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glight
我是菜鳥
463 Posts |
 Posted - 07/11/2016 : 10:10:07
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Originally posted by change.she
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Originally posted by 玖羽
其實這就是一個國力問題，中國的國力到這一步了，填島只是一種表現方式
假設中國沒有選取填島的策略，而是用這些錢建浮島、建航母，然後放到南海，本質上也是一樣的
所以美國說中國填島居心不良，按照這個邏輯，中國下水任何一艘軍艦都是居心不良，進一步說，中國根本不應該強大
既然說到這一步了，反過來說說美國的最佳應對策略是什麼：
砸錢讓越南、菲律賓以同等力度填島，興建或擴建機場，然後擺滿戰鬥機
但美國不會這麼做，因為太花錢了，南海是中國的核心利益所以中國可以這麼花錢，可南海不是美國的核心利益，美國為什麼要幹這種事？
那麼，如果連這種百億美元級的解決策略美國都不願意採用，如果和中國開戰，美國的花費和損失何止千億美元級，美國為什麼要幹這種事？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
如果單純看南海問題你可能是對的，
但是把問題放到整個東亞地區就不是那麼單純了，
今天中國不願在南海配合美國，
美國自然也不需要在南韓部署飛彈的問題上，
在乎中國的態度了，
而且美國還有牌可以打，
中國還有什麼籌碼呢？
耗呗，大方向还是等国力对比反转，东亚这块儿，不热战的话，除非日本崩溃或者愿意改换门庭，其它所有国家的动作都不具有决定性意义 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/11/2016 : 15:36:12
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quote:
Originally posted by gdlz
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Originally posted by change.she
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Originally posted by 玖羽
其實這就是一個國力問題，中國的國力到這一步了，填島只是一種表現方式
假設中國沒有選取填島的策略，而是用這些錢建浮島、建航母，然後放到南海，本質上也是一樣的
所以美國說中國填島居心不良，按照這個邏輯，中國下水任何一艘軍艦都是居心不良，進一步說，中國根本不應該強大
既然說到這一步了，反過來說說美國的最佳應對策略是什麼：
砸錢讓越南、菲律賓以同等力度填島，興建或擴建機場，然後擺滿戰鬥機
但美國不會這麼做，因為太花錢了，南海是中國的核心利益所以中國可以這麼花錢，可南海不是美國的核心利益，美國為什麼要幹這種事？
那麼，如果連這種百億美元級的解決策略美國都不願意採用，如果和中國開戰，美國的花費和損失何止千億美元級，美國為什麼要幹這種事？
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
如果單純看南海問題你可能是對的，
但是把問題放到整個東亞地區就不是那麼單純了，
今天中國不願在南海配合美國，
美國自然也不需要在南韓部署飛彈的問題上，
在乎中國的態度了，
而且美國還有牌可以打，
中國還有什麼籌碼呢？
嗯，某天日本人说你们台湾在金马澎湖绿岛部署军队威胁自由航行权。要求你撤出军队马上滚蛋，不然就是不配合。你有何想法？
即然你們把南海那幾塊石頭看作澎湖綠島，
那人家日本鬼子在沖之鳥做的事你們還鬼叫什麼。
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/11/2016 : 16:19:29
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Originally posted by change.she
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Originally posted by gdlz
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Originally posted by change.she
