| 作者 |
 標題  |
|
GMM
路人甲乙丙
3333 Posts |
 Posted - 02/01/2015 : 14:09:54
|
| 最大錯誤是沒把烏克蘭前總統送到烏東,就算無能沒人望但也還是有正統大義 |
 |
|
|
kaiiwang
我是菜鳥
387 Posts |
Posted - 02/01/2015 : 14:20:47
|
乌克兰和西班牙完全不一样∼乌东的目标现在就是脱离乌克兰自立∼
做自己想做的事
好像很累 |
|
|
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
|
|
lyrics
路人甲乙丙
1059 Posts |
|
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/02/2015 : 14:53:58
|
国内一些讨论:
到了七月份之后，其实乌克兰内战已经演变为真正意义上的东西战争了，很多西部来的军队，对东部两州有很大的仇恨。翻看到早几年乌克兰拍摄的各种搞笑娱乐节目，里面描写讽刺很多来自顿巴斯二州的大亨高官的种种丑行，里面提到的很多地名，都是后来遭到基辅军无差别炮火攻击的地方，很难说两者之间没有联系。所以除俄国和欧米的外来因素，乌克兰内部的种种矛盾也是一次集中爆发。
我觉得“合法性”这个说法很搞笑。合什么法呢？
乌克兰宪法么？如果是这样，那么基辅小丑们起码还盗取议员ID卡进行了“投票”，东部呢？公投结果居然是巴尔卡绍夫一个电话制造出来的（且不说公投本身就不符合宪法）。
国际法么？连俄罗斯都承认基辅政权的合法性，并宣称它是代表乌克兰的中央政府。没有任何一个联合国成员承认那两个“共和国”。
当然你知道我不是宪政主义者。那么问题就简单多了——我认为帝国主义国家在附属国扶植的傀儡政权只能叫作“伪政权”。
这不代表我认为基辅政权“合法”
这件事如果基辅不是一开始那帮愤愤一堆民族主义甚至法西斯口号，是非其实就相当分明了
公关战基辅政府为这个吃了大亏，就连欧美国家除了政府立场，都很少民间同情基辅的声音和行动，去参战的外国人还大都是零星的各路法西斯，欧美国家连示威的都只有乌克兰移民都凑不到几个本地人。
连库尔德人都没这么凄凉。
我认为库尔德人的事业比他们进步多了。
基辅政权也是逗比，一堆法西斯口号下来，欧洲的绝大多数法西斯分子支持俄罗斯。
基辅邮报有个评论写的相当大胆，也挺凄凉真挚的
大意是“欧美总把乌克兰女人形容成妓女，言下之意她哪怕被强奸被伤害也是活该；如今把乌克兰人形容成法西斯，无非就是说被俄罗斯侵略也是活该了”
法西斯这个头衔是基辅政权自行认领的，不是谁形容的。
人自辱然后他人辱之。
大搞法西斯宣传，赞扬纳粹走狗来显示自己对德国的忠诚，靠这个来乞讨残羹剩饭，那么德帝要抛弃你的时候自然也是弃若敝履。
乌克兰统治集团应庆幸他们目前对欧洲还有一点用，尚没有被当成弃子牺牲给俄罗斯。
这件事悲凉就悲凉在，多数欧洲法西斯分子都支持俄罗斯。
我觉得这也是乌克兰法西斯分子最不能理解的事情了。
但基辅军损失最大头是士兵逃散和开小差，到目前阵亡被俘大概四五千，逃亡的士兵超过两万了
上一次战争中逃亡的兵士就超过2万人。
这次不知道又有多少人开小差。
跟着乌克兰军上前线去纯粹就是去送死，参加法西斯民团待遇还好些呢，于是法西斯民团招兵站点顾客盈门。
VK上还有不少法西斯妹子发自己练兵（枪击列宁像之类）的图片，我等着她们出无惨结局。
基辅邮报总是在哭乌克兰在西方得到的总是冷漠，为什么就是想不到这一层。
