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cwchang2100
我是老鳥
Cayman Islands
17243 Posts |
 Posted - 09/03/2014 : 18:41:07
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Originally posted by 狗宏
烏克蘭和俄羅斯一直有溝通管道 不然之前怎麽換俘的
畢竟烏克蘭也不能把所有希望 放在不可靠的歐盟身上
歷史上,有所謂的俄芬冬季戰爭.
和現在的情況有點像.
西方都沒想要認真出手救芬蘭,
但是,芬蘭也不會束手就擒.
還是想辦法把史達林打得臉都丟光了....
但是,最後還是簽和約.
雖然蘇聯最後贏了,但是,全世界都把蘇俄看扁了....直到二戰.
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star3
路人甲乙丙
903 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 18:55:54
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Originally posted by 燃燒地板
今天什么情况？无所适从啊
16:54:05乌方称俄乌两国总统就乌克兰东部地区达成永久停火协议
16:55:22俄罗斯总统普京发言人：普京和波罗申科并未就停火达成一致，因为俄罗斯并未参与乌克兰冲突
16:56:33德债期货跌幅收窄，俄罗斯总统普京发言人此前称，俄罗斯并未与乌克兰达成停火协议
大帝说的逻辑上是对的,我从来没承认派兵出击,找我停火干吗
这戏到这差不多了,估计欧美俄各大国事前的脚本也是这样写的,当然还要做出来给各国P民演得看
再弄下去就不好收场了,大帝也是聪明人
乌克兰西部中粮集团等一堆公司搞了好多农场,大帝不收手会多一个当事人的而且这个当事人目前唯一能给老俄提供全球金融服务的国家,嘿嘿
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匿蹤鱸鰻
路人甲乙丙
655 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 23:42:09
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Originally posted by 燃燒地板
今天什么情况？无所适从啊
16:54:05乌方称俄乌两国总统就乌克兰东部地区达成永久停火协议
16:55:22俄罗斯总统普京发言人：普京和波罗申科并未就停火达成一致，因为俄罗斯并未参与乌克兰冲突
16:56:33德债期货跌幅收窄，俄罗斯总统普京发言人此前称，俄罗斯并未与乌克兰达成停火协议
個人是懷疑聖帝有在炒股,或幫人炒股,之前焦點還在克里米亞的時候,就曾看到小道消息歐美投機資金被坑殺賠了一屁股
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Edited by - 匿蹤鱸鰻 on 09/04/2014 00:01:37 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 09/03/2014 : 23:53:47
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Originally posted by cwchang2100
歷史上,有所謂的俄芬冬季戰爭.
和現在的情況有點像.
（略）
我個人倒不覺得很像。
烏克蘭的地理環境沒有芬蘭好防守，前一年剛廢除徵兵制導致軍隊無法立即增
援，俄軍最近幾年也沒有搞大肅清來降低自身軍隊水準。且當時蘇芬戰爭開戰前
是有先進行外交交涉（雖然蘇聯提出的領土交換要求非常非常不合理）。
現在則不僅俄國一直在避免正規宣告的軍事侵入，烏克蘭軍相對於俄軍的軍事抵
抗能力，也在當年蘇聯跟芬蘭比較之下。
國際政治環境更是大不相同。當年的蘇聯是完全自給自足的封閉經濟體，經濟制
裁不會有半點鳥用，現在的俄國就不一樣了，他們還是得跟外界貿易，使用軍事
