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 中華人民共和國的生活與社會百態48		  發表新標題  Topic Locked
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Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

USA
9567 Posts
Posted - 01/07/2024 :  05:49:24  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
quote:
Originally posted by waffe


我唸書的過程中就碰過4個韓裔的老師，有的是來依親而有的是來留學後直接留下來的。


你這樣一說，讓我想起幾個往事:

1. 我有好朋友的老師，原本是山東人，韓戰前移居到韓國當廚師。
但是韓戰爆發後遷居台灣(但是他來台灣後不是以當廚師聞名)。

2. 我在台北市曾經多次在吃山東麵館時，發現給的小菜竟然有韓國泡菜，並且還兼賣韓國榨醬麵
(因為這幾家麵館無一例外，主打牛肉麵和水餃，但是小菜除了我們常見的酸菜和黑白切外
還有韓國泡菜，並且都兼賣韓國炸醬麵 我還有次吃到一家有賣韓國炒馬麵)

3. 我一個朋友的朋友，媽媽就是韓國華僑，在台北開韓國餐廳。

所以我很好奇是不是真的曾經有很多韓國華人移居台灣? 或是台灣/韓國的民間人口流動比我想像的頻繁?

或是至少餐飲業是如此。
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小毛
我是老鳥

Taiwan
10744 Posts
Posted - 01/07/2024 :  07:43:25  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
搜尋韓國 國語 歌手，就能找到姜育恆張鎬哲孫盛希等韓國來台歌手....都是不同年代代表


** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
http://lordmrx.pixnet.net/blog
歡迎參觀
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 01/07/2024 :  19:14:08  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督

quote:
Originally posted by waffe


我唸書的過程中就碰過4個韓裔的老師，有的是來依親而有的是來留學後直接留下來的。


所以我很好奇是不是真的曾經有很多韓國華人移居台灣? 或是台灣/韓國的民間人口流動比我想像的頻繁?



与其说韩国和台湾紧密，不如说山东-辽东-朝鲜，三个半岛组成的海三角联系比一般陆地思维认为的要紧密。

与其说韩台亲密，不如说在韩华侨一度认台湾作为“中国”的正牌。郑亦真、寒国人都是在韩华侨回台。不过估计祖上都是胶东人。
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冗丙
版主

Taiwan
16098 Posts
Posted - 01/09/2024 :  13:34:31  會員資料 Send 冗丙 a Private Message
講很久的中植系終於GG了
影響層面雖然比恆大小但是損失金額也是驚人，各投資人應該連10%的資金都拿不回來~


--------------------
從海洋捕撈的叫做海鮮，養殖的叫做水產。
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damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 01/09/2024 :  15:24:14  會員資料 Send damau a Private Message
quote:
Originally posted by Reinherd Von Hwang提督
你這樣一說，讓我想起幾個往事:

1. 我有好朋友的老師，原本是山東人，韓戰前移居到韓國當廚師。
但是韓戰爆發後遷居台灣(但是他來台灣後不是以當廚師聞名)。

2. 我在台北市曾經多次在吃山東麵館時，發現給的小菜竟然有韓國泡菜，並且還兼賣韓國榨醬麵
(因為這幾家麵館無一例外，主打牛肉麵和水餃，但是小菜除了我們常見的酸菜和黑白切外
還有韓國泡菜，並且都兼賣韓國炸醬麵 我還有次吃到一家有賣韓國炒馬麵)

3. 我一個朋友的朋友，媽媽就是韓國華僑，在台北開韓國餐廳。

所以我很好奇是不是真的曾經有很多韓國華人移居台灣? 或是台灣/韓國的民間人口流動比我想像的頻繁?

或是至少餐飲業是如此。


可能要我這輩，家中和本人和韓國有些關係比較瞭解.
韓國人其實和韓國華僑間早期國內衝突很厲害，韓國政府對韓僑限制很多，從就讀學校都限制.對韓僑其實歧識很深，
韓戰後更一堆韓國人和韓僑逃離韓國，首選自然是美國，沒錢的或是會説中文的很多到台灣來.或是藉由台灣再轉去其他國家如菲率兵，大部份在台北新北，像永和中興街就是有名的集中地.那時韓國窮，很多人帶的毛毯和人蔘等去那委托行寄賣，三十年前我家人最喜歡去那買辛拉麵.


所謂的魯菜系其實廣意來說，北京天京，甚至東北都勉強算的上.
1.韓國泡菜就是山東泡菜，山東有種泡菜和韓國一模一樣的，我外婆山東人，從沒去韓國或認識韓國人，山東菜和麵食做的非常好，有種泡菜就和韓國差不多，比較生點.
炸醬麵本來就是清末傳韓國的，不同的是韓國後來改過，甜麵醬甚至後來洋蔥多點.炒碼麵的碼就是指菜，抓碼就是抓菜，抓些菜加麵下去炒就是炒碼麵，還有很多韓國店有的兩張皮也是魯菜.
我有次吃到過韓國華僑做的大包，和我小時吃我外婆做的一模一樣，之前在中國，和現在台灣反而沒吃到過，吃起來沒啥油，裡面菜肉餡很札實，吃多少都不會膩，我平時上海小楊生煎吃四五個就膩了，但那韓國華僑包子比小楊生煎大兩倍，我一次吃了一打，還包一堆回家怕以後再也吃不到了，但現在比較流行的是天津大包或上海煎包.就算打的山東包的名號，吃起來反而沒那韓國人包子像.