其实西方一开始也有泛左同情乌克兰的声音，结果现在欧洲左翼党以下从官到民都是冷眼旁观。
那个亚速营的女法西斯还被Elle采访了，结果被人揭发法西斯立场Elle不得不发了个官方声明划清界限
一开始就算俄共都是遮遮掩掩，说什么反对俄罗斯干涉乌克兰。
现在索性把这层保护色也扔到九霄云外去了，跟着希腊共产党、一堆欧洲极右党派还有几个自由派大商人等势力一起给“公投”站台。
现在俄罗斯在欧洲的人气真是高到不可思议，民粹一点的政党无论是什么主义的（左翼的、极右的、自由派的、保守派的、宗教的），都同情俄罗斯、反对乌克兰。只有波兰、波罗的海三小国还有罗马尼亚是坚定反俄。捷克、斯洛伐克、匈牙利、希腊不管是不是手头上在给乌克兰援助（德国让他们做他们是不敢不做的），口头上都是公开同情俄罗斯了。
从某种意义上说，基辅其实想用法西斯的话语去抵消普京的泛俄民族主义
但实际上欧洲的极右翼基本上都把普京是为同路人
希腊目前同情俄罗斯。
欧盟里公开同情俄罗斯的还有捷克、斯洛伐克、奥地利和匈牙利，都不在巴尔干地区。
巴尔干地区（不算希腊）曾对俄罗斯表示同情的是保加利亚，但这个政府已经在去年被欧盟策动的颜色革命者发动政变搞下台了（比较搞笑的是，这政府本身也是俄罗斯在2013年策动颜色革命搞政变上台的，现在又被欧盟颜色下去了，这些国家的命运就是如此）。
|
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/02/2015 : 15:12:23
|
quote:
Originally posted by JOKER
烏克蘭內戰經常被說成是現代的西班牙內戰。西班牙內戰時佛朗哥和共和國政府都自認為是正統，也不見得後人說哪邊是分裂分子。
純好奇，那麽普大哥就是當年支持佛朗哥的小鬍子？
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/02/2015 : 15:47:34
|
結果實際上與左岸網友所言相反，6~7月戰爭結結勝利，本來以為8月底戰事結束準備上演游擊戰偷生，但普丁大帝暗中出兵出糧出軍火還順便打下民航機才硬是擋下[西軍]的攻勢直到雙方協議停火生效!!
若是真的士氣低落又開小差頗為普遍那西軍還能差點就贏了還真的是天方夜譚~~
所以左岸網友所言是真是假自有評判!!
跟事實差太多了~~
quote:
Originally posted by gdlz
国内一些讨论:
到了七月份之后，其实乌克兰内战已经演变为真正意义上的东西战争了，很多西部来的军队，对东部两州有很大的仇恨。翻看到早几年乌克兰拍摄的各种搞笑娱乐节目，里面描写讽刺很多来自顿巴斯二州的大亨高官的种种丑行，里面提到的很多地名，都是后来遭到基辅军无差别炮火攻击的地方，很难说两者之间没有联系。所以除俄国和欧米的外来因素，乌克兰内部的种种矛盾也是一次集中爆发。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/02/2015 : 16:10:22
|
quote:
Originally posted by 冗丙
結果實際上與左岸網友所言相反，6~7月戰爭結結勝利，本來以為8月底戰事結束準備上演游擊戰偷生，但普丁大帝暗中出兵出糧出軍火還順便打下民航機才硬是擋下[西軍]的攻勢直到雙方協議停火生效!!
若是真的士氣低落又開小差頗為普遍那西軍還能差點就贏了還真的是天方夜譚~~
所以左岸網友所言是真是假自有評判!!