手段帶來的經濟損失還是得考慮進去。
如果真的俄國跟當年入侵芬蘭一樣數十萬大軍入侵烏克蘭，那烏克蘭政府是沒有
多少軍事抵抗能力的，但取而代之的是現在的政治跟外交環境比較有利。
真的要拿當年的狀況來比較，烏克蘭現在可能比較接近納粹德國對捷克政府提出
的合併蘇台德區需求。
但儘管歐洲不少政治家都聽過這段歷史，他們為了外交需求，還是得避免把普亭
比喻成在歐洲被當成罪惡代名詞的希特勒，特別是德國人自己也不想提這一段
吧。
我覺得最後烏克蘭政府可能繼克里米亞半島之後，為了換取基輔安全只能接受實
質上放棄烏克蘭東部（名義上可能不承認）的結局。
否則就是對當地人來說最不好的選項──像非洲很多小戰爭一樣，演變成長期內戰。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 00:41:13
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Originally posted by 慎．中野
回顧一戰以後的和談，將立陶宛、波蘭和烏西結合為一國比特意從德國割但澤而將東普魯士隔開德國本土，又留下捷克政府管理蘇台德區更好。是否可以參考南蘇丹的獨立，因爲内戰所以由軍事力量比烏強的俄托管烏東？ |
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狗宏
新手上路
228 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 02:03:15
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烏克蘭現在要斷臂求生(東部) 在沒有外力的介入下 繼續的犧牲沒有意義
烏東可能成為俄國版的科索沃 俄國由直接或間接實質控制
再過個幾年(過渡期) 再看是統一還是成為加盟共和國
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LE323
路人甲乙丙
1149 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 03:26:00
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若以後見之明來看
1938年時張伯倫的緩靖政策沒有錯
張伯倫錯的是沒有將緩靖政策堅持下去
根本就不該為了波蘭向德國開戰
現在北約和歐盟應該記取當年的教訓
哪怕俄羅斯要拿下基輔吞併烏克蘭也不應干涉
要將重心放在亞洲才對 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 04:04:31
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將重心放在亞洲或可再議，但今天的英法德應該汲取教訓，不為波蘭－西烏克蘭這個體制向蘇俄開戰。再者如果真的將重心放在亞洲，蘇俄這個勢力有至少有從後制衡中國、日本、南韓、印度、伊朗等經濟帶起國力的新勢力上。
回到議題上，如果烏真的東西兩分，英法德是否應該建議波蘭－西烏克蘭由於人民價值觀接近，應該組成更緊密的外交關係，甚至合併成聯邦國？烏東交給俄？
更長遠的辦法，是參考小協約國或海間同盟的先例，由波蘭、西烏克蘭、喬治亞、土耳其、摩爾多瓦、羅馬尼亞組成由北約主導的環黑海與大高加索同盟代理處理包括車臣的當地衝突，面對烏東、克里米亞、俄？也將位於裏海運油管經過的土耳其、喬治亞拉近北約，也有助拉近土耳其面對美在中東的態度？
那麽俄會乘勢再向西推進，策動有三成俄羅斯人口的聶斯特河沿岸與摩爾多瓦衝突，從而從背後搞亂西烏克蘭、或新的環黑海同盟？
全文連接：http://www.guancha.cn/europe/2014_03_19_214964.shtml
乌克兰局势最新消息：摩尔多瓦的德涅斯特河沿岸地区要求加入俄罗斯
世事洞明皆學問，人情練達即文章。如需要站外使用本人的發言，請先向本人轉訊通知，謝謝。 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 06:33:11