韓國和山東關系很深，孔劉還自稱是孔子子孫，韓國有中文系，也有古文系，古文系裏要唸的是像諸葛亮出師表等中文，和古早韓國人像李退溪之類的大儒用漢字寫的文章，一百年之前真的有文化的是要學漢語，現在這種拼音字當時是被恥笑的.（其實拼音字是速成，很快可發展出來的，但像中文這種沒幾百年發展不出來，這文字就代表文化深度）

其實文化和國界是兩回事，日本有保留唐文化，和朝鮮保留明代文化一樣.
也許幾百年後，中國人要認識民國，還得來台灣看看.
Edited by - damau on 01/09/2024 15:55:46
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 01/10/2024 :  05:21:54  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by damau


我有次吃到過韓國華僑做的大包，和我小時吃我外婆做的一模一樣，之前在中國，和現在台灣反而沒吃到過，吃起來沒啥油，裡面菜肉餡很札實，吃多少都不會膩


这个肉应该是炼过的肥肉，�R油被炼掉了，单油渣，反而没油。

反正包包子不至于用瘦肉吧。

不过没有油的话，这包子会有点干吧，费口水，汤水浸透内皮的包子吃起来才过瘾嘛。

quote:
Originally posted by damau


其實文化和國界是兩回事，日本有保留唐文化，和朝鮮保留明代文化一樣.
也許幾百年後，中國人要認識民國，還得來台灣看看.



没有土地和人民，没有语言和认同，单单一些文化元素，只能是失活的片段。

PS：之前是有一句话，看唐代要去日本，看宋代要去越南，看明代要去朝鲜，看冥国要去台湾。不过，这可信度大概跟闽南话就是中原古音河洛话差不多。
Edited by - judah1970 on 01/10/2024 05:36:13
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damau
路人甲乙丙

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Posted - 01/10/2024 :  05:35:52  會員資料 Send damau a Private Message
不是，而是內餡裏有放些白菜木耳粉絲類的.
吃起來不會油，當然肉也不會太瘦，不好吃.
那種是吃到會掉眼淚的味道，其中有對外婆的思念在.除了包子外還有韭菜盒子，台灣還找的到那種正宗乾烙的，只不過都要先定位，常常定不到，那是真正老饕會去的地方.文化在變，審美觀也在變，有時味覺也要承傳的，像我過去吃到老蔣御廚做的家鄉菜，周邊老一輩浙江人都説好，我倒想趕快跑出去到旁邊路邊攤叫碗牛肉麵吃.

和現在不一樣，小時在台灣喜歡吃老兵包的正宗天津包子，和揚州生煎包，都是滿嘴油，前者現在到處有，只是個變小了.後者去揚州反而沒吃到，在上海大世界附近到吃到家很正宗的，也是排長龍，早期台系生煎包那種方的其實是像揚州的.上海生煎也算種變型，但揚州的肉是那種油很多，很肥的劣質肉.現在講建康都不用那種肉做了.

台灣食物就像文化一樣，從中，日，美，歐都有吸取養份，當然中國最多，隨著中國改革開放很多又傳回去了，但也有很多兩岸都很難吃到了，簡單的像早期台灣老兵挑擔的豆花，那種香味台灣已經吃不到了，什麼古早味沒一個像的.十年前在揚州百年老店還有吃到過一次.豆要對，點鹵方法要對，那要木桶還要一點點焦味，糖水要對,剛出來兩三小時就吃才行.

早期的台北外省人多的地方，那風俗就如民國小説寫的一樣，現在要不然消失，要不然就融入整個台灣文化中.但是真正的行家一眼就可看出這些因子.
Edited by - damau on 01/10/2024 06:34:41
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 01/10/2024 :  06:33:25  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by damau

不是，而是內餡裏有放些木耳粉絲類的.
吃起來不會油，當然肉也不會太瘦，不好吃.


咦？贵尊长是山东哪个地方的？我怎么觉得像是河南的包子。

论好吃不如灌汤包，论新奇不如汉堡，也就是量大管饱，配小米粥接着，加榨菜别有风味。

你要说论吃，全世界哪有纯粹的，都是你学我我抄你，还根据当地口味做微调，调来调去就像生物演化一样分出了类别。倒是你说来台小吃反而比大陆的保留更多原味让我颇为惊异。一般外来食品总是有一个本地化的过程，比如要卖油条的麦当劳。难道70年前的味道意外敲中了400年前的胃？
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damau
路人甲乙丙

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Posted - 01/10/2024 :  06:53:06  會員資料 Send damau a Private Message
其實早期去過中國的都知道，小吃部分中國一直有延緒，但大菜就差遠了，現在那些大菜除了一部分是留下來老師父教的，多數是台港和海外又傳回去的，好的廚師很多在解防前都跑了.看有錢人跑到哪跟著到哪.