跟事實差太多了~~
quote:
Originally posted by gdlz
国内一些讨论:
到了七月份之后，其实乌克兰内战已经演变为真正意义上的东西战争了，很多西部来的军队，对东部两州有很大的仇恨。翻看到早几年乌克兰拍摄的各种搞笑娱乐节目，里面描写讽刺很多来自顿巴斯二州的大亨高官的种种丑行，里面提到的很多地名，都是后来遭到基辅军无差别炮火攻击的地方，很难说两者之间没有联系。所以除俄国和欧米的外来因素，乌克兰内部的种种矛盾也是一次集中爆发。
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
左岸这边就算立场最偏俄的也没人否认过是普京的加大支援让东乌成功在8月反攻。
這裡说得是结果，而不是原因。
除了法西斯民团兵和境外雇佣兵。原烏克蘭部隊本来就对镇压东乌和克里米亚兴趣不大，士气不高。我还记得原烏克蘭国防部长还是总司令就抗命公开电视直播呼吁全乌武装不要对东乌和克里米亚发生武装冲突以免变成手足相残的内战。
直到西乌將原乌军高层和主力部隊清洗的清洗，解散的解散后才重新征召新兵动手。 |
Edited by - gdlz on 02/02/2015 16:50:21 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/02/2015 : 17:15:33
|
沒人願意手足相殘!!
但是軍令如山，不做拉倒立馬走人以明志~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/06/2015 : 00:14:57
|
【合作译文】对东乌克兰左翼志愿者的访谈：我们生平有机会在欧洲建立一个社会主义国家
本文由sovietlj通过英文版翻译，本人（KGB1986）通过俄文版校对编辑，转载须注明出处和译者名。此材料仅供各位研究学习用。
英文原文地址：http://slavyangrad.org/2014/12/07/we-have-a-once-in-a-lifetime-opportunity-to-build-a-socialist-state-in-europe/#sdfootnote1anc
俄文原文地址：http://moskva-vkpb.ru/news/odin_den_iz_zhizni_brigady_prizrak/2015-01-10-310
“我们生平有机会在欧洲建立一个社会主义国家”
原文标题：“We have a once in a lifetime opportunity to build a socialist state in Europe”
babeuf79发布于2014年12月7日
原文编者按：以下第一篇文章译自几周前为巴斯克文杂志《光》〔Argia〕撰写于卢甘斯克的文章。Slavyangrad.es网站发表了该文的西班牙文版后，部分西班牙左翼（主要是加泰罗尼亚左翼）试图利用这篇文章指责东乌克兰的志愿者。他们认为，这些志愿者与法国民族主义者并肩作战的事实表明，新俄罗斯（这是东乌克兰的顿涅茨克人民共和国和卢甘斯克人民共和国结成的邦联，译者注）并不比基辅好到哪里去。在他们看来，谁炸谁是无所谓的，因为两边是一丘之貉。这在实际上就意味着，洗白了基辅政权的一切行为，并且嘲弄了西班牙的志愿者。
随后的第二篇文章的作者与第一篇文章相同。在这篇文章中，他与志愿者谈论了他们最近向幽灵旅的转移。作者觉得，他有责任让志愿者（如果他们离开战区回国后，很可能遭受麻烦）有机会发声。这篇采访由Slavyangrad独家原创。
在“幽灵旅”〔Бригада Призрак-Prizrak Brigade〕的一天