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回顧一戰以後的和談，將立陶宛、波蘭和烏西結合為一國比特意從德國割但澤而將東普魯士隔開德國本土，又留下捷克政府管理蘇台德區更好。
我們活在21世紀這還是個流行民族自決鬧獨立的時代，不是那種列強可以把小國
任意拆裝組合的時代了。頂多組成跨國同盟，合併就是論外了。
但NATO因為是集體防衛軍事同盟，牽一髮動全身，這也是NATO不想讓烏克蘭正式
加盟的原因。否則NATO就得為了烏克蘭向俄國全面開戰。
比較有可能的確實是以NATO非會員合作夥伴之類巴拉巴拉的名義，來支援烏克蘭。
那班西北歐NATO國家現在就是冷戰結束之後大裁軍加上經濟成長出現限制，不想
再回到那種軍備競賽的時代。
這有其理論依據，但是否會付出更多代價．．．我們這一代人又活在一個歷史交
叉口啦。
quote:
是否可以參考南蘇丹的獨立，因爲内戰所以由軍事力量比烏強的俄托管烏東？
quote:
烏克蘭現在要斷臂求生(東部) 在沒有外力的介入下 繼續的犧牲沒有意義
烏東可能成為俄國版的科索沃 俄國由直接或間接實質控制
再過個幾年(過渡期) 再看是統一還是成為加盟共和國
南蘇丹或科索沃都先打過長時間的內戰才換到實質獨立。
按照俄國的國家體制跟傳統手法，應該也是成立東烏克蘭共和國或頓內次共和國
之類的政治體，再加盟俄羅斯聯邦，這是最有可能的。
不過如果烏克蘭政府不接受這個結果，加上俄羅斯若不願意全面入侵基輔，那有
可能就會變成大規模長時間的烏克蘭內戰。
單就平民死傷，這是希望避免的結局。不過佛爭一柱香，人爭一口氣，烏克蘭人
要不要打，這不知道。北方戰鬥民族的生死價值觀比南方人嚴苛。
不過俄羅斯還有最後武器天然氣，在天然氣需求大的冬天到來前，如果烏克蘭政
府跟背後的NATO諸國沒有好的台階下，那他們今年冬天可就傷荷包了。
但我用軍火集團跟戰爭研究者的立場講幾句沒良心的，若真的演變成烏克蘭長期
內戰，這是NATO用相對低成本加上「一點」烏克蘭人性命來拖垮俄國的一個好機
會，也是戰爭研究者跟軍火商蒐集Data的絕佳實驗場。就像當年西班牙內戰一
樣。
副作用是這會加深歐俄對立，另一方面促進中俄合作。不過我想一些別人家的孩
子死不完的戰爭販子是蠻樂意推動這種路線的。
反對勢力的和平主義者則得為避免可預測的更多死傷，要求烏克蘭政府忍氣吞聲。
話雖如此，回到台灣人的立場，想到台灣也有可能這樣被賣掉或至少被吃掉金門
馬祖，我可是心有戚戚焉。俄國人正在幫大家開先例，而現代列強中就是中國也
有這種需求。
整理一下，因為俄羅斯的態度現在相當明顯就是軍援反政府軍並且在背後用正規
軍表態威脅，所以現在問題的要點有兩個，一個是烏克蘭政府本身的戰意，另一
個NATO（+NATO最強國領導的歐巴馬）支援烏克蘭政府的意願如何。
選項：
1.為短期和平放棄東烏克蘭。
2.為長遠烏克蘭以外地區的和平，打長期內戰，拖垮俄國。
－－－－
「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/04/2014 06:39:33 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 06:49:51
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http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140904/36064594/
普丁收手 俄烏將停火
首度對反抗軍喊話
2014年09月04日
俄總統普丁（左圖，資料照片）上周與烏克蘭總統波洛申科（右圖，美聯社）電話討論烏東危機。
烏克蘭風暴
【國際中心╱綜合報導】北大西洋公約組織（NATO）今起在英國召開2天高峰會，討論烏克蘭情勢與加強制裁俄羅斯，峰會前夕烏克蘭昨一度宣布與俄羅斯達成永久停火協議，但數小時後，烏克蘭總統府改口稱「尚未達成最後協議」，俄羅斯總統普丁呼籲烏克蘭政府軍與反抗軍停火，是他首次直接向反抗軍喊話，要求他們放下武器。美國總統歐巴馬昨到愛沙尼亞，以實際行動力挺北約盟國。
歐巴馬昨抵愛沙尼亞會晤該國總統易維斯、立陶宛總統格里包斯凱特和拉脫維亞總統貝爾金斯，歐巴馬批評俄國侵略烏克蘭「已威脅歐洲追求和平與自由的遠景」，警告俄國不要干涉現為北約成員的前蘇聯國家，強調美國對北約集體防衛權的承諾，「這無法打破、不可動搖、不容改變，每個成員絕對不會孤立無援。」據《北約憲章》，只要有成員遭攻擊，就形同對所有盟國開戰。愛沙尼亞、拉脫維亞與立陶宛擔心成為俄國下一個侵略目標。歐巴馬也宣布，將增派美軍駐防愛沙尼亞。