加上早一輩的老饕真是會吃懂吃.畢生有興見過一些真正頂層的民國知識分子，餐桌上談的不是風花雪月，時事經濟，國際大事，而是文章學問，藝術人文，上不管是吃的聊的，不只是我們，連我在中國見到所謂的文化人士都和他們等級差太遠了. 連酒後做首五言，平仄韻腳都不對. 這對學中文的是基本功啊.

一張貼子就可窺見素養.
https://www.sothebys.com/en/buy/auction/2022/fine-chinese-paintings-2/zhang-da-qian-cai-dan-yi-zhang-daqian-chang-dai
老土共裏這類人可能都去勞改了，有的吃就不錯了.
而如王王孫之類不只會吃會做，還很愛管閑事，廚師做不好會被他們叫出來指點一翻，噴多了就進步了，就我聽説，中國幾家知名餐館廚師老闆就是從小店被港台老饕噴出來的. 但近十年賺錢賺瘋了，反倒偷工減料求速成. 行家一吃就吃出來了.

母親那是濟南那附近的，和靠海的青島系菜色有差異.海鮮做法沒那麼多，但以前逢年過節一定有的就是大黃魚和烏參.
就算台菜辦桌師父（總舖師）有些菜也是早後期中國師父傳過來的.

聽老一輩台灣人説，台灣早期根本沒有燒餅油條豆漿，現在一堆除外，還加上台灣本土原有，從日本傳來的飯團，還有改良從美國傳來的早餐漢堡，開放的好處就是如此，當然也有些菜色漸漸消失在菜單上，若吃到了就像老友久別重逢一樣驚喜.
Edited by - damau on 01/10/2024 08:29:45
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chaoren
路人甲乙丙

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Posted - 01/10/2024 :  07:49:56  會員資料 Send chaoren a Private Message
商务部：有关部门研究进一步采取中止ECFA早期收获农渔、机械、汽车零配件、纺织等产品关税减让等措施
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1787608618376676070&wfr=spider&for=pc
建设两岸融合发展示范区 福建给出“施工图”
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1786764492675101889&wfr=spider&for=pc

PS 兜底都给你做好了
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judah1970
路人甲乙丙

2888 Posts
Posted - 01/10/2024 :  10:44:14  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by damau

其實早期去過中國的都知道，小吃部分中國一直有延緒，但大菜就差遠了……

但是咱们一直说的不都是小吃么？粉条包子肯定算不得大菜。

准确来说，有名的大菜入了国宴，或者地方国营餐馆的招牌，那还行，真正完蛋的是中菜，就是流传不广、限于当地士绅阶级的菜失传的事最多的。即使是有传承的，因为摧毁了师徒体系，很多也是名不副实了，反正从建国不到十年开始折腾，折腾到三十几年才消停，按师徒传承，基本上两代了，加上服务对象水平也就那样，庖饕相长，反之亦然，遇上吃过有传承的菜的饕客，大概就是大学学渣被系主任电的感觉了。

至于传统文化人，这也就是我之前说的，所谓唐日宋越明韩民台之类的，旧社会的碎片罢了。茹插在花瓶里的玫瑰，离开了土壤，再喷水也终究会凋零。你光说老一代，新一代呢？南怀瑾在我们那时候简直是文化明灯，随便一句话都让我们如痴如醉，还有金庸琼瑶席慕蓉张爱玲……这还只是通俗作家，像新儒家之类的更是让一代人如饥似渴——然后呢？别说学108课纲的了，就算你我这代（你提你外婆，我猜你我应该年龄差距不大），我国学底子未必比你这代的平均水平要差，当然这是我成年后工作关系，自己用功补的，再往后80后90后两岸怕就不差什么了，目前活跃的台湾youtuber基本算是这代，已经是文胜质的感觉了？再往后00后，就是之前提的108课纲的那些，还比么？

大陆这几年有诗词大赛，不知道大毛君是否知晓，台湾现在还有此类节目么（我记得过去华视是有）？俺们是断过传承，但是一旦扫清妖氛，人们自然会重新拾起，一代两代三代，重拾继承发展，因为大家相信这是自己的，自己祖先传承的，发自内心有一种光荣感，现在连汉服都要捡起来（虽然个人欣赏不来）。所谓“是我的”就是如此。相应的，日越韩以至于你台，为塑造自己的民族认同，不约而同地施行去中化，其实不就是发自内心认为这“不是我的”么？即如此，客居贵岛的“顶级知识分子”也就是一代人的事儿，顶多两代人，也就fade away了，不是么？
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 01/10/2024 :  10:50:52  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by chaoren

商务部：有关部门研究进一步采取中止ECFA早期收获农渔、机械、汽车零配件、纺织等产品关税减让等措施
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1787608618376676070&wfr=spider&for=pc
建设两岸融合发展示范区 福建给出“施工图”
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1786764492675101889&wfr=spider&for=pc

PS 兜底都给你做好了



想来的早来了，不想来的也不会因为你划了片保留区就来。

我其实对于习近平这十几年的施政评价总体来说是正面的（也是托了江胡惯性的福），但是也颇有一些拍脑袋的傻事儿。比如雄安，比如这个示范区。

咱们打赌好了，这要是有用，我从此不谈台湾。
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chaoren
路人甲乙丙

