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 Command: Modern Air / Naval Operations 現代海空戰		  發表新標題  回覆本標題
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Captain Sulu
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Posted - 06/26/2016 :  23:20:42  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
http://store.steampowered.com/app/321410/
趁夏日特賣半價時入手，
專做戰棋Matrix出的
雖然沒有掛銜Harpoon系列
但操作指令幾乎與Harpoon系9成相似
據說就是Harpoon的人跳出來做的
戰術地圖整合到只有一個Global地圖
放棄了Harpoon2-4試圖更多戰場3D視覺做出來的企圖
Harpoon1船艦在近迫作戰時的小動畫也取消了
專注在戰術圖上的數據呈現
但這個兵棋評價還是拿到了高分，
我想大概原因如下


  • 可自訂非常彈性的Rule of Engagement 的，但也可以交給預設值，而且預設戰術行動還蠻細心的，例如飛彈路徑預設會繞一下欺敵

  • 我還在研究，但看起來是可以設很多「任務」來組織整個戰役，把載具加入某「任務」就會執行設定好的戰術，不用一一指定。這會減去繁複的作業感

  • 武器資料庫圖片豐富，可以Download下載擴增

  • 其他還在研究...



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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
Edited by - Captain Sulu on 07/13/2016 12:22:57

Reinherd Von Hwang提督
我是老鳥

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9567 Posts
Posted - 06/27/2016 :  01:30:44  會員資料  Visit Reinherd Von Hwang提督's Homepage Send Reinherd Von Hwang提督 a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Sulu

http://store.steampowered.com/app/321410/
趁夏日特賣半價時入手，
專做戰棋Matrix出的
雖然沒有掛銜Harpoon系列
但操作指令幾乎與Harpoon系9成相似
據說就是Harpoon的人跳出來做的
戰術地圖整合到只有一個Global地圖
放棄了Harpoon2-4試圖更多戰場3D視覺做出來的企圖
Harpoon1船艦在近迫作戰時的小動畫也取消了
專注在戰術圖上的數據呈現
但這個兵棋評價還是拿到了高分，
我想大概原因如下


  • 可自訂非常彈性的Rule of Engagement 的，但也可以交給預設值，而且預設戰術行動還蠻細心的，例如飛彈路徑預設會繞一下欺敵

  • 我還在研究，但看起來是可以設很多「任務」來組織整個戰役，把載具加入某「任務」就會執行設定好的戰術，不用一一指定。這會減去繁複的作業感

  • 武器資料庫圖片豐富，可以Download下載擴增

  • 其他還在研究...



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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。




看來真不錯 可惜我正在趕畢業

我畢業後肯定要買來玩~~XD
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Captain Sulu
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Posted - 07/13/2016 :  12:25:49  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
趁南海有點緊張，開了一個場景來玩。

特遣艦隊什麼大多什麼時候開防空雷達？
一般都是外圍無人機或預警機在開，本陣一開始保持靜默，等確認被發現時才開吧？

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攀登新高山1208
新手上路

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Posted - 10/15/2017 :  00:32:17  會員資料 Send 攀登新高山1208 a Private Message  引言回覆
有预警机就不要开舰船的雷达，没有预警机前卫舰开雷达。
开了之后反辐射导弹蜂拥而至。
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Posted - 10/14/2019 :  09:58:10  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
CMANO 2開發日誌

約一個多月前在論壇上發佈了CMANO 2的開發日誌，
我會注意到是因為一直在等CMANO的多人對戰功能
大約兩年前就有人論壇上問
當時官方說有想要做，但要做也是CMANO 2而不是CMANO
如今看到CMANO 2的初胚出來了
我趕快去找多人對戰的訊息。

第一代電腦戰棋，當年的harpoon 、 Russia In War都完全被重製了
前者叫 Command Modern Air Naval Operation (CMANO)，後者叫 War in the East
兩者都被 Matrix Games買下
時至今日30年了，
但這兩款都未研發出現代意義多人對戰的版本
War in the East因為是回合制，
它保留了當年「電郵對戰」的功能，
要它改為線上多人對戰其實沒太大意義
但harpoon是即時制，
其實就有讓在同時扮演紅藍雙方在同一空間下較勁的可能
(當年的戰棋會就有可能再辦了)

只是翻了一下，目前還沒說到多人對戰
倒是有了一些有趣的訊息

官方說在CMANO 2中可以使用不少專業Plug-in，
例如地圖的圖層用了NASA的公開公照、高解析地貌，
甚至像Google Map一樣細到街道地標名。
另外在作戰時，可以把參數串流化導到到TAC VIEW這樣的軟體去



這種與專業協作的玩法以前在玩賽車模擬GTR2時，
遊戲中記錄的數據F1官方使用的數據分析軟體MoTec可以吃
簡直是要把HARDCORE玩家一舉征服...