美國總統歐巴馬昨抵愛沙尼亞首都塔林，受到當地學童熱烈歡迎。法新社
兩總統立場接近
北約峰會將討論烏東危機，會議可望批准成立一支約4000人的快速反應部隊，一旦俄國發動侵略，可在接到通知後48小時出擊。北約與俄國緊張關係有升高跡象，俄國防部昨宣布，戰略核武部隊本月將在南部阿爾泰展開大規模演習，逾4000名士兵參與。俄戰略火箭部隊少校安德瑞耶夫稱，演習內容包括防範高精密與非正規部隊攻擊，出動米格-31戰鬥機和蘇愷-24MR偵察機等軍機。這次參演的空中武力是同類演習之最。
昨一度傳出烏克蘭與俄羅斯達成協議之說，外界以為烏克蘭內戰即將終結。俄羅斯官方證實總統普丁（Vladimir Putin）曾與烏克蘭總統波洛申科（Petro Poroshenko）交談，雙方「很多看法相同」。
一名烏克蘭政府軍士兵的屍體（箭頭處），被炸飛掛在高壓電線上。美聯社
烏東前線仍激戰
普丁昨表示，莫斯科與基輔的立場「非常接近」，他提出7點和平計劃，包括「烏克蘭政府軍與東南部反抗軍須停止交火」，認為最後協定可望明天在明斯克的會議敲定。
儘管雙方都有意收手，但烏東前線沒有停火跡象，烏東頓內次克市昨又傳出砲火聲，政府所宣稱的停火協議，似乎尚未實現。近日遭反抗軍圍攻的伊洛瓦伊斯克市昨傳出有87名政府軍陣亡。
屍體炸飛掛空中
烏東飽受戰火摧殘，美聯社記者近日走訪東部的諾佛卡特林尼夫卡市，目睹政府軍遭反抗軍伏擊後的景象，約30輛軍車被炸得焦黑，一具政府軍的屍體甚至被炸飛高高掛在高壓電線上，怵目驚心，另一具屍體被草草下葬，因埋得太淺，腫脹的屍身又暴露出地面。逃過一劫的烏克蘭軍人說：「我們簡直是逃出地獄。」自今年4月俄國併吞克里米亞半島，引爆戰火以來，至少已有2500名烏克蘭人死亡、34萬人流離失所。
北約成員國
北大西洋公約組織（NATO）1949年由美、加、英、法等12國為集體防禦目的而成立，與當時以蘇聯為首的東歐集團國相抗衡，《北大西洋公約》第5條規定，當有成員受攻擊時，其他國將做出即時反應。目前北約成員共28國，包括3個前蘇聯加盟國：愛沙尼亞、拉脫維亞、立陶宛。
資料來源：美聯社
烏克蘭危機事件簿
●4/06：烏東俄語區親俄示威者佔政府機關。隔天，頓內次克親俄份子宣布成立獨立共和國
●6/14：親俄份子擊落烏克蘭政府軍運輸機，49死
●7/17：從荷蘭飛往馬來西亞的馬航MH17班機，行經烏東反抗軍佔領區遭擊落，298死。烏國與西方指是反抗軍所為
●8/05：波洛申科稱，政府軍奪回4分之3反抗軍佔領區
●8/25：烏軍在邊境攔截俄武裝部隊。莫斯科稱該部隊「不小心」越界
●8/28：烏國稱俄軍佔領新亞速斯克，為「直接侵略行動」。北約稱，逾千名俄軍人進入烏國
●8/31：俄總統普丁要求舉行各方會談，讓烏東獨立建國
●9/01：烏政府軍與俄坦克部隊激戰後，棄守東部盧甘斯克機場
●9/03：烏克蘭與俄羅斯討論烏東停火協議
資料來源：法新社
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這是今天早上的消息。
如果在現狀上達成永久停火談判，那東烏克蘭大概就是被俄國吃定了。
若是如此，接著就看NATO要不要把剩餘的西烏克蘭納入NATO體系，以及俄國會不
會對此施壓。
烏克蘭政府大概也蠻清楚的，現在NATO各國在烏克蘭問題上只會呼口號，歐巴馬
跑去支援愛沙尼亞而不是烏克蘭，NATO快速部隊4000人不僅人不多大概也不會用
來救烏克蘭。
至於光靠烏克蘭政府的自軍戰力，守不守得住基輔都有問題。
所以放棄烏東也算是合理選項。
不過俄國近年這種吃定NATO不敢跟俄國打仗還有得依賴天然氣的一次吃一點的蠶
食戰略，NATO如果不對此畫出個底限，將來損失會很大的。
我想NATO內部的職業戰爭販子，也該開始準備次世代的再武裝計畫了。
接下來是隔壁步兵區的範圍了，畢竟次世代的部隊應該是以輕裝機械化步兵快速
反應部隊跟輕裝空軍（無人機+多用途戰轟機+各種運輸機）為中心。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 09:05:37