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Posted - 01/10/2024 :  12:10:18  會員資料 Send chaoren a Private Message
我不赌 喜欢看乐子
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Originally posted by judah1970

quote:
Originally posted by chaoren

商务部：有关部门研究进一步采取中止ECFA早期收获农渔、机械、汽车零配件、纺织等产品关税减让等措施
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1787608618376676070&wfr=spider&for=pc
建设两岸融合发展示范区 福建给出“施工图”
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1786764492675101889&wfr=spider&for=pc

PS 兜底都给你做好了



想来的早来了，不想来的也不会因为你划了片保留区就来。

我其实对于习近平这十几年的施政评价总体来说是正面的（也是托了江胡惯性的福），但是也颇有一些拍脑袋的傻事儿。比如雄安，比如这个示范区。

咱们打赌好了，这要是有用，我从此不谈台湾。
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damau
路人甲乙丙

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Posted - 01/10/2024 :  15:11:29  會員資料 Send damau a Private Message
要講國學，小老蔣在這方面很重視的，連校官昇將官都要考，更別説小學到大學.
不過那只是很普通的，最多就是四書五經古文詩詞.還有傳統的中國史觀.南懷瑾之流的也就到此.講講哲理一般人聽聽可以.碰個邊而以.就像對高中生講量子力學原子能階不講數學導證，畫個能階圖解釋一下罷了.中華文化“博大精深”這四字不是隨便講的，隨便講一些書，水經註，儒林外史，芥子園畫圃，呂氏春秋，左傳，小五義，鏡花緣...每本都可作出一堆學問，一生有幸能窺觀一點點精華都不容易.（不過可惜的是古代全國全其力在搞這些東西，若是能重視格致科學和民主，文明也不會衰退到清末這地步.當我看到日本人百年前留在台灣的中學科研器材，就會想到這點）

要真正深入的國學研究，大陸破四舊文革是個大斷層，而台灣香港正是那段時間接續了，那段時間全球最好中文系前三都在這兩地，香港中文大學，台灣台大師大.那時水準連現在中國很多方面都追不上. 要説能追上的部份大部份是新出土的考據，其他很多聽懂行的講也是冷飯新炒，甚至瞎吹牛.但民進黨幾十年的去中化，加上現在不重視沒出路，也把台灣中文研究斷掉了.而斷掉這也是斷掉台灣的根，去看早期台灣人寫的文章，歌辭，地方戲曲，布袋戲就知道了，從一些話也可以聽出來，如台灣人説的坐金交椅，交椅就是中國古代有身份的人坐的，到現在還被全世界家具設計師票選最重要家具設計第一名，其實台灣獨不獨和這真沒多大關係，美國人就不唸莎士比亞了嗎？？？韓國古文系裡還唸論語，出師表呢.

台灣主體文化還是來自中國，隨時代進步和各不同文化融合本來是很正常的，就像台式四川菜，四川人也許不認為正統，台灣人覺得好吃就行了.中國要不是改革開放，把很多東西重新拾起，要不然再讓華國鋒搞個二十年，連接都接不回來，根都要斷了.但很多地方受共產黨影響太大了，連示威遊行言論自由組黨都受到大限制，那還談什麼民國味？

文化融合在台灣這不大之地是非常激烈的，
我記得小時外省人常看不起本省人，本省人也看不起外省人，客家人和本省長期不對頭，原住民更是大家歧視，而各有各的文化，到今天幾十年能融合並多元成這樣，真是很不容易.
Edited by - damau on 01/10/2024 16:20:18
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 01/10/2024 :  22:06:55  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by chaoren

我不赌 喜欢看乐子


又不赌钱，加点彩头乐子加倍！

quote:
Originally posted by damau

要講國學，小老蔣在這方面很重視的，連校官昇將官都要考，更別説小學到大學.
不過那只是很普通的，最多就是四書五經古文詩詞.還有傳統的中國史觀.南懷瑾之流的也就到此.講講哲理一般人聽聽可以.碰個邊而以.就像對高中生講量子力學原子能階不講數學導證，畫個能階圖解釋一下罷了.中華文化“博大精深”這四字不是隨便講的，隨便講一些書，水經註，儒林外史，芥子園畫圃，呂氏春秋，左傳，小五義，鏡花緣...每本都可作出一堆學問，一生有幸能窺觀一點點精華都不容易.（不過可惜的是古代全國全其力在搞這些東西，若是能重視格致科學和民主，文明也不會衰退到清末這地步.當我看到日本人百年前留在台灣的中學科研器材，就會想到這點）

要真正深入的國學研究，大陸破四舊文革是個大斷層，而台灣香港正是那段時間接續了，那段時間全球最好中文系前三都在這兩地，香港中文大學，台灣台大師大.那時水準連現在中國很多方面都追不上. 要説能追上的部份大部份是新出土的考據，其他很多聽懂行的講也是冷飯新炒，甚至瞎吹牛.但民進黨幾十年的去中化，加上現在不重視沒出路，也把台灣中文研究斷掉了.而斷掉這也是斷掉台灣的根，去看早期台灣人寫的文章，歌辭，地方戲曲，布袋戲就知道了，從一些話也可以聽出來，如台灣人説的坐金交椅，交椅就是中國古代有身份的人坐的，到現在還被全世界家具設計師票選最重要家具設計第一名，其實台灣獨不獨和這真沒多大關係，美國人就不唸莎士比亞了嗎？？？韓國古文系裡還唸論語，出師表呢.

