skyflyer on 10/27/2026 10:20:37
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

2530 Posts

Posted - 10/27/2026 :  11:32:23  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
#黃仁勳執行長的maybe:不只是AI供應鏈不缺電還得是綠電,台積電與台塑已經開始佈局比核電更綠的電!
卯起來蓋核電廠!很好請加快建設工程!肯定贏麻了!
%黃仁勳「maybe」不缺電掀議 陸國台辦:缺電成台灣經濟發展軟肋
https://money.udn.com/money/amp/story/5603/9543197
Go to Top of Page

skyflyer
路人甲乙丙

Christmas Island
3627 Posts

Posted - 10/27/2026 :  13:24:53  會員資料 Send skyflyer a Private Message  引言回覆
俄乌战争和中东的美伊战争表明,paxamericana也就是“美国治下的和平”在瓦解。

这对习惯了美国军事威慑力保障能源供应地区秩序的能源进口经济体很不利。靠山山倒。

俄和中东都是油气出口大户,双双动荡情�G下必定油气价格处于高位相当长时间,供应稳定度也不大行。仅靠美国页岩油气填补压制价格是不�{的。技术再进步,短期可以奏效但不能解�邢s开页岩油气井越来越深,越来越分散带来的刚性成本攀升。陆地深井、散井、深海井/阿拉斯加高寒地区刚性成本就是高,eroi逐步下降是大趋势。

能源进口国向绿色能源转型,不只关乎人民生活成本,也关乎工业竞争力。毕竟像台积电那种技术垄断毛利高达六成七对高电价容忍度很高的企业并不是大多数。

光伏风电在大陆人民努力下,已经综合成本和煤电持平。但是这两种能源不能充当电网基础负荷。做基础负荷,核电和煤电是最佳方案。其中本土没廉价煤矿的地方,核电是基础负荷最佳方案。铀矿成本度电两分钱,储备燃料占压资金和仓储费用都很低。电站堆芯/仓库/ 制棒厂/浓缩厂合计随随便便储备两三年,怕你国际市场价格波动供应短缺?铀矿出口国家澳大利亚加拿大哈萨克斯坦等,安全局势本来也稳定。核电供应链鲁棒性比煤电还好。

当然,就美国的附庸国来说,除了附庸团伙(比如某岛执政团伙)反智外,搞核电还有一个现实问题。1980年代后美欧长期核电工业断档,人才和供应链流失,�磪[去工业化基础重工业拉稀,现在要重建成本相当高。西屋ap1000系列首堆造价1.6万美刀每kw,批量化后也不会低于8千美刀,美国人给波兰人的报价是1.2万美刀到1.5万美刀每kw。。。。。同�庚麉洩犖眱�电站,中核集团和西屋合作的ap1000首堆造价20000人民币,批量化后预计12000-13000人民币。同�庚麉界皎t如此巨大,已经不是基建工人工资差异可以解释了。产业链技术水平才是核心。大陆自研的华龙一号初版预计批量造价1.5万人民币每kw,第二版可望下降到1.3万人民币和国产ap1000持平。建设周期都是五年左右。即使后续人民币升值,也还在两千多美刀这个水平。

俄罗斯rmbk堆型出过切��诺贝利事件确实堆设计有问题不再建设,但是pwr的产业链没有中断,俄国内建设vver1200也是差不多两千多美刀这个价位。而法国人预计epr2至少也要八千多欧元,预计首批建设周期十年。但是美国附庸是不能买中俄核电技术的。所以就比较难办了。

另外一个就是交通用能源,巧了。可以大量代替进口高价石油的电池电机天然气内燃机的产业链还是在中国大陆。还是政治上不能用。欧洲大众/标致雪铁龙可以买大陆电机电池自己组车在欧洲销售从而间接降低高价石油进口需求,美国的西太附庸就比较难了。


美国及其最听话附庸(你知道我指的是谁)的能源技术落后,能源成本攀升。在整个世界的工业盘子里竞争力下降,份额持续缩水是大趋势。动荡的世界秩序下,还是珍惜手头已经建成的核电设施把核三核四用起来吧。