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quote:
Originally posted by 慎．中野
普丁收手 俄烏將停火
首度對反抗軍喊話
既然烏無力自保，對北約、當地都好的團結力量是組成環黑海跨國同盟成爲北約代理人面對東西烏、韃靼人和克里米亞、聶斯特河沿岸與摩爾多瓦、車臣等四個不等的位於黑海和旁邊的大高加索山脈的地區衝突熱點，與背後的俄勢力。
一方面，西進入歐洲對俄比北約東進更重要，搞事者會是俄國；另一面，美西歐可以利用環黑海跨國同盟阻隔俄黑海海運海軍、拖垮俄勢力，還可以繼續“緩靖政策”將餘力放在亞洲。三，環黑海跨國同盟可以加強參與國的聯係；不像波蘭在地理上受到德俄西東兩面影響。
所以，現時是成立某種“海間同盟”的時機，自強後可以有本錢不太聼美北約的話。就可能會加入環黑海跨國同盟的波蘭與西烏克蘭、喬治亞、土耳其、摩爾多瓦、羅馬尼亞、保加利亞，是有一定程度的工業、商業與文化勢力與影響力，另外有現有或將會建造的運油管經過。加上如果中亞前蘇聯加盟五國打算建築跨裏海鐵路等交通綫，用以一定程度上繞過依賴俄國、伊朗、巴基斯坦的海運（對比中國想經鐵路通往巴國出海口），環黑海跨國同盟可以提供地區安全保障往歐洲的商貿海陸交通；甚至替中國提供一條不受俄伊印影響往歐洲的海陸交通綫，帶來當然是對過路的中亞與環黑海跨國同盟參與國家的經濟利益。對鐵路經過或包括在黑海南岸鐵路轉海運的土耳其而言，鐵路交通附帶的人民交往會不會加強突厥議會成員國的聯係，替突厥人加油？
簡單來說，成立某種“海間同盟”、“環黑海跨國同盟”、“突厥議會”對潛在參與國例如土耳其而言是有利的。 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 11:30:47
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對土國而言，境內庫德族鬼叫獨立也不是10年20年的事情了~
開個像雅爾達會議的會還不如不要去被修辱，先把人趕去伊北還比較實際~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 13:17:57
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Originally posted by knightdepaix
（略）
簡單來說，成立某種“海間同盟”、“環黑海跨國同盟”、“突厥議會”對潛在參與國例如土耳其而言是有利的。
兄臺的缺點就是喜歡提出一些不太常見的突兀理論，然後問人家這怎麼樣，高不
高明？但這些理論不常被提，大半是因為它們不太高明。而且應該多花幾分鐘，
做點功課自己先檢討一下。
所先看一下上面新聞裡頭也有的這張圖，然後去維基百科查一下NATO的會員國跟其軍事戰力如何。
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140904/36064594/
土耳其早在冷戰時代就是NATO會員國，波蘭、羅馬尼亞、保加利亞是冷戰後新成
員。他們要另外加入一個更不靠譜的軍事同盟，利益不大。
NATO是現今地上最強的軍事同盟，老美跟大半西北歐先進國都是成員，而且有明
確的協防機制，對小國來說，要加入軍事同盟，那沒有比加入北約更靠譜的。
就NATO跟有需求的諸小國立場，一個要避免NATO跟俄國直接衝突又能援助非NATO
會員的外圍軍事同盟，應該是用來補強NATO，而非另外從頭成立而且會員全部只
有泥菩薩過江狀態實力的同盟。
比如國際機構常用的所謂「觀察員」、「互助夥伴」之類巴拉巴拉的名義。跟正
式會員（白金會員？XD）相比，義務跟福利都較低，但還是可以獲得某種程度的
支援。
對這問題有興趣，查查「北約東擴」這個關鍵字。
不過這方面還是必須批評NATO主要領導國的美英德法，他們既想讓NATO安全圈
東擴又不負責任地不想跟俄國正面衝突，常用一些不太負責任的國與國外交關係
來支援直接跟俄國交界的小國，然後出事了又只給予經濟、外交上若干支援，實
質軍事威脅則不願意出兵跟提供武器。
受害者除了之前的喬治亞，還有就是今年的烏克蘭。
喬治亞可能比較蠢，自己趁北京奧運奇襲俄國保證下的南奧賽梯亞。但烏克蘭除