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Originally posted by 玖羽
其實這就是一個國力問題，中國的國力到這一步了，填島只是一種表現方式
假設中國沒有選取填島的策略，而是用這些錢建浮島、建航母，然後放到南海，本質上也是一樣的
所以美國說中國填島居心不良，按照這個邏輯，中國下水任何一艘軍艦都是居心不良，進一步說，中國根本不應該強大
既然說到這一步了，反過來說說美國的最佳應對策略是什麼：
砸錢讓越南、菲律賓以同等力度填島，興建或擴建機場，然後擺滿戰鬥機
但美國不會這麼做，因為太花錢了，南海是中國的核心利益所以中國可以這麼花錢，可南海不是美國的核心利益，美國為什麼要幹這種事？
那麼，如果連這種百億美元級的解決策略美國都不願意採用，如果和中國開戰，美國的花費和損失何止千億美元級，美國為什麼要幹這種事？
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
如果單純看南海問題你可能是對的，
但是把問題放到整個東亞地區就不是那麼單純了，
今天中國不願在南海配合美國，
美國自然也不需要在南韓部署飛彈的問題上，
在乎中國的態度了，
而且美國還有牌可以打，
中國還有什麼籌碼呢？
嗯，某天日本人说你们台湾在金马澎湖绿岛部署军队威胁自由航行权。要求你撤出军队马上滚蛋，不然就是不配合。你有何想法？
即然你們把南海那幾塊石頭看作澎湖綠島，
那人家日本鬼子在沖之鳥做的事你們還鬼叫什麼。
反過來說也一樣啊，既然你日本把那幾個石頭叫做島我在南海用石頭劃線你又鬼叫個屁？
這東西就是一個籌碼，你叫喚了表示你看到了就能當籌碼來用，聰明的不會放過任何一個有潛藏價值的籌碼即便這個籌碼當時看起來并沒有什麼價值，而蠢的只有在火燒屁股的時候才想起來當時怎麼就錯過了。
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/11/2016 : 17:00:28
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美國為什麼要砸錢擴島？腦子有病嘛？
那種島的面積和位置根本不夠格做軍事基地，擺上十幾架戰鬥機有什麼戰鬥力？一開戰就完蛋的面子工程不值得浪費一毛錢
最符合美國利益的就是看戲，南海情況越劇烈自然就會把東南亞國家推向美國，金蘭灣、蘇比克灣駐軍都不是問題，填島花的這幾百億美元都買不到，感謝習大大
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/11/2016 : 20:13:14
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| 我真得很欣赏台湾人不断在钓鱼岛，冲之礁被日本人赶得屁滚尿流罚得直跳脚还要不停的为（日）主护岛的坚贞不二 |
Edited by - gdlz on 07/11/2016 20:13:40 |
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dasha
版主
41803 Posts |
Posted - 07/11/2016 : 21:17:06
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說真的,南海在世界上不算大漁場,但是風景很漂亮,如果真要開發這地方的經濟,不是海底花大錢挖油,就是把海盜趕跑與國際局勢穩定後,搞成觀光渡假村,接近國際航道更有利於開發觀光,但是這些礁太小,不填島沒甚經濟價值,拿這些錢填島如果目的是以後搞渡假村,倒也適合,拿去造船就沒辦法這樣用了......
只是,周邊國家不允許,美國又發現被人追蹤鎖定,想搞和平開發,就...... |
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john1220
路人甲乙丙
2148 Posts |
Posted - 07/11/2016 : 21:38:57
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quote:
Originally posted by dasha
說真的,南海在世界上不算大漁場,但是風景很漂亮,如果真要開發這地方的經濟,不是海底花大錢挖油,就是把海盜趕跑與國際局勢穩定後,搞成觀光渡假村,接近國際航道更有利於開發觀光,但是這些礁太小,不填島沒甚經濟價值,拿這些錢填島如果目的是以後搞渡假村,倒也適合,拿去造船就沒辦法這樣用了......
只是,周邊國家不允許,美國又發現被人追蹤鎖定,想搞和平開發,就......
大俠大
用在觀光渡假村 當然很好,可是這成本也太高了
填個島100 億USD
後續渡假村 這小錢, 但用水 用電 這可算天價的營運成本
假格都要比杜拜的7星級飯店高, 效益上 划算嗎?