Edited by - skyflyer on 10/27/2026 17:19:24
Go to Top of Page

kmleu
路人甲乙丙

2530 Posts

Posted - 10/27/2026 :  13:30:05  會員資料 Send kmleu a Private Message  引言回覆
就等歐洲韭菜被收割三輪後會不會向友好同盟(知道的就知道)認慫改規範吧!
Go to Top of Page

小毛
我是老鳥

Taiwan
12655 Posts

Posted - 10/27/2026 :  17:51:49  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message  引言回覆
看起來地熱已經被經濟部放生了.....XD
看來技術已經不是問題,剩下的是行政問題,土地用途變更不會為了地熱讓步.......可惜了這項台灣可以提供24小時不間斷能源的基載電力來源.......


https://www.e-info.org.tw/node/243318
縮水六倍! 經濟部2030地熱目標從1.2GW下修至200MW 業界:被潑冷水
王守誠回顧,馬政府時期台灣曾提出2020年200MW的地熱發展目標;蔡政府時期,200MW被推遲到2025年,雖一度喊高到600MW,但之後還是維持200MW;賴政府時期才經由總統府氣候變遷對策委員會,把目標訂在較具野心的2030年1.2GW,如今卻又縮水到200MW。
他表示,鄰近日本、菲律賓、印尼等國設定的2030、2035年中期目標,都是以1∼2GW幅度增加規模。近兩年次世代的增強型地熱系統(EGS)或水平鑽井等技術,也已經快速成熟,「現在都是行政問題,沒有工程技術面的問題」。
王守誠強調,地熱在我國現行法規下,行政門檻高,必須有具野心的政策目標才能驅動各部會調整。如果1.2GW的目標讓政府壓力太大,應讓民間多參與,透過公私協力分攤壓力。面對未來,他憂心地熱獲得行政資源的順位可能往後,產業不易形成規模,「反而可能連200MW都達不到」。

** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
Go to Top of Page

WingStar
路人甲乙丙

Taiwan
4510 Posts

Posted - 10/27/2026 :  23:38:37  會員資料 Send WingStar a Private Message  引言回覆
https://www.taipeitimes.com/News/feat/archives/2026/06/16/2003859166
https://www.taipeitimes.com/News/feat/archives/2026/04/17/2003855742
https://www.reccessary.com/en/news/TW-geothermal-targets-delayed-third-time
https://taiwaninsight.org/2026/04/10/taiwans-energy-challenges-amid-shifting-geopolitical-realities-national-security-energy-transition-and-technological-ambitions-of-an-insular-democracy-under-pressure/
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S221462962500204X

台灣地熱發電的發展瓶頸關鍵在地上,而非地下,雖然基礎資料估計台灣深層地熱的理論發電潛能高達40GW,其中技術上可開發的量約有10GW,但目前實際的進度卻嚴重落後,
政府原本規劃在2030年要達到1.2GW的裝置容量目標,但隨後三度將該預期目標大幅下修,目前僅保守設定在20MW至200MW之間,截至目前,台灣真正完工並投入商業運轉的併網發電量極低,
這讓台灣在面對晶圓代工大廠與AI產業龐大的綠電需求時,承受巨大的減碳與能源韌性壓力

根據台灣再生能源推動聯盟(Taiwan Renewable Energy Alliance,TRENA)等組織的觀察,地熱開發進度之所以不斷延宕,主要源自於法規體制與前端探勘(Exploration)的高風險,
在現行制度下,地熱案場的推動高度依賴台灣中油(CPC Corporation, Taiwan)與台灣電力公司(Taiwan Power Company, Taipower)等國營企業,導致整體的行政與跨部會協調效率緩慢,
缺乏一個能加速審查的單一窗口,民間開發商如果想參與,不僅要面對地熱初期鑽井探勘具有高度不確定性的失敗風險,更面臨國內金融機構因為缺乏長週期的風險分攤機制,而不願提供融資的困境,
此外,依據現行法規,開發商必須在前期與當地部落進行溝通,以取得原住民族的諮商同意權(Free, Prior and Informed Consent,FPIC),這些高度不確定的地上協調成本,都大幅降低投資意願