原文作者：Ibai Trebi漀嬀/b]
英文原文译者：Nahia Sanzo
图片原作者：Ibai Trebi漀与Lur Gil
一队在卢甘斯克作战的西班牙志愿者向《光》杂志记者展示了他们的日常生活。他们觉得，《光》是一份与主流媒体迥然有别的刊物。“之前虽然有人出钱作为回报，但我们至今还未接受过媒体采访。我们对那些在顿巴斯问题上撒谎的人不感兴趣。”一位来自埃斯特雷马杜拉的共产主义者安德烈斯如是说。
我们在卢甘斯克人民共和国第二大城市、同时也是一座工业城的阿尔切夫斯克。因为是星期天，所以工厂没有开工。我们去的商店里挤满了顾客。花两小时探访了市区后，我们向总部出发。
“幽灵旅里面有8名西班牙人——2人刚到，2人马上要回西班牙。”队伍的领导者解释道。我们前往了总部，并在那里会见了维克多·勒恩塔〔Victor Lenta〕和尼古拉·佩罗维克〔Nikola Perovic〕。“欢迎来到新俄罗斯。”勒恩塔和佩罗维克都是法国民族主义者，他们一起指挥着大陆旅〔the Continental Brigade，应为是幽灵旅的下属武装，译者注〕，这是一支由西班牙人和塞尔维亚人组成的部队。目前勒恩塔和佩罗维克都已被自己的祖国定性为恐怖分子。“我们不能回法国，否则政府会判我们十年徒刑的。”他们的目标非常明确：“作为幽灵旅的一部分，我们的部队成员是非常多样化的。你在这儿能找到民族主义者、极端民族主义者和共产主义者，但这不是问题。我们不在乎各自的宗教、种族和意识形态。北约是我们的敌人，而我们欢迎任何有意与我们共同的敌人战斗的人。”维克多·勒恩塔说道。
在参加了阿富汗战争后，塞尔维亚出生的尼古拉·佩罗维克便对“那帮北约狗”没有任何指望了。“我目击了杀害平民，那可真是叫你大开眼界。难以置信的是，没人为此负责。”我们停下来，去会见塞尔维亚指挥员斯提万·米洛塞维克〔Stevan Milosevic〕。“我们这些塞尔维亚人在新俄罗斯抵抗法西斯、纳粹和北约，即便要为此付出自己的生命。”
西班牙志愿者带我们在总部四周转了转。我们发现了一位从马德里来的年轻人。他在制作炸药。一根雷管和塑胶炸弹就是他所需要的全部了：“这个小玩意儿可以炸掉一辆乌克兰坦克。”虽然被乌克兰称作恐怖分子，但他们觉得自己是合格的男子汉。“我并不只因为这个才离开亲友、放弃工作，来顿巴斯战斗的。我不能容忍乌克兰军队对平民所做的事情，这就是为什么我会在这儿。”
“幽灵旅”中西班牙志愿者的日常生活是枯燥呆板的。“我们7点起床跑步。休息片刻、吃完早饭后，就进行战术训练。我们要把这支队伍训练成特种部队，所以纪律是关键。这里的俄国人不是那么守纪律，所以我们这儿还禁酒。”他半开玩笑地说道。
作为新俄罗斯第二大的武装，幽灵旅中除了外国志愿者外，还有俄国人和乌克兰人。志愿者们半开玩笑地讲到，部队之所以取名为“幽灵”，就是为了愚弄乌克兰军：“他们总是说消灭掉了我们，但我们就像幽灵一样，总能复活。”旅长阿列克谢·莫兹戈沃伊〔Алексей Борисович Мозговой〕已经成了欧洲许多反帝主义者和共产主义者眼中的威望人士。思想上接近共产主义者的莫兹戈沃伊，由于号召人们进行推翻寡头统治的战争而声名卓著。
我们有机会见到了几名哥萨克指挥员和据说是莫兹戈沃伊副手的伊戈尔·“扎托奇卡”（俄语“Заточка”意为将某物打磨锐利，译者注）。他们都在斯拉维扬斯克作战，军服上满是勋章。“这一枚是为了表彰保卫斯拉维扬斯克。我是乌克兰人，曾在乌克兰特种部队服役，但作为一名共产主义者，我无法接受纳粹支持的政变。这就是为什么我加入了新俄罗斯武装力量。”扎托奇卡说道。哥萨克指挥员也是乌克兰人，并且参加了保卫顿涅茨克机场的战斗。