能回本並賺錢 ,真的要叫經營之神 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 07/11/2016 : 22:00:06
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我對南海的印象除了舊地圖左下一塊以外，就是日本某團體，還有老K當年唬爛到爆的"南海血書"
尤其後者，後來我能理解為啥小蔣為啥要流放王昇wwwwwwwwwww
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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/11/2016 : 22:45:08
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quote:
Originally posted by allenhsy
美國為什麼要砸錢擴島？腦子有病嘛？
那種島的面積和位置根本不夠格做軍事基地，擺上十幾架戰鬥機有什麼戰鬥力？一開戰就完蛋的面子工程不值得浪費一毛錢
最符合美國利益的就是看戲，南海情況越劇烈自然就會把東南亞國家推向美國，金蘭灣、蘇比克灣駐軍都不是問題，填島花的這幾百億美元都買不到，感謝習大大
你的發言完全缺乏邏輯
首先如果擴島毫無意義和戰鬥力，就根本不值得美國如此關注和緊張，你是在說美國「中國擴島非常危險」的指控是謊言嗎？
其次關於在東南亞駐軍，由於中國和東南亞國家的軍力差距根本不成比例，如果美國不出手，無論有沒有美國駐軍，東南亞國家都不是中國的對手，如果美國出手，就是美國對中國，東南亞國家可以忽略不計，進一步說，如果美國真的篤定要和中國開戰而在東南亞駐軍，這些東南亞國家的意志無足輕重，中國做什麼美國都會駐軍
至於「一開戰就完蛋」，這個前提本身不存在，所以你所有的推論也都不成立，這些島是中國的領土，美國當然可以一開戰就把這些島上的設施抹去——但這就變成了轟炸中國的領土，這有很大機率演變成中美的全面戰爭，對美國來說是巨大的得不償失
為什麼我一再說填島是中國聰明的地方呢，同樣的這些錢如果拿來建浮島或航母，當然也不錯，但它們是流動性的，可以撤走，而島嶼有一種永久性的屬性，會被認為是國家的領土，而進攻領土的後果非常嚴重，嚴重到除非美國想與中國全面戰爭否則不可能的地步
而對於中國在南海不可避免的國力擠壓，美國最好的辦法便是武裝盟友到能與中國的擠壓抗衡，“僅僅”需要幾百億美元吧，如果美國連這點錢都不願意出，你有什麼理由說美國會冒著付出幾千億美元、損失幾萬億美元的危險為了南海與中國開戰？
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/11/2016 : 23:30:06
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進一步說，如果美國有強烈的回歸東南亞的願望，根本不需要什麼藉口，直接施壓或下令就可以
如果一定要藉口，讓菲律賓派艘破船去開一炮，然後被擊沉，一下就可以宣傳出殘暴侵略的中國形象，何必像現在這麼麻煩？
再說，如果中美不開戰，美國在東南亞放滿戰鬥機聯隊又有什麼用？徒耗軍費而已
如果中美開戰，就像我在前面分析的，如果衝突規模小，就算中國失利，也只是刺激中國繼續發展軍力
如果變成全面戰爭，不管最終結果如何，台灣也肯定沒了，所以你們不用費心去想了
我有想過對美國而言最便宜、對中國而言損害最大的戰略是什麼：美國扶助東南亞國家，像當年蘇聯在阿富汗一樣讓這些國家消耗中國的實力
當然由於這些國家爛泥扶不上牆，美國可能要付出“多一點”的錢，但沒有砸個(至少)幾百億美元的覺悟還玩什麼地緣政治
美國去駐軍事實上是一種耗費甚大而收效甚小的做法，很簡單，駐了軍你是用是不用？不用就是擺設
用了，小規模就只是刺激中國、同時冒全面衝突的危險，全面衝突就等著觀賞蘑菇
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/12/2016 00:03:05 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/11/2016 : 23:47:07
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這件事要分三個層面來看：國力、意志、手段
填島本身只是手段，其實不值得太費口舌討論
在國力這方面，美國的國力現在還算夠，但由於距離的原因，進行相同的佈局，中國的花費要少於美國，經過“距離的暴虐”之後，美國使用國力的效率比中國會大為下降