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Edited by - Captain Sulu on 07/05/2020 11:13:14
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Posted - 10/21/2019 :  18:48:17  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
開發頭子叫迪米崔，其他開發團隊散佈在NATO及前SEATO國家中，他認為這樣成分的代表情、多元視角觀點對團隊是有益的。

迪米崔小小唸了一下，以現在版本的畫面跟1.0相比，玩家一定看不出來差別，但實際上團隊從1.0版開始，免費地上了所有Patch、AI或機制改善、做了一堆，但這都是看不到的。

迪米崔悶在心中沒講的「我們想要收錢！」，但是「要使用者掏錢，要使用者有感啊。」

迪米崔換了個好聽一點的理由，CMANO在發展與營運的過程中一直都在兩極中掙扎，CMANO是一個認真的戰爭模擬，還是一款遊戲？這確實會造成在開發路線上的困難。(在收費策略上就很明顯啊，以專業的角度改了一大堆AI及數據結果不敢向玩家收錢)

2017年開發團隊弄了一個分枝出來，叫Command PE，這個版本定位是「專業軍棋模擬器」，向學院、智庫、軍事機構賣授權。我看了一下功能表，我們手上的是娛樂商業版，專業版有我們想要的多人連線以及觀眾裁判模式啊！

我們會有for fun的CMANO 2 , for Uber的 Command PE？

於是團隊決定了往後就這樣分枝了，CMANO 2會向遊戲靠攏，在畫面及訊息量上朝遊戲玩家靠近，至於硬核的，就持續發展 Command-PE。

迪米崔說，系統機制及資料庫兩個版本會是一樣的，CMANO 2版會在介面上親近普通玩家(終於可以收錢了)，但可以想像這兩個版本的功能相互堆進，PE版的多人連線功能也會放到商用版上來吧，而且原本說要在CMANO 2上把作戰可以串流到Tac View這種，在PE版裡都實作了，PE版也可以跟美國海軍自己用的模擬器SIMDIS整合。

有人想說有沒有要跟DCS World 或者 F4-BMS 整合，好像太超過了，要搞到人家什麼時候上市啊，只是，硬核的，買得到Commad PE嗎？





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Edited by - Captain Sulu on 07/05/2020 11:12:47
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Posted - 11/12/2019 :  08:59:33  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
11月中新版的command: modern air naval combat就要上市
新版名字改成command: modern operations
表示不再把陸戰排除在外了
釋出影片可看出地形細節，以很特別的即時3d viewer
https://store.steampowered.com/app/1076160/Command_Modern_Operations/

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davidboy
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Posted - 11/12/2019 :  09:23:35  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
这对台海这样的登陆作战模拟，是个好消息。
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Posted - 11/15/2019 :  07:07:36  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
上市了

如果有買CMANO的，新版CMO本體可以打五折，以前買的DLC都有重出CMO的版本，不用另外再買，算是照顧老玩家
只是如果要用3d Tacview，就另外再付費了，Tacview是幾個飛行遊戲都通用的，如果買下列的套裝是有點折扣的

https://store.steampowered.com/bundle/12584/Command_Modern_Operations__Tacview_Advanced/



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Posted - 11/16/2019 :  09:58:02  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Sulu

上市了

如果有買CMANO的，新版CMO本體可以打五折，以前買的DLC都有重出CMO的版本，不用另外再買，算是照顧老玩家
只是如果要用3d Tacview，就另外再付費了，Tacview是幾個飛行遊戲都通用的，如果買下列的套裝是有點折扣的

https://store.steampowered.com/bundle/12584/Command_Modern_Operations__Tacview_Advanced/