在幽灵旅总部有着许多抛弃一切、不求回报的俄罗斯战士。我们在他们军事训练时见到了他们。突然，乌军火炮隆隆作响，大家都静了下来。“听到了这个吗？告诉你们国家的人，乌克兰军队在顿巴斯都干了些什么。”
幽灵旅总部外的天暗了下来，白天过去了。战士们一般在饭后立刻睡觉，但今天是个特殊的日子，西班牙志愿者被允许外出去吃披萨。“我们明天就要上前线了，所以我们要庆祝一下大家现在的团聚。没人知道明天会怎么样。”可突然不知怎么的，灯就灭了，陷入黑暗的我们跑回了总部。有迹象表明，一架北约无人机飞入了新俄罗斯空域。为了保障安全，灯火全被熄灭。“又来了，他们把我们一个月中最开心的时刻搅黄了。欢迎来到新俄罗斯，欢迎来感受战争。”.....顿巴斯的西班牙志愿者的一天就这样结束了，成为了过去。
采访顿巴斯的西班牙反法西斯志愿者
采访人：Ibai Trebi漀嬀/b]
英译者：Nahia Sanzo
图片：Ibai Trebi漀与Lur Gil
来自欧洲各地的许多志愿者响应号召，加入了反对波罗申科政变政权的抵抗运动，并来到顿巴斯保卫新俄罗斯。在他们当中，有一群来自卡斯蒂利亚和加泰罗尼亚的志愿者。他们从“东方营”〔Батальон Восток -Vostok Battalion〕转到了由富有魅力的阿列克谢·莫兹戈沃伊指挥的“幽灵”旅。在“大陆”旅稍作停留后，这些西班牙反法西斯主义者加入了第404红色支队〔the Red Squad 404〕（幽灵旅中一支全部由共产主义者组成的部队），与其他年轻的革命者实现了联合。
我们赶上塞尔希奥〔Sergio〕、埃克托〔Hector〕、米格尔〔Miguel〕和奥雷奥〔Oriol〕，并借此机会来了解他们在404支队的生活以及他们在新俄罗斯人民抵抗运动中所起的作用。
问：首先，为什么你来到顿巴斯抗击波罗申科政府？
答：我们都觉得自己的转变是从敖德萨屠杀开始的。但之所以参与斗争，我们还有许多其他原因：为了在欧洲建立一个社会主义国家，为了保护顿巴斯人民免受基辅军队的危害。这是一场反法西斯的斗争，而我们还欠着那些在1936年加入国际纵队、来到西班牙抵抗政变的人一份情。
问：离开自己的生活和亲友来参加一场可能死去的战争并不是一件容易的事。新俄罗斯值得你们这样冒险吗？
答：我们很清楚决定参战所带来的风险，我们也明白自己把什么留在了西班牙。但这项事业值得我们这么冒险。我们在这儿抗击法西斯。很久以来，这是人们第一次确确实实有机会在欧洲建立一个社会主义国家。作为共产主义者，我们不会放弃这次机会。
问：你们认为自己是共产主义者。对你们为新俄罗斯而战来讲，这意味着什么？你们的政治和军事目的是什么？
答：一旦把未来的新俄罗斯国家从法西斯渣滓手里解放出来，我们主要的军事任务便完成了。正是这些法西斯渣滓发动了这场战争。我们主要的政治任务是，作为武装力量中革命队伍的一部分，和在这里战斗的其他共产主义者一道，帮助建立新俄罗斯的社会主义国家。红旗将在欧洲再次高高飘扬。
问：就像库尔德斯坦和巴勒斯坦，顿巴斯的抵抗运动也得到了人民的支持，并且在政治上是多元的。所以，卢甘斯克民兵的一位领导人维塔利·维克托洛维奇〔Vitaly Victorovich〕是著名的共产主义者，就显得很突出了。在人民抵抗运动中，共产主义者的实际表现和影响是怎样的？
答：共产主义者在抵抗运动中表现突出。有两支完全由共产主义者组成的部队：一支在东方营，一支则在幽灵旅。其他部队里也有共产主义者。民兵的志愿者中很多人都怀念苏联。苏联解体后，这里江河日下，这是大家有目共睹的。我们并不能准确告诉你抵抗运动中有多少共产主义者，但共产主义是民兵的主导意识形态。