過去美國的國力和中國不成比例的時候，這還可以忽略，現在已經不能了，當然美國如果真傾舉國之力在東海或南海和中國爭，不一定不能贏，但問題是美國這麼做要達成什麼目的？
南海是中國的核心利益，也就是說中國在這裡投入國力的意志比美國更強，然後美國的國力沒有絕對的優勢，然後效率還遠不如中國
簡單講，東海和南海是美國全球霸權的資產，但是是不良資產。美國不願意放棄這些不良資產，僅僅是出於一種虛妄的“美國放手會便宜其他國家”的考慮
我在上一個帖子裡也說過這一點：“美國放手會便宜其他國家”是看似正確的倒果為因，現在撤退會變成一個可選項，本身就是因為美國的國力難以再維持全球存在，硬要撐的話，只會有一天撐不下去崩掉，那時才是雪崩式的災難，不可能說他主觀上願意撐就可以永遠撐下去，現在沒崩就永遠不會崩，那只是出於僥幸心理的自我欺騙
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/11/2016 23:48:19 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 01:52:49
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quote:
Originally posted by gdlz
我真得很欣赏台湾人不断在钓鱼岛，冲之礁被日本人赶得屁滚尿流罚得直跳脚还要不停的为（日）主护岛的坚贞不二
我真的很欣賞大陸人不斷的學習日本鬼子填海造島的堅貞不二，
本國一向堅定認為除太平島外諸南海礁與沖之鳥，
不屬海洋公約所稱之島，
反而是某網友聲稱這些礁等同於綠島、澎湖之類，
與日寇共同欺我的，
誠大敵也。 |
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change.she
路人甲乙丙
956 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 02:02:01
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quote:
Originally posted by 玖羽
這件事要分三個層面來看：國力、意志、手段
填島本身只是手段，其實不值得太費口舌討論
在國力這方面，美國的國力現在還算夠，但由於距離的原因，進行相同的佈局，中國的花費要少於美國，經過“距離的暴虐”之後，美國使用國力的效率比中國會大為下降
過去美國的國力和中國不成比例的時候，這還可以忽略，現在已經不能了，當然美國如果真傾舉國之力在東海或南海和中國爭，不一定不能贏，但問題是美國這麼做要達成什麼目的？
南海是中國的核心利益，也就是說中國在這裡投入國力的意志比美國更強，然後美國的國力沒有絕對的優勢，然後效率還遠不如中國
簡單講，東海和南海是美國全球霸權的資產，但是是不良資產。美國不願意放棄這些不良資產，僅僅是出於一種虛妄的“美國放手會便宜其他國家”的考慮
我在上一個帖子裡也說過這一點：“美國放手會便宜其他國家”是看似正確的倒果為因，現在撤退會變成一個可選項，本身就是因為美國的國力難以再維持全球存在，硬要撐的話，只會有一天撐不下去崩掉，那時才是雪崩式的災難，不可能說他主觀上願意撐就可以永遠撐下去，現在沒崩就永遠不會崩，那只是出於僥幸心理的自我欺騙
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1
我懂你的意思，
但是別把老美當作笨蛋，
今天中國在南海不給老美面子之後，
黑罵罵的舉動大家都看在眼裏的，
我個人是希望中國繼續跟老美在南海鬧，
因為台灣跟著後面有好處撿就是了。
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 06:14:39
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quote:
Originally posted by 玖羽
你的發言完全缺乏邏輯
首先如果擴島毫無意義和戰鬥力，就根本不值得美國如此關注和緊張，你是在說美國「中國擴島非常危險」的指控是謊言嗎？
中國人從來就不能理解美國的自由航行權是什麼，腦子只有我的就是我的
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其次關於在東南亞駐軍，由於中國和東南亞國家的軍力差距根本不成比例，如果美國不出手，無論有沒有美國駐軍，東南亞國家都不是中國的對手，如果美國出手，就是美國對中國，東南亞國家可以忽略不計，進一步說，如果美國真的篤定要和中國開戰而在東南亞駐軍，這些東南亞國家的意志無足輕重，中國做什麼美國都會駐軍
對不起，東南亞國家的意見非常重要，中國可以跟越南菲律賓有限度戰爭，但絕不會想跟東協全體鬧翻