台灣主體文化還是來自中國，隨時代進步和各不同文化融合本來是很正常的，就像台式四川菜，四川人也許不認為正統，台灣人覺得好吃就行了.中國要不是改革開放，把很多東西重新拾起，要不然再讓華國鋒搞個二十年，連接都接不回來，根都要斷了.但很多地方受共產黨影響太大了，連示威遊行言論自由組黨都受到大限制，那還談什麼民國味？


这个基本上很难找出不同意的点。这也就是我说的，国民党骨子里就不是个反民主的党，台湾民主化，国民党或者说一部分国民党（目前还活跃的非绿人物不少这种人）也起了决定性作用。

对呀，我举南怀瑾做例子就是说，这哥们搁现在也就是网红的级别，难称大师（学术方面，当然了，科普和前沿科学家是完全不一样的角色，对比学术也有点不公平），但是在当时的大陆，如久旱甘霖一样被人膜拜。

其实你说的词还是太碎片化了，就像台语中有日语词电灯泡水泥，不能说台语是日本文化的根。我以我几十年的教育和新闻经历，揣度所谓中国文化（国文、史地）的意义，我觉得从普通人来讲，有意义的一个是成语典故，一个是为人处世的格言，至少平常交流都是高效的交流工具，如果没有这两个工具，现组织语言表达同样的意思，则很可能特别啰嗦冗长。这些东西被压缩实在可惜，更不要说隐隐约约要建立一种“去中”的政治正确。带来的更深层的破坏。
Edited by - judah1970 on 01/10/2024 22:09:48
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damau
路人甲乙丙

1265 Posts
Posted - 01/10/2024 :  23:35:49  會員資料 Send damau a Private Message
現在中文裏不是有很多也是日語來的，我其實已經暗示了，科學這兩字在清代時有人建議用格致，也很貼近真意，但最後還是用了科學二字，此外還有很多是外來語，本來近代中國就是傳統與現代，自由與封建，保守與創新加上國家存亡交互衝突交流的年代.

在中國人眼中日本是略奪台灣，加害台灣，在台灣這當事人眼中，是中國放棄台灣，而日本在台灣限制台灣人的權力，搞皇民化，但也帶來新的文明和建設，起碼在清末到民國，中國風火連天的狀況下，台灣還沒受戰爭波擊如此嚴重.
當然台灣也受日本很深的影響，但底子裏還是中華文化，套句老一輩本省人説的，日本人有禮無體.這無體兩字就能體會出差異

反倒是中國被共產黨和中國底層當道搞的天翻地覆，對天對祖的崇敬，對人的厚道都少見了.整個傳統文化被重傷而非融合，近幾年才復甦陰但影隨處可見. 表面高樓大廈但一堆偷工減料，一堆古跡説故事撈錢，何況難保未來不出第二個文革出來.
Edited by - damau on 01/11/2024 00:28:33
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 01/11/2024 :  00:29:56  會員資料 Send judah1970 a Private Message
quote:
Originally posted by damau

現在中文裏不是有很多也是日語來的，我其實已經暗示了，科學這兩字在清代時有人建議用格致，也很貼近真意，但最後還是用了科學二字，此外還有很多是外來語，本來近代中國就是傳統與現代，自由與封建，保守與創新加上國家存亡交互衝突交流的年代.
在中國人眼中日本是略奪台灣，加害台灣，在台灣這當事人眼中，是中國放棄台灣，而日本在台灣限制台灣人的權力，搞皇民化，但也帶來新的文明和建設，起碼在清末到民國，中國風火連天的狀況下，台灣還沒受戰爭波擊如此嚴重.


哦，之前我好像没有提对台湾日据的评价，不止大毛兄这段文字从何而发。这里我表态一下：我不觉得台湾人亲日是啥问题，正如我不认为香港人亲英有啥问题，都是自然而然的事儿，甚至东北人尤其黑龙江人有不少俄国人的遗风（当然也包括移民和混血儿），也是历史的客观存在，人还挺骄傲的——比较有趣的是澳门人对葡萄牙并不感冒，葡萄牙士兵（有的版本特意加上黑人二字）经常调戏华人妇女的段子流传甚广。

同样的历史经历，这是不是跟各自宗主国的国际地位还有关系呢？那你说，这还是纯粹的历史问题么？

说到弃台，其实这个说法实在是奇怪。东北人会认为中国弃满？青岛人湛江人上海人会认为中国弃胶弃湛弃沪？现在没有，当时有没有？会不会如果当时没有统一，也是分治几十年，会不会也会产生中国弃X的思潮？