政治领域也有共产主义意识形态。卢甘斯克人民共和国领导人伊戈尔·普罗特尼茨基信奉共产主义。（这点待考，译者）无论是在卢甘斯克民兵还是顿涅茨克民兵中，共产主义者都很有影响。许多指挥员正在为一个摆脱法西斯分子和寡头的新俄罗斯而战。
问：在其他部队短暂停留后，你们刚刚加入了幽灵旅的404红色支队。为什么你们转到这儿？谈谈你们在这支部队里的新生活吧。
答：我们在这支部队里的生活和其他部队里的差不多：纪律相同，日程相同，前线的行动相同。真正发生变化了的是组织方式。这里在各方面都更平均，也没有司令员，只有一名负责士兵的纪律和风纪的政治委员。我们有两位领导人：一个负责回到总部后的军事训练，一个负责在战场上指挥同志们。
我们决定更换部队是出于政治考量。尽管我们待过的部队里都有信奉共产主义的指挥员，但政治分歧使我们过得并不如意。在404支队，我们和这儿的新同志们处的很好。
问：虽然民兵中的民族主义者是少数，但一部分（西班牙）左翼以他们的存在为借口，洗白基辅和北约对平民犯下的罪行。一些人甚至称你们和整个抵抗运动为纳粹。你们对此想说些什么？
答：那些为杀戮平民的法西斯分子辩护的左翼应该重新考虑一下自己到底是什么样的思想。一些人称我们为纳粹，我们觉得很搞笑，我们可是黑皮肤的混血儿（笑）。在这里的你们是唯一能够做出评判的人，其他人只是在三千公里外瞎推想。[塞尔希奥]我想澄清的是，我血管里流的血是红色的。而这是不会改变的，无论其他人怎么说。
问：你们觉得，新俄罗斯抵抗运动的主要性质是什么：阶级斗争、反法西斯斗争还是民族解放运动？
答：新俄罗斯的斗争是在反对法西斯主义，反对寡头统治，同时也是一场民族解放运动。我们正在与基辅的法西斯分子和在后苏联时代掠夺乌克兰的寡头们战斗。而这也是一场民族解放运动，他们在捍卫自己的文化，语言和人民。
问：让我们来谈谈战争，我来这儿就是为了亲眼目击它。前线的生活怎么样？战斗时你脑子里想的是什么？
答：这里的生活是艰苦的。虽然忍受饥寒、精疲力竭，但一旦意识到自己正在做正确的事情，一切就都无所谓了。
脑子里什么都想，很兴奋，但有时候害怕死掉。有时你会想，自己在这干嘛。
问：你们迄今执行过什么样的军事任务，你们在前线的任务是什么？
答：出于安全原因，我们不能回答这个问题。不过我们能告诉你，我们部队执行过渗透、破坏和其他特务行动。
问：你们是为新俄罗斯战斗的志愿者。你们有没有发觉，西方雇佣兵也在为基辅打仗？
答：是的，我们是为了自己的理想而不是为钱战斗的志愿者。但是我们发现，有雇佣军给基辅打仗，他们得到了北约和欧盟的支持和金钱。而正是北约和欧盟才应该为乌克兰现在的状况负责。
问：这场战争结果会如何？
答：我们会赢！人民的意志是不可阻挡的。 |
|
|
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
|
|
cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
|
|
LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 02/06/2015 : 11:03:32
|
亞斯伯格症是缺乏社交技巧,也就是會做事不會說話的典型.....這兩個人都看不出來不會說話,只有低同情心是特徵而已.
這種判斷到底是..... |
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/06/2015 : 19:16:48
|
最近難得看到繁體中文的烏克蘭經濟新聞......看來日本人說"烏克蘭經濟區終究屬於大俄羅斯區"有道理,鬧翻後俄羅斯經濟被歐美搞慘了,但烏克蘭要不是弄到些外援,更慘.