當然你覺得東南亞再來幾次排華屠殺你也沒差的話我當然沒意見
quote:
至於「一開戰就完蛋」，這個前提本身不存在，所以你所有的推論也都不成立，這些島是中國的領土，美國當然可以一開戰就把這些島上的設施抹去——但這就變成了轟炸中國的領土，這有很大機率演變成中美的全面戰爭，對美國來說是巨大的得不償失
為什麼你覺得中南海那幾位會決定往美國的二奶三奶二代三代頭上丟蛋蛋呢？你傻還是習大大傻阿？
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為什麼我一再說填島是中國聰明的地方呢，同樣的這些錢如果拿來建浮島或航母，當然也不錯，但它們是流動性的，可以撤走，而島嶼有一種永久性的屬性，會被認為是國家的領土，而進攻領土的後果非常嚴重，嚴重到除非美國想與中國全面戰爭否則不可能的地步
後果很嚴重？整體把奪島掛在嘴上的中國外交部好像不這麼認為，整天叫囂奪回釣魚島的中國網民也不這麼認為
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而對於中國在南海不可避免的國力擠壓，美國最好的辦法便是武裝盟友到能與中國的擠壓抗衡，“僅僅”需要幾百億美元吧，如果美國連這點錢都不願意出，你有什麼理由說美國會冒著付出幾千億美元、損失幾萬億美元的危險為了南海與中國開戰？
到那種地步東南亞國家要的根本不是武器，而是駐軍，這說明了外交上的一致性
為什麼北約要集體在西德駐軍，照你的大腦大概會認為這是控制德國壓榨德國，事實上這是避免任何北約國家跟華約單獨媾和的可能，要打就一起打，要和談一起和談誰也別想跑
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Edited by - allenhsy on 07/12/2016 06:53:30 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 06:22:55
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quote:
Originally posted by 玖羽
進一步說，如果美國有強烈的回歸東南亞的願望，根本不需要什麼藉口，直接施壓或下令就可以
美國不是中國，更不是你
只有利益和價值觀一致的盟友才會長久，不然就是臘肉跟赫魯雪夫那樣的關係
quote:
如果一定要藉口，讓菲律賓派艘破船去開一炮，然後被擊沉，一下就可以宣傳出殘暴侵略的中國形象，何必像現在這麼麻煩？
菲律賓確實開了條破船去，問題是中國根本沒膽打，這讓我很失望阿
罗援：中方仁爱礁先礼后兵 放菲一条生路
quote:
再說，如果中美不開戰，美國在東南亞放滿戰鬥機聯隊又有什麼用？徒耗軍費而已
如果中美開戰，就像我在前面分析的，如果衝突規模小，就算中國失利，也只是刺激中國繼續發展軍力
挖靠，說的好像美國不管中國就會開始縮減軍備一樣，你趕快去指揮中國外交部發表一篇文告阿
quote:
如果變成全面戰爭，不管最終結果如何，台灣也肯定沒了，所以你們不用費心去想了
所以這跟你這個鵝有什麼關係？不用費盡心思了
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 06:33:27
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Originally posted by 玖羽
在國力這方面，美國的國力現在還算夠，但由於距離的原因，進行相同的佈局，中國的花費要少於美國，經過“距離的暴虐”之後，美國使用國力的效率比中國會大為下降
以中美本土來說是沒錯，但以蘇比克灣、金蘭灣的駐軍來說就完全是相反，海南島到南海的距離兩倍於這些基地，甚至對於更遠的廣東省基地來說已經到了J10內油航程難以到達的距離，這限制了中國實際能再南海上維持的空軍力量
從波灣戰爭、伊拉克戰爭可知，就算美國航母如雲，週邊國家的陸上基地仍然非常重要，陸上基地的大容量大面積和使用效率仍然是航母、幾個小破島沒辦法取代的
quote:
過去美國的國力和中國不成比例的時候，這還可以忽略，現在已經不能了，當然美國如果真傾舉國之力在東海或南海和中國爭，不一定不能贏，但問題是美國這麼做要達成什麼目的？
對不起，美國人認為打起來他們一定可以贏，你就不用幫美國瞎操心了
quote:
南海是中國的核心利益，也就是說中國在這裡投入國力的意志比美國更強，然後美國的國力沒有絕對的優勢，然後效率還遠不如中國
統一德國是蘇聯的核心利益，蘇聯在歐洲投入的國力和意志確實也比美國更強，結果大家都知道了
quote:
簡單講，東海和南海是美國全球霸權的資產，但是是不良資產。美國不願意放棄這些不良資產，僅僅是出於一種虛妄的“美國放手會便宜其他國家”的考慮