说起来香港好像没有这种中国弃港的声音，按说他才是最有资格说的，被弃了155年。这是为啥呢？

那你说，这种中国弃台的风潮，是历史的客观叙述，还是掺杂了“一些”对于现实和未来的政治需求呢？

其实中华民族这个词本身就是大杂烩，即使主体汉族，一些发达地区如粤沪等地，也不是没有要独立的呼声，更不要说人种文化语言都和主体民族不同的少数民族。中华民族能被捏出来，其实就是政治现实。

那两岸的政治现实是啥，说白了就是按1945年的现实（一国）还是1949年的现实（两府-两国）。我一直强调中共近来经常提到“二战后的国际秩序”，但是台湾同胞都没人接话，现在看出啥意思了吧。
Edited by - judah1970 on 01/11/2024 00:30:43
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damau
路人甲乙丙

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Posted - 01/11/2024 :  01:26:41  會員資料 Send damau a Private Message
台灣是馬關條約“割讓”的,
香港雖等同割讓，但附近一體九龍新界等可是“租借”,中間還被日軍佔過，要講香港問題要一起講，而且和中交流比台灣頻繁多了.抗戰和解放前又一堆人跑到香港.
就算如此，我親人91年去香港時，餐廳裡還一堆人再説中國不可能回收，和從中國來的服務員吵起來，最後打到餐廳外.
東北是918“強佔”.
拿這些和台灣比，有點不倫不類的，比較接近的是被中國讓出的緬北地區，但因為臨接中國，還被一隻手插在那.

殖民本身就有對被殖民者不公平和權力資源撥奪，但若殖民者文明遠高過原宗主國，很容易會被被殖民者認同. 當日本造航母世界爭霸時，中國海軍又如何？？而台灣，哪怕皇民化後，始終沒被日本文化全面取代，到二戰結束仍保持很深的中華文化根底.哪怕是像李登輝這樣，直到日本投降前都認為自己是日本人.
而在日本培育出的菁英，一部份死於戰亂，228和白色恐怖，但還是有一部份持續教育建設台灣.

我之所以講這些，是因為對岸太多人不理解台灣，用過去來台外省人中國沙文主義一樣的心態去看台灣人，

中國雖是個大雜燴，文明主幹卻以漢文化為主幹，漢文明主要以儒家為骨，道家為肉，部份儒道傳至日本，深深影響日本文明.而韓國以宋朱熹理學為主，中國至明代流行陽明學，理學走偏後沒人理了.至於什麼堯舜禹湯文武的中華道統，你知道歷史很多假東西.

講回吃的，過去有機會和高幹去吃名店，吃下去驚若天人，後來自己花錢去吃，那味道差了不知多遠，若好味道要靠權力才能逼出來，那又談何承傳.
Edited by - damau on 01/11/2024 04:23:33
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judah1970
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Posted - 01/11/2024 :  07:44:18  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by damau

台灣是馬關條約“割讓”的,
香港雖等同割讓，但附近一體九龍新界等可是“租借”,中間還被日軍佔過，要講香港問題要一起講，而且和中交流比台灣頻繁多了.抗戰和解放前又一堆人跑到香港.
就算如此，我親人91年去香港時，餐廳裡還一堆人再説中國不可能回收，和從中國來的服務員吵起來，最後打到餐廳外.
東北是918“強佔”.
拿這些和台灣比，有點不倫不類的，比較接近的是被中國讓出的緬北地區，但因為臨接中國，還被一隻手插在那.

殖民本身就有對被殖民者不公平和權力資源撥奪，但若殖民者文明遠高過原宗主國，很容易會被被殖民者認同. 當日本造航母世界爭霸時，中國海軍又如何？？而台灣，哪怕皇民化後，始終沒被日本文化全面取代，到二戰結束仍保持很深的中華文化根底.哪怕是像李登輝這樣，直到日本投降前都認為自己是日本人.
而在日本培育出的菁英，一部份死於戰亂，228和白色恐怖，但還是有一部份持續教育建設台灣.

我之所以講這些，是因為對岸太多人不理解台灣，用過去來台外省人中國沙文主義一樣的心態去看台灣人，

中國雖是個大雜燴，文明主幹卻以漢文化為主幹，漢文明主要以儒家為骨，道家為肉，部份儒道傳至日本，深深影響日本文明.而韓國以宋朱熹理學為主，中國至明代流行陽明學，理學走偏後沒人理了.至於什麼堯舜禹湯文武的中華道統，你知道歷史很多假東西.

講回吃的，過去有機會和高幹去吃名店，吃下去驚若天人，後來自己花錢去吃，那味道差了不知多遠，若好味道要靠權力才能逼出來，那又談何承傳.