http://money.udn.com/storypage.php?sub_id=5641&art_id=690023
烏克蘭宣布升息22碼
2015-02-05 經濟日報 記者葉亭均╱即時報導
烏克蘭5日宣布一口氣升息22碼，將主要再融資利率自14%升至19.5%，6日開始生效，試圖避免因東部戰情加劇與缺乏國外投資導致金融崩潰。
烏克蘭央行總裁岡特雷瓦（Valeriia Gontareva）暗示要緊縮政策以抑制通膨。烏克蘭的年通膨率在去年12月竄升至逼近25%。
烏克蘭因貨幣荷林夫納（hryvnia）劇貶，加上外匯存底去年僅剩75億美元，不足以應付五周的進口額，烏克蘭央行幾乎無力挽回瀕臨破產的經濟。
岡特雷瓦表示，央行已答應國際貨幣基金（IMF）提高金援的條件，但未透露具體數字。 |
|
|
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/06/2015 : 23:06:09
|
quote:
Originally posted by dasha
最近難得看到繁體中文的烏克蘭經濟新聞......看來日本人說"烏克蘭經濟區終究屬於大俄羅斯區"有道理,鬧翻後俄羅斯經濟被歐美搞慘了,但烏克蘭要不是弄到些外援,更慘.
http://money.udn.com/storypage.php?sub_id=5641&art_id=690023
烏克蘭宣布升息22碼
2015-02-05 經濟日報 記者葉亭均╱即時報導
烏克蘭5日宣布一口氣升息22碼，將主要再融資利率自14%升至19.5%，6日開始生效，試圖避免因東部戰情加劇與缺乏國外投資導致金融崩潰。
烏克蘭央行總裁岡特雷瓦（Valeriia Gontareva）暗示要緊縮政策以抑制通膨。烏克蘭的年通膨率在去年12月竄升至逼近25%。
烏克蘭因貨幣荷林夫納（hryvnia）劇貶，加上外匯存底去年僅剩75億美元，不足以應付五周的進口額，烏克蘭央行幾乎無力挽回瀕臨破產的經濟。
岡特雷瓦表示，央行已答應國際貨幣基金（IMF）提高金援的條件，但未透露具體數字。
烏克蘭整個產業佈局本來就是和俄羅斯是兩位一體。俄羅斯慘，烏克蘭只會更慘。
至於外援，當初普京就已經承諾加入歐亞聯盟后會有200億美元無償援助。
現在的所謂外援可是正宗的敲骨吸髓。金庫搬空，資產賤賣，工業破產。 |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/06/2015 : 23:44:37
|
quote:
Originally posted by gdlz
【合作译文】对东乌克兰左翼志愿者的访谈：我们生平有机会在欧洲建立一个社会主义国家
海明威、喬治．歐威爾那一輩去參加西班牙內戰的人民陣線的鬥士，如果有機會受
訪，發言內容大概也跟這訪談差不多。
當然戰爭這種事情大家各自有道理，但我個人深感人類幹的事情沒啥進步。
就算東烏克蘭打贏了，那裡也不會有社會主義國家。只會有一個靠出口勞工到俄
羅斯打工吃飯，或是賣便當給駐紮軍隊維生的典型邊境小國。
要為理想打仗是沒什麼關係，不過最好是對理想的末路多了解一點。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 02/06/2015 23:52:44 |
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 02:00:06
|
quote:
Originally posted by dasha
quote:
Originally posted by gdlz
quote:
Originally posted by 慎．中野
海明威、喬治．歐威爾那一輩去參加西班牙內戰的人民陣線的鬥士，如果有機會受
訪，發言內容大概也跟這訪談差不多。
當然戰爭這種事情大家各自有道理，但我個人深感人類幹的事情沒啥進步。
現在東西烏内戰，類似西班牙內戰麽？在時間上看，内戰發生的2014年中相當於1936年中。那麽這場“内戰”還要打到2017年夏季？ |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 06:44:56
|
quote:
Originally posted by knightdepaix
現在東西烏内戰，類似西班牙內戰麽？在時間上看，内戰發生的2014年中相當於1936年中。那麽這場“内戰”還要打到2017年夏季？
當然不類似，我的意思是那些訪談中那些西班牙左翼鬥士好像還活在那個時代。