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TacView建議先不用買，
為什麼？
TaCView的效果不錯，戰場感知強大許多
但目前tacView卻會把所有真實位置都標定出來
等於有上帝之眼
偏偏CMO的重點在強調現代武器的偵測力戰場情報的影響
沒有戰場之霧等於CMO這個模擬器就完全失去意義
裝了TAcview等於是裝了cheater
玩家投票要改善的的項目第二名目前正是把戰場之霧功能加進去tacView
https://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=4709794
至於怎麼作，必竟是第三方協作軟體
看來開發團對準備朝CMO自己往TacView的串流下手

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Posted - 06/15/2020 :  12:10:49  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆

  • CMO修正了TacView會把所有敵軍位置洩露的cheat行為，CMO功能算完整了。
  • 前陣子對岸發表攻台的兵推就是用CMO來做，CMO官方也有做過中國攻台的劇本，不過是一連串戰役中的一個場景，而且反介入已經先打完了。
  • CMO附的教學愈來愈多了，算是好事。因為我們比較無法從一般管道或軍事雜誌得到現在戰場戰術層次的佈署的作業規範──例如加油機的佈署非常重要



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Edited by - Captain Sulu on 06/20/2020 16:54:11
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Posted - 06/16/2020 :  18:45:00  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
最近常在討論LRASM跟B1-B，用CMO做了個模擬B1-B打光24發LRASM脫離的劇本

對面放什麼好呢？放個055好了。




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Captain Sulu
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Posted - 06/20/2020 :  16:51:46  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
USSF vs PLAN
測試一下LRASM打055及052D，看看遊戲中怎麼模擬洛馬宣稱的攻擊模式。

2台B-1B各帶滿24枚LRASM從關島起飛，目標是2台052D加1台055試圖從宮古海峽進入太平洋的編隊。

編輯器裡055在DDG的分類中找不到，原來放在CG。

第一次模擬時前線完全沒有任何搜索載具，完全靠Bearing Only Launch，結果全射空。

看來LRASM還是需要初期數據，這次在宜蘭外海放了台全球鷹


B-1B自關島起飛後大約2個半小時就進入LRASM攻擊距離。把48枚全射了。


聽說LRASM會規劃攻擊路線，但只用一方方向攻擊飽和攻擊，路線岐出去就分散飽和量了吧...



換到PLAN方視角，Sensor全開，約20海浬才看到LRASM，是有點匿縱啦。


4分鐘內交戰結束，2台052D悲劇地GG，但055完好無事是怎麼？


055攸攸地溜掉了，LRASM不是會捉最有價值目標嗎？


看起來LRASM的智慧式的攻擊模式在CMO裡要做出來，還是有點困難，48枚LRASM不太可能都在模擬器裡變成獨立運算實體，應該還是會用框架及演算法簡化成一個結果值而已。但CMO算保守了，沒把LRASM捧得太高。

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Edited by - Captain Sulu on 06/20/2020 16:55:13
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davidboy
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Posted - 06/20/2020 :  20:16:48  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by Captain Sulu

USSF vs PLAN
測試一下LRASM打055及052D，看看遊戲中怎麼模擬洛馬宣稱的攻擊模式。

2台B-1B各帶滿24枚LRASM從關島起飛，目標是2台052D加1台055試圖從宮古海峽進入太平洋的編隊。

編輯器裡055在DDG的分類中找不到，原來放在CG。

第一次模擬時前線完全沒有任何搜索載具，完全靠Bearing Only Launch，結果全射空。

看來LRASM還是需要初期數據，這次在宜蘭外海放了台全球鷹



规划路线是规避航渡阶段已知的传感器或者拦截单位，你这个想定是1vs1，直接饱和攻击就可以了。

创意工坊里面有个大陆论坛编辑的剧本“琉球危局”可以下载。
可以用蓝军视角，使用B1b打击PLAN双航母编队。
Edited by - davidboy on 06/20/2020 20:21:11
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Captain Sulu
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Posted - 06/20/2020 :  23:44:11  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy
规划路线是规避航渡阶段已知的传感器或者拦截单位，你这个想定是1vs1，直接饱和攻击就可以了。


我上頭不是抱怨了，第三張圖裡LRASM的攻擊路徑岔出去做啥，會影響飽和量啊！那個路徑不是玩家能設定的。


quote:

创意工坊里面有个大陆论坛编辑的剧本“琉球危局”可以下载。
可以用蓝军视角，使用B1b打击PLAN双航母编队。


有趣的劇本，情境想定把美國講得十惡不赧，但卻是要玩家扮藍軍要擋下PLAN。不過這種火燒的關頭，關島上的96枚LRASM居然還需要2小時才能Ready上B-1B，這是設計者放水吧...