被割让，部分被割让部分是租界，强占，这三者，对于当地民众来说，我没看出有啥不同。倒是缅北和前三者才是不同。人家正好成为土司自治国。

我直说了哈，所谓中国弃台论，根本就是特定政治目的人士操作的，不过说实话，我看台湾节目也不少，我感觉这种论调在台湾，甚至在台独圈子里都是少数。有了主权在民这种高空气球，谁还用中国弃台这种竹蜻蜓，更别说这种论调有个天生的弱点：哪天习大大，张开双臂，来一句，亚细亚的孤儿欢迎回家，让马嘛好好疼疼你——你要不要热泪盈眶呀？还不回来的话，大家都知道了，啥亚细亚的孤儿呀，根本就是自己要离家出走的中二嘛。

“殖民本身就有對被殖民者不公平和權力資源撥奪，但若殖民者文明遠高過原宗主國，很容易會被被殖民者認同. ”这话说得挺不错的，我也觉得是自然而然的事儿，但是你说被殖民地对宗主国都能地命海心到这种程度，中国韭菜为镰刀欢呼是不是更理所当然了？

我有时候也挺奇怪的，就聊潜舰国造那次，你说一帮台湾同胞，一面嘲笑中国韭菜地命海心，一面觉得为了潜舰国造的“国”字，啥财政纪律立委监督半数军费，都是被碾压的对象。这算不算五十步韭菜笑百步韭菜？

“而台灣，哪怕皇民化後，始終沒被日本文化全面取代，到二戰結束仍保持很深的中華文化根底.哪怕是像李登輝這樣，直到日本投降前都認為自己是日本人.而在日本培育出的菁英，一部份死於戰亂，228和白色恐怖，但還是有一部份持續教育建設台灣.”这段我没看明白，红绿两句好像有点前后矛盾了吧。

至于“菁英”，我这些年也看了一些东西，等啥时候，可能一个多月后，大家可能聊起228的时候再说吧。

“漢文明主要以儒家為骨，道家為肉”——一直以来的说法都是外儒内法，你这个说法我还是头回见。也有说法，达则儒法，穷则释道，其实就是兼济天下和独善其身的差别，即使在独善其身里面，还有佛道两途，而且佛的传播和组织也胜过道许多，你要说道有啥独特的东西，也就是修仙炼丹了，连降妖伏魔都是佛道五五开。当然了，不得不说，在受教育程度高的人群里，尤其是男性，信佛给人的感觉比较low，道的话是可以出世入世��缝接轨，可以说道并入了儒，变成了修身的重要成分。倒是道特有的修仙炼丹，反而造出了一堆的笑话（官绅）和昏君（帝王）。

这四者我试着归纳一下，大概就是：
佛-空和忘（至于业报轮回已经被拿来主义了，不能算佛的特质了）
道-自然，脱俗
儒-秩序等级
法-手段制度

从统治阶级需求来说，自然是儒的忠孝最好，至于法家，各国国情不同，中国是大一统（就算秦国也是小一统），日本是封建领主，对付农民用刀子说话，天皇或幕府好像学了法家也用不到大名身上。说起来韩国倒是可以用用，所以人家也的确传承得比较多。

当然了，我这也是工作了以后为了装逼东拼西凑了点传统文化，碰上行家自然被笑掉大牙，不过网络发言嘛，能得大家一言指教，也算是没白忙活。
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Reinherd Von Hwang提督
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Posted - 01/11/2024 :  08:52:21  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message
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Originally posted by damau


聽老一輩台灣人説，台灣早期根本沒有燒餅油條豆漿，現在一堆除外，還加上台灣本土原有，從日本傳來的飯團，還有改良從美國傳來的早餐漢堡，


台灣至少在日本時代就有油條

吳濁流的小說"先生媽"裡面就有吃油條。
https://cloud.hakka.gov.tw/content/images/01/C/05/01-C-05-0001-01.html

燒餅和豆漿我就不知道了。

另外飯糰是不是日本傳來我也持懷疑態度，因為台灣的飯糰和日本飯糰差異頗大。

我第一次吃到日本飯糰是頗嚇一跳，因為跟我在傳統市場吃到的台灣飯糰實在差太多了。

我一直以為日本飯糰跟台灣飯糰類似裡面包很多不同餡料。

沒想到日本飯糰這麼"樸素"。並且台灣飯糰很常用糯米 日本飯糰好像主要是用一般米。
(https://www.youtube.com/watch?v=Ar3aKHF0qpg
Youtube上的日本飯糰教學影片)
Edited by - Reinherd Von Hwang提督 on 01/11/2024 08:55:01
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damau
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Posted - 01/11/2024 :  09:05:13  會員資料 Send damau a Private Message
對中國的失望，不説長遠，舉一個近期的曹興誠，能收汝窯器的人絕對對中華文化有一定的熱愛和研究，結果又如何，其實很多中國頂層人也一樣，只是如林語堂講的一樣，不想為股東，又不得不為也，想撤股都不行.
至於馬關條約後台灣人的反應，史上很多史料.台灣人的記載.這種失望在老蔣派部隊接台灣時，到整批來台時又一次發生，老要輩的都還在，但背後的確有人鼓動，其中很大一部份是中國共產黨搞的.

道家和道教不同，老莊思想早就已經深入中國人人心和行為準則了，仙風道骨還沒摸到邊呢.大道隱於市，道家更像個不為人注意，到處與人為善的小老頭，至於佛家在中國，融入中國思想後變大乘佛教，是背叛原教意，還是發揚光大不知.