西班牙內戰至少人民陣線後援國的蘇聯還遠在歐洲另一端，國民軍後援國的軸心
國也沒有直接跟西班牙接壤，內戰一邊勝出之後就大致結束了。
烏克蘭內戰現在很明顯呈現俄國跟北約的代理戰爭形式，就算前線安定下來，戰鬥
停止坐下來談，這問題也不會很快結束，而會作為東西的邊界衝突問題長期化。
只能說生在大國之間當緩衝國就是衰。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 02/07/2015 : 11:15:56
|
quote:
Originally posted by 慎．中野
內戰一邊勝出之後就大致結束了。
烏克蘭內戰現在很明顯呈現俄國跟北約的代理戰爭形式，
德意陣營對蘇聯在西班牙内戰的對抗，到東綫德蘇戰爭全面白熱化。
好奇：二戰後美國獨霸，就是前述兩陣營以外，又與兩陣營瓜葛很深的第三陣營。現在第三陣營會是與俄國、美國瓜葛的中國？
|
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 09:47:44
|
1.請不要再這扯到西班牙，老共已經對烏克蘭的舊蘇聯武器沒興趣了~~普丁給得等級更高更多~~
2.烏克蘭的軍工多半集中在烏東地區，當開火之後的半年消耗的西部僅有的彈藥與零件後只能靠外援與米國協助重建軍需工業~~
3.西方的老兵器在南斯拉夫內戰/吉格魯斯與俄國之戰/敘利亞內戰/伊拉克內戰都援助光了，此時烏克蘭出現G36/FNC並不意外~~
烏國目前靠外援彈藥也是很正常，看照片MP5也是老玩具，轉售到烏東打城鎮戰也是剛剛好~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 10:12:10
|
其實東烏克蘭如果有克里米亞半島的話,和平後境遇會好很多,因為東烏可是老商道與老工業區,就算工廠與電力系統水壩可能要重建,礦與交通道路還是在,商路有可能復活;反倒西烏克蘭大部份地區都是名符其實的邊區(烏克蘭這字的意義),要怎麼活會很麻煩......
烏克蘭這幾年會鬧,其實是因為前20年一直找西方借款,借到債信超低,才會讓前任政府轉向找俄羅斯要錢,現在這樣子就算短期有金援,中長期經濟困境因為政治因素而解決不了,沒救的......
當然,這世界真的有錢的老大,還是歐美日中,特別是主導經濟秩序的歐美,相對於他們,俄羅斯烏克蘭只要被制裁,都是苦哈哈...... |
|
|
|
慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 11:13:28
|
東烏克蘭反政府軍這波攻勢的目標指向馬里烏波爾（Mariupol），據信首要目標就
是打通往克里米亞半島的陸上道路。
只能說背後還是有大人物在指揮的。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
|
|
|
gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 02/08/2015 : 22:25:00
|
三方棋手：欧盟（德法，主要还是德） 美国 俄罗斯
棋子：前乌克兰三人转轮流上台的三大寡头，尤先科，亚努科维奇，季莫申科。（出局）
西乌纳粹派系。
东乌亲俄派系。
早两天，德法俄抛开乌克兰和美国人。在慕尼黑举行了5个小时关于乌克兰前途的安全会谈。没达成三方协议，不过在会上默克尔明确反对援助乌克兰武器。
德国东欧经济委员会主席林德尔讲，2014年因制裁，德国贸易受损20%（占欧洲受损的50%），而美俄贸易还增了1%。德在俄有6000家企业，在乌有600家。
闹了一年，便宜全让美国人占了。 |
|
|
|
冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 02/09/2015 : 09:22:41
|
最好那幾批G36出現在烏克蘭都是西班牙造的~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
|
|
|
|
dasha
版主
41804 Posts |
Posted - 02/09/2015 : 09:24:48
|
美國還考慮出清過期武器給烏克蘭,賺更多......
不過希臘那邊好像是這盤棋的邊局?希臘在俄羅斯帝國甚至基輔公國時代,與俄羅斯關係還蠻深的,所以剛上台的總理偏向俄羅斯,最近的債務危機好像要...... |
|
|
|
標題 |
|
烏克蘭危機3
Topic Locked
无论是欧洲还是中东每个战区都有大疆无人机的身影啊。