了有人宣稱基輔政變是北約陰謀之外，克里米亞跟東烏克蘭的軍事入侵是俄國
先出手。
但講真的這些國家也沒有多少選擇，親歐美的喬治亞、烏克蘭固然是這種出事不
負責外交關係的受害者，但另一方面白俄羅斯則是獨裁親俄政權。生在傳統衝突
地帶無力自保就是只好選邊站。
不過烏克蘭歷史上就是血腥衝突地帶，還事發前廢除徵兵制，又強行排除親俄政
權，結果引來俄國入侵，還是必須說他們蠻蠢的。
雖然台灣看起來也是要走這種蠢路線．．．．．．
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
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慎．中野
我是老鳥
27931 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 13:49:06
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quote:
Originally posted by 慎．中野
http://www.appledaily.com.tw/appledaily/article/international/20140904/36064594/
解說狂發作，順便給不想自己上維基百科做功課的人做點簡單解說。
這張圖當中，NATO會員國版圖中有一些奇怪的漏洞不是會員國，這是有原因的。
中歐的瑞士、奧地利，北歐的瑞典，是永久中立國，加入NATO軍事同盟違反國
策。因為若NATO其他會員國在別處有軍事衝突他們也得出兵，違反中立。
至於歐洲邊境的愛爾蘭，因為當年冷戰時沒有顯著軍事威脅而且國情上反NATO大
老之一的英國，所以沒有加入NATO，現在好像也沒太大興趣。畢竟愛爾蘭是個傳
統上窮鄉僻壤沒什麼產業經濟都有困難的國家。
至於巴爾幹半島上的塞爾維亞則是因為當年南斯拉夫內戰的時候做的太過火了，
引來NATO軍事介入，實際軍事衝突打了一仗，現在還是被列為警戒對象而且國情
輿論還有不少怨恨。
週邊的波士尼亞-赫塞哥維納跟塞爾維亞之間怨恨很深，依然有可能軍事衝
突，NATO也還沒有讓他們正式加入，以免到時候沒有緩衝空間得再出兵打一次塞
爾維亞。
馬其頓則是因為希臘的反對無法加入。因為希臘境內有馬其頓人，希臘害怕境內
的馬其頓地區鬧獨立所以反馬其頓，甚至當年馬其頓從南斯拉夫獨立時，還要求
馬其頓得在正式國名上註明是「前南斯拉夫的馬其頓」。
芬蘭則是冷戰期間抱持親蘇中立態度低身避免蘇聯入侵，冷戰後蘇聯瓦解，芬蘭
現在比較親西歐，但加以冷戰後沒有顯著軍事威脅，對加入NATO仍有疑慮。不過
倒是跟歐美諸國有自己的軍事聯繫。
白俄羅斯是親俄獨裁政權，烏克蘭到2014年年初還是親俄政權，但親俄政權倒台
沒多久俄國就軍事入侵了。
羅馬尼亞旁邊的摩爾多瓦原本是羅馬尼亞領土，後來被蘇聯佔領，但蘇聯時代移
入的俄系移民很多，在冷戰後決定獨立建國而非回歸羅馬尼亞。傳統上親俄，這
也是潛在歐俄衝突區。
NATO最異色的成員是土耳其，因為這是唯一的亞洲地區會員國而且是傳統伊斯蘭
教國家之一，是冷戰時代為了監視蘇聯以及當時的土耳其政府親歐美才加入的。
因為土耳其跟同樣是NATO會員的希臘有塞浦路斯衝突而且實際幹過好幾次架，加
上在中東問題上時常反對西歐諸國意見，NATO之間有認為讓土耳其加入NATO是個
錯誤的意見存在。
但客觀來看，土耳其近年作為NATO控制中東地區軍事衝突的鎮靈石敢當跟軍事基
地效果卓越。只是土耳其國內的伊斯蘭教派政黨近年勢力開始壓倒軍隊-世俗派
政黨，是個隱憂。
至於波羅的海三國跟波蘭中間那一塊地是俄國領土飛地，加里寧格勒
（Kaliningrad），以前叫科尼斯堡（Königsberg），是普魯士的首都，歷史系
軍宅都應該要知道。
附帶一提，歐盟曾經考慮過要在NATO體系之外成立自己的跨國部隊，但幾次歐洲
週邊武裝衝突下來，證明沒有老美光靠歐洲諸國軍隊無法成事。加上老美願意出
借NATO領導機制讓歐洲各國使用，所以一個跟NATO平行的「歐盟軍」概念目前是
不了了之。
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「我乃是根據個人一向仰賴的研究方法而得出結論。我的方法就是：道聽途說加上斷章取義，然後歸納推理，最後忘掉訊息來源，開始強詞奪理，堅持我所言就是既定事實。」