除了體制限制外,地質工程技術的硬傷與政策工具的誘因不足更是直接的痛點,國際地熱專家與學術期刊(如ScienceDirect)皆指出,
台灣目前極度缺乏足以進行深層地熱(Deep Geothermal)鑽探的專業鑽井機具與本土人才,過去依賴的傳統溫泉井淺層技術,根本無法直接套用到大屯山火山群等高潛能熱區,
且地底流體普遍帶有強酸性與結垢問題,高度考驗抗腐蝕(Corrosion)與抗結垢技術(Scale mitigation),這反映在實際案場上,
雖然宜蘭清水(4.2MW)、中油主導的宜蘭土場(剛突破5MW)及中油與台電合作的仁澤(0.84MW)等案場已陸續商轉,但規模皆受限於淺層地熱,對比鄰國,
日本政府除了提供躉購費率(Feed-in Tariff,FIT)外,更由國家級機構為初期鑽探提供資金補助與債務擔保以達去風險化(De-risking),
菲律賓則直接開放外資獨資持有案場產權並搭配成熟的購電協議(Power Purchase Agreement,PPA)市場,台灣若要突破現行地熱僵局,勢必要借鏡鄰國,
在前端風險分攤與引進國際次世代鑽井技術上進行結構性改革
Go to Top of Page

ki1
我是老鳥

7105 Posts

Posted - 10/28/2026 :  01:40:00  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by skyflyer

俄乌战争和中东的美伊战争表明,paxamericana也就是“美国治下的和平”在瓦解。
这对习惯了美国军事威慑力保障能源供应地区秩序的能源进口经济体很不利。靠山山倒。
...还是珍惜手头已经建成的核电设施把核三核四用起来吧。


如果paxamericana正在瓦解,核電顯然是不能用的
百分之百依賴進口燃料外,認真打仗的話根本沒有保護核電廠的可能方式
Go to Top of Page

ki1
我是老鳥

7105 Posts

Posted - 10/28/2026 :  02:44:22  會員資料 Send ki1 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by 小毛

看起來地熱已經被經濟部放生了.....XD
看來技術已經不是問題,剩下的是行政問題,土地用途變更不會為了地熱讓步.......可惜了這項台灣可以提供24小時不間斷能源的基載電力來源.......


https://www.e-info.org.tw/node/243318
縮水六倍! 經濟部2030地熱目標從1.2GW下修至200MW 業界:被潑冷水
王守誠回顧,馬政府時期台灣曾提出2020年200MW的地熱發展目標;蔡政府時期,200MW被推遲到2025年,雖一度喊高到600MW,但之後還是維持200MW;賴政府時期才經由總統府氣候變遷對策委員會,把目標訂在較具野心的2030年1.2GW,如今卻又縮水到200MW。
他表示,鄰近日本、菲律賓、印尼等國設定的2030、2035年中期目標,都是以1∼2GW幅度增加規模。近兩年次世代的增強型地熱系統(EGS)或水平鑽井等技術,也已經快速成熟,「現在都是行政問題,沒有工程技術面的問題」。
王守誠強調,地熱在我國現行法規下,行政門檻高,必須有具野心的政策目標才能驅動各部會調整。如果1.2GW的目標讓政府壓力太大,應讓民間多參與,透過公私協力分攤壓力。面對未來,他憂心地熱獲得行政資源的順位可能往後,產業不易形成規模,「反而可能連200MW都達不到」。


挖井問題不大,但目前挖下去溫度和流量多少沒有能用的預測模型

也是王守誠自己說的:
https://www.facebook.com/shoucheng.wang/posts/10165253010590575/

---
和當年日本政府在台灣/滿州挖一堆井找石油的問題差不多:
挖錯地方的話3000m井也效果不大,但現在我們知道大慶也才1500m深
Go to Top of Page
到第 頁,共 14頁  標題 下一個標題  
前頁
 發表新標題  回覆本標題
 友善列印
直接前往:
MDC第二論壇 © 2000-2002 Snitz Communications Go To Top Of Page
Powered By: Snitz Forums 2000 Version 3.4.04