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davidboy
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Posted - 06/21/2020 :  09:28:45  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
因为这是两个双视角剧本，我们也做了红方视角，CMO没法PvP，AI又太傻，只能这样平衡一下。共用的战斗背景随便写，写成习近平想抢伊万卡都可以。

CMO里面空军整备时间斗很长，战术飞机五六个小时，战略飞机十几个小时，2小时已经是美军预判了。所以在CMO里面，用弹道导弹攻击机场跑道没用，飞机整备那么长时间，足够修好跑道了。
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davidboy
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Posted - 06/21/2020 :  09:47:33  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
另外限制掠海反舰导弹被发现距离的不是隐身设计，而是水天线。你用YJ18打阿利伯克，发现距离也差不多。没有空基平台，现代军舰防空作战就是那么悲催。
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Posted - 06/21/2020 :  12:57:49  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
quote:
Originally posted by davidboy

因为这是两个双视角剧本，我们也做了红方视角，CMO没法PvP，AI又太傻，只能这样平衡一下。共用的战斗背景随便写，写成习近平想抢伊万卡都可以。


任何搶伊万卡的設定都合理，我在想這個時候航母群硬要闖宮古海峽做啥，如果是和親船就說得過去了，美國軍方要阻止川普與習近平聯姻。

quote:

另外限制掠海反舰导弹被发现距离的不是隐身设计，而是水天线。你用YJ18打阿利伯克，发现距离也差不多。没有空基平台，现代军舰防空作战就是那么悲催。



看起來是，Line-of-sight階段不知RCS有沒有用，雖然連飛彈的RCS也設計了，不過視距內RCS差異也不大多少。
全靜默狀況下LRASM與YJ18全靠粿視有匿蹤設計有差異，但也是晚半海浬被發現，也差不了多少。
低RCS對躲空中預警比較有差吧
LRASM基本上不用想太多，行為上沒什麼差別，只是個RCS很小的ASuM之類的

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Edited by - Captain Sulu on 06/21/2020 12:58:53
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Posted - 06/21/2020 :  17:37:11  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
一般在整理稿子，開個簡單劇本在一旁陪者。希臘德製小潛Type209單挑土耳其美製Knox。

希臘方有間諜在水道通報knox出海峽的時間，之後就要靠Type209自己算攔截的位置。

沒有偵搜單位持續提供方位，沒有匯聚區，要成功獵殺50幾海浬外的目標不容易，雖然水道上島嶼可限縮拘束航線，但Type209配的魚雷SUT只有5海浬射程，速度儘35節，容易逃脫，你非得近距離發射魚雷才行，那就差不多要埋伏在knox航線2海浬內，失敗好幾次了。






看了一下說明，原來這個劇本要教你坐海床，沒有匯聚區卻有水溫層，海床在水溫層下幾呎而己，在knox航線上躺在水溫層下的海床，knox從頭頂經過一點都沒發覺呢。

保險起見，送它四牧SUT吧




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Posted - 07/03/2020 :  18:30:24  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆


  • 這是潛艦教學任務最後一堂，經典的用洛杉機級去獵殺蘇聯颱風級彈道飛彈潛艦。難度中上。

  • 護衛Typhoon的有一台Victor III、一台Kashin，一有動靜Typhoon一定先跑掉，於是688若無法在Victor III與Kashin之前捉到Typhoon，任務很容易失敗。

  • 這裡想講戰區情報的重要性，688的艦長至少知道這區有一台Victor III、一台Kashin及Typhoon一台，這對規劃目標價值、交戰順序、威脅度的判定很重要。預料之外的敵軍都會打亂佈局。例如平常看到Victor III就開火了，但若先有Typhoon在此區域的情報，那我可能會先等一下。