史考特．亞當斯，《呆伯特之黃鼠狼當道》 |
Edited by - 慎．中野 on 09/04/2014 14:13:52 |
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 16:21:20
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小心被种族歧视quote:
Originally posted by cwchang2100
quote:
Originally posted by gdlz
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Originally posted by glight
到普京这个级别，钱已经没意义了，权力在，钱能买到的不花钱也能有，权力没了，钱也保不住。
嗯，所以我一直坚信阿扁同志是被反动派陷害的
 因為台灣的真實統治者是美國人。
如果美帝願意的話,台灣有很多人其實很歡迎.... :P
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 16:26:18
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大陆税高的很，只不过间接交了罢了，看看那个物价就知道了。quote:
Originally posted by kumachan
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Originally posted by Manfred
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Originally posted by cwchang2100
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Originally posted by gdlz
因為台灣的真實統治者是美國人。
如果美帝願意的話,台灣有很多人其實很歡迎.... :P
大陆有很多人其實更歡迎
相對於某些民族,華人其實很實際,所以移民滿佈全世界....
美帝不來,我自己過去...
國外的稅是真的比較重,不過還是很吸引人.
台灣的所得稅在平民來說真的超低,大部分所得稅是高收入者在繳.
1%的高收入者繳了50%的所得稅....
或者說稅率在20%以上的戶數佔總繳稅戶的8%,但卻繳了80%的稅.
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所有
新手上路
72 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 16:29:47
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坐等台湾光复大陆，大陆人民水深火热。 quote:
Originally posted by arbox1000
“烏克蘭人自由了。中國人還要等多久？”
啊哈哈哈哈哈
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Guderian
我是菜鳥
579 Posts |
Posted - 09/04/2014 : 23:37:10
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Originally posted by archminer
什麼機會? 英美從這次能得到什麼便宜? 我是沒看出來. 中國倒是有便宜佔.
法德軸心下的歐洲廢了，重新回到美英主導的軍火集團
又到了考驗人類智慧高度，或者愚蠢下限的偉大時代了 |
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jenweih
新手上路
183 Posts |
Posted - 09/05/2014 : 10:58:05
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難道大陸人不歧視台灣人?