博大精深也帶來沉重的包扶，阻礙了前進，但也絕非共產黨式的改革法，不想談那麼多了，再談就漏餡了.
説説實際故事，我在國外唸書曾遇到個老外退休中文系教授，寫的一筆好書法，更別説講了，在抗戰時呆過中國.農曆年時還穿棉襖馬掛，他告訴我他前輩子一定是中國人，給我看他的收藏，一般國外收藏家是收收瓷器，玉器，家他是收古書，拓本，滿屋頂級明式黃花梨老家具就不説了，幾十年前誰把家具當古董，要收也是清式大雕紫檀，而現在隨便一張床就幾千萬台幣，那可是真正懂的人.你說他算不算是中國人嗎？
Edited by - damau on 01/11/2024 10:46:56
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yangly3
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Posted - 01/11/2024 :  14:05:45  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by chaoren

商务部：有关部门研究进一步采取中止ECFA早期收获农渔、机械、汽车零配件、纺织等产品关税减让等措施

建设两岸融合发展示范区 福建给出“施工图”

PS 兜底都给你做好了



这位胸娣煞是可爱，难道巴鸡道中共政权已经是各国风险规避的重点对象了麽？

这就好比都让人看出是艾滋晚期了，再欢迎人家来�荇M中出，谁辣么不知死哩
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yangly3
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Posted - 01/11/2024 :  14:10:41  會員資料 Send yangly3 a Private Message
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Originally posted by damau

.
至於馬關條約後台灣人的反應，史上很多史料.台灣人的記載.這種失望在老蔣派部隊接台灣時，到整批來台時又一次發生，老要輩的都還在，但背後的確有人鼓動，其中很大一部份是中國共產黨搞的.



中共政权对中国传统的破坏，应该要远甚于老蒋逃台后对台湾的影响

而中共政权对中国人所犯下的罪行，在中国的历史上，也是远甚于蒙古与满清的

实际上，论全球共产主义对人类的灭绝行径，苏联与中共政权恐怕是难分伯仲的
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judah1970
路人甲乙丙

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Posted - 01/11/2024 :  17:27:52  會員資料 Send judah1970 a Private Message
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Originally posted by damau

對中國的失望，不説長遠，舉一個近期的曹興誠，能收汝窯器的人絕對對中華文化有一定的熱愛和研究，結果又如何，其實很多中國頂層人也一樣，只是如林語堂講的一樣，不想為股東，又不得不為也，想撤股都不行.
至於馬關條約後台灣人的反應，史上很多史料.台灣人的記載.這種失望在老蔣派部隊接台灣時，到整批來台時又一次發生，老要輩的都還在，但背後的確有人鼓動，其中很大一部份是中國共產黨搞的.

道家和道教不同，老莊思想早就已經深入中國人人心和行為準則了，仙風道骨還沒摸到邊呢.大道隱於市，道家更像個不為人注意，到處與人為善的小老頭，至於佛家在中國，融入中國思想後變大乘佛教，是背叛原教意，還是發揚光大不知.

博大精深也帶來沉重的包扶，阻礙了前進，但也絕非共產黨式的改革法，不想談那麼多了，再談就漏餡了.
説説實際故事，我在國外唸書曾遇到個老外退休中文系教授，寫的一筆好書法，更別説講了，在抗戰時呆過中國.農曆年時還穿棉襖馬掛，他告訴我他前輩子一定是中國人，給我看他的收藏，一般國外收藏家是收收瓷器，玉器，家他是收古書，拓本，滿屋頂級明式黃花梨老家具就不説了，幾十年前誰把家具當古董，要收也是清式大雕紫檀，而現在隨便一張床就幾千萬台幣，那可是真正懂的人.你說他算不算是中國人嗎？



我也长话短说吧。台湾如果能不去中，那独立就独立了，反正我等屁民，你台就算统一了，我们过去一样得要通行证。

问题不就是党外-民进党-绿营，反中国国民党，从反党，到反国民党，现在直接反中国，一路杀high了刹不住车嘛。既然如此，何必放你独立，搞出第二个外蒙古呢（我不支持疆独藏独也是一样的原因）？大家就这么不统不独呗，反正大陆不怎么受影响。这也是我觉得大陆不会打的理由。

曹兴诚，目前我是没有查到他在大陆是经历了什么，按说他的那个时代，大陆各级官员是把台商当爷爷供起来的。不过我们也不用纠结他，或者于北辰这类人转变的原因。立场转换很正常，关键发言不要太侮辱听众智商就行了。

至于收藏的问题，我不觉得跟文化相关，更不要说民族认同。民族认同，主观上来说是自我认同，客观上来说是他人检定（人种、血缘、语言——尤其思维所用语言，一般是母语）。

说起来，看贺珑，赵少康那集，侯友宜的台语，包括主持人，现场很多听不懂的？是他台语太烂太嘉义，还是台语凋零？
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小毛
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Posted - 01/11/2024 :  18:28:57  會員資料  Visit 小毛's Homepage Send 小毛 a Private Message
之前有一首大田後生仔歌曲，是福建大田縣的腔，雖然算是閩南腔，但是也是有聽不懂的詞(發音不同)...



** 小毛的新幻想空間逐漸復活中(新增3D圖喔).....**
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