  • CMO裡載台的性能差異就被拆成幾個屬性，其實差異沒有想像中大，LF低頻的噪音值VictorIII跟洛杉機級沒差太多，都80db左右，但VictorIII沒有拖曳陣列聲納(70nm)，只有船體(40nm)，688在捕捉距離上有優勢

  • 我試過各種極大化探測、躲藏、覆蓋探測範圍(Sprint & Drift)能力的方式，我試了好幾次，我都無法在被Kashin或VictorIII探知之前找到Typhoon。


  • 某次測試中發現，反而要先擊沉Kashin或VictorIII，打草驚蛇，給Typhoon壓力，Typhoon逃離時開到10幾節速度時，才捉得到。




  • 意外得到有趣的公案：調換一下角色到Typhoon方，如果你Typhoon的艦長，護衛的船被干掉了，你會選擇維持低速躲著，還是加速逃開？




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MikeH
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Posted - 07/03/2020 :  23:38:05  會員資料  Visit MikeH's Homepage Send MikeH a Private Message  引言回覆
趁 Steam 15% 折扣中買了 Command:MO
發現 MQ-25 未來版攻擊戰力好用
而且心理上傷亡較不肉痛

但指揮得心應手程度 堪比有人機
似乎沒模擬無人機若 C2 中斷
只能根據原設定完成任務的可能性

===
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Captain Sulu
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Posted - 07/04/2020 :  09:46:22  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
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Originally posted by MikeH

趁 Steam 15% 折扣中買了 Command:MO
發現 MQ-25 未來版攻擊戰力好用
而且心理上傷亡較不肉痛

但指揮得心應手程度 堪比有人機
似乎沒模擬無人機若 C2 中斷
只能根據原設定完成任務的可能性




歡迎MikeH大入坑啊...

的確，目前這個版本是前AI世代武器的極限了，像LRASM這種東西性能再怎麼神，最後也只能化約成一個數字而已，洛馬宣傳的自動化戰術動作做不出來。

不過Mike大有用Mission editor的功能嗎？這個版本不像80年代的魚叉靠設定路徑操控作戰，CMO的精髓是用任務編輯器，畫定任務區、指派中隊、設ROE、任務參數...若不想玩微操控，這麼玩會大局一點，理論上MQ-25只要不是bingo或weapon exhausted，應該都會回到自己原任務品做原事情



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Posted - 07/04/2020 :  20:09:02  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆

  • 在另一帖有人提到不少開始用CMO來模擬一些想定，如果寫得好，其實能達到一定模擬性及可玩性。

  • 寫CMO劇本頗像在寫作戰計劃，設定比較高層次「什麼時間」在「什麼地方」做「什麼事」，其他的細節，例如路徑選擇，都讓AI自己做掉。

  • 基本上就是畫出「可能」的任務區，用編輯器裡的事件觸發器，與一些Lua Script，決定什麼時候到哪個任務區執行任務，這就很像真實的參謀作業。

  • CMO寫劇本設計階段主要靠事件觸發器，而進到遊戲階段，主要遊玩單元是「任務」，細一點的基本的交戰行為、戰術動作由Doctrine、EMCON、WRA設定來覆蓋，最後才是手動微調各種路徑、交戰動作。以上都能程式化。

  • 大概就像下面圖解，這是濟陽級與海龍級1vs1演練，目標是阻止海龍突破島鏈溜進太平洋。開局是spawn區也是撤退區，海龍3個突入路線就是3個任務區，


  • spawn點每次新開局都會隨機，選擇哪個突入路線也會隨機，遊戲中每定期間隔，你可以用API、函式庫來寫評估局勢的邏輯，決定要不要換線，換線就只要選去哪個任務區就行。尋徑就交給電腦就行。
    (選線)


    (自動尋徑)


  • 這年代玩遊戲，要好玩，還要會寫一點程式。
    (lua script)







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davidboy
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Posted - 04/13/2021 :  14:27:52  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
给同好分享一下，CMO中文用户手册已经发布，已获得官方授权。

https://zhuanlan.zhihu.com/p/362874196
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Posted - 04/13/2021 :  14:57:47  會員資料 Send Captain Sulu a Private Message  引言回覆
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在審嗎？無法下載。

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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。
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davidboy
路人甲乙丙

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Posted - 04/13/2021 :  15:15:59  會員資料 Send davidboy a Private Message  引言回覆
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在審嗎？無法下載。




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