我在大陸美國走跳多年,
沒被黑人白人歧視過,
只被自己同胞用"你是台巴子"的態度歧視刁難過~ |
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knightdepaix
路人甲乙丙
1332 Posts |
Posted - 09/05/2014 : 15:00:23
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Originally posted by 慎．中野
（略）
關於這個網站的使用：
1)這裡的技術與如何：SnitzForum2000？
2)發文者的組成、如何管理：臺灣人爲主？管理依以前訂下的版規？管理主要是老會員？網絡是大鳴大放的平臺？
3)使用者與閲讀者會是誰？如何使用？
4)現實與這裡，輕重如何放？
這四點有關如何合適發揮本網站的效能。不再多說。
多謝你的就北約的解説，我的意義就是成立“外圍軍事同盟”；那些在北約、俄、中東之間的環黑海地區跟有自保需求的諸小國立場，直接加入北約或俄國諸小國的安全反而不利；它們都在黑海海運航渡上；歐盟自顧不暇所以不會又擔負更多經濟比歐盟帶頭那幾國低的環黑海諸國的經濟擔子；“外圍軍事同盟”是保障陸海運經濟暢通為主，而不是刺激北約或俄國的神經去將戰火引到自家。深入的原因是從前二戰以後俄人大批進入東歐地區影響原有人口組成。
所以除軍事解決外，還有將原有俄人送囘俄國？比喻成爲何不將蘇臺德區人口送囘德國，而是要德國兼併蘇臺德區？ |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 09/05/2014 : 15:02:15
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quote:
Originally posted by jenweih
難道大陸人不歧視台灣人?
我在大陸美國走跳多年,
沒被黑人白人歧視過,
只被自己同胞用"你是台巴子"的態度歧視刁難過~
我記得早些年大陸人是很喜歡台灣和台灣人的，不過這些年情況轉變很大，我覺得一方面是交流多了摩擦也就多了，另一方面也著實被深綠和一些“名嘴”的言論惡心了一下。 |
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 09/05/2014 : 15:07:16
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| 台巴子？一般只有我们魔都众会这么说。不过公道地说，阿拉上海人搞地域歧视是无差别火力覆盖，倒不会专门针对某地…… |
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kingcobra
路人甲乙丙
2187 Posts |
Posted - 09/05/2014 : 15:26:35
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Originally posted by jenweih
難道大陸人不歧視台灣人?
我在大陸美國走跳多年,
沒被黑人白人歧視過,
只被自己同胞用"你是台巴子"的態度歧視刁難過~
 這種事平常心，看開點就好
像現在香港是“有些”香港人歧視大陸人，但“有些”大陸人又歧視香港人
每個社會都一樣，有些香港人歧視窮人那是常事，但有些窮人又不喜歡有錢人
在台灣恐怕也一樣吧？
去到國外，那更是常事，有時也分不清是歧視，還是他們本來皮氣就不好⋯⋯
問題只是嚴不嚴重，另太過、出手傷人，或有組織去做些什麼就好
相信你在國內也會遇到不少有善的人吧？
不過更多人可能根本不理你是那裏人了 |
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kumachan
路人甲乙丙
Taiwan
3832 Posts |
Posted - 09/05/2014 : 16:37:42
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Originally posted by 所有
小心被种族歧视quote:
Originally posted by cwchang2100
如果美帝願意的話,台灣有很多人其實很歡迎.... :P
華人百年來一直往海外跑,現在中國人也拼命想擠綠卡往美加去...
擠到加拿大覺得不妥,把投資移民管道關閉.
歧視顯然影響力不夠大.
畢竟華人光是自己的地域都能搞歧視了....早就習慣.
寧可去海外先進國家打工被歧視,也好過在自己家鄉打工一樣被歧視XD.
用腳投票是最真實的.
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Edited by - kumachan on 09/05/2014 16:42:08 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 09/05/2014 : 16:53:41
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Originally posted by 所有
坐等台湾光复大陆，大陆人民水深火热。
呼口號:[忠義衛漢統，驃悍復神州，踏平富士山，解放眾女優~~]
乃我輩男兒[ 身體力行 ]的雄心壯志，其它的一切都是屁話~~
男人的大和??
不~
是男人的D磁碟，你的心有多大他就有多大~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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烏克蘭危機3
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