我發現你根本沒搞懂美國利益是什麼，中國利益是什麼
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Edited by - allenhsy on 07/12/2016 06:49:25 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 06:44:12
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中國整天說要成為與美國對抗的大國，但在水下核報復能力上根本就是懶趴比雞腿，別說什麼大國到現在還不如英法
中國的週邊沿海缺乏像蘇聯北極海那樣的優良堡壘區，超過一半面積深度不到30公尺的渤海根本無法做為堡壘區使用，所以中國要建立以南海為中心的堡壘區，亞龍灣潛艇基地就是中國的摩爾曼斯克
南海的水下地形變化劇烈，需要調查船不斷的更新水下地形圖與各種資料保證潛艇的航行安全與聲納效能，這就是自由航行權的根本，只要美國海軍再也不能踏足南海，複雜多變的海底地形和各個島嶼的陸上基地可以很好的掩護中國飛彈潛艇潛伏
你說這是中國的核心利益，是的，但這同時也是美國的核心利益。美國其實並不會介意你佔幾個破島，但你要限制南海的自由航行權美國絕不可能同意
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 08:28:11
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quote:
Originally posted by allenhsy
中國人從來就不能理解美國的自由航行權是什麼，腦子只有我的就是我的
美國的自由航行權＝美國的自由航行權，我知道得很，然後怎樣呢
中國阻擋自由航行這個理由，我在前面已經詳細地分析過不成立，你根本就沒有看過，或者是根本不想看，anyway
quote:
Originally posted by allenhsy
中國整天說要成為與美國對抗的大國，但在水下核報復能力上根本就是懶趴比雞腿，別說什麼大國到現在還不如英法
中國的週邊沿海缺乏像蘇聯北極海那樣的優良堡壘區，超過一半面積深度不到30公尺的渤海根本無法做為堡壘區使用，所以中國要建立以南海為中心的堡壘區，亞龍灣潛艇基地就是中國的摩爾曼斯克
南海的水下地形變化劇烈，需要調查船不斷的更新水下地形圖與各種資料保證潛艇的航行安全與聲納效能，這就是自由航行權的根本，只要美國海軍再也不能踏足南海，複雜多變的海底地形和各個島嶼的陸上基地可以很好的掩護中國飛彈潛艇潛伏
你說這是中國的核心利益，是的，但這同時也是美國的核心利益。美國其實並不會介意你佔幾個破島，但你要限制南海的自由航行權美國絕不可能同意
將利益分為核心和邊緣，本身就是在分析哪些利益值得投入較多資源，哪些利益不值得，甚至可以在必要時放棄
如果像你一樣不加區分地將核心利益的範圍擴大化，美國的國力再強，也不可能cover到所有這些地方，那樣只會加速消耗和崩潰
我在前面也非常詳細地說過，如果美國真的認為南海是自己的核心利益想重返東南亞，根本不用找藉口，要找藉口也不會找填島這種又麻煩又拙劣的藉口
然後，完全按照你自己的觀點
中國不在南海增強軍事存在→戰時美國可以隨意阻止中國將南海作為堡壘海區
中國在南海增強軍事存在→美國要在周圍插滿駐軍以爭奪南海→戰時美國要爭奪之後才能阻止中國將南海作為堡壘海區
這樣看來，中國這樣做的理由反倒更充分了一層啊
再說，美國即便在東南亞插滿駐軍，不用也只是浪費軍費，如果按照你自己給出的理由，美國的目的是在戰時控制南海以阻止中國核潛艇將其作為堡壘海區，那麼這只有在美國認真地想和中國打一場核戰爭的前提下才成立，首先這是完全脫離現實的幻想
而且，挑起核戰爭的只會是美國而不是中國，這還是你自己說的：“為什麼你覺得中南海那幾位會決定往美國的二奶三奶二代三代頭上丟蛋蛋呢？你傻還是習大大傻阿？”
其次，如果是這個前提，就和中國在南海填島毫無關係，不管中國怎麼做，美國都會推進這些行動，說中國阻擋自由航行更是欲蓋彌彰，爭奪堡壘海區這種理由無論如何也不能被聯繫到航行自由上，我要感謝你義正詞嚴地指出美國所說的航行自由是一個騙局
換句話說，你的意思是：你認為美國蓄意要和中國打一場核戰爭，為了這一目的不斷推進在南海的軍事佈局，為此甚至不惜找中國阻擋自由航行這種拙劣的藉口，這完全是根據你的發言得出的結論，你實際上是在指控美國才是居心不良的殘暴侵略國家，而你根本沒有意識到這一點
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你對我屢次進行人身攻擊，回文缺乏邏輯，只會口號式的一遍遍重複喊美國必勝中國必敗，我已經非常佛心地挑出僅有的值得反駁的兩句話了，我建議為了美國的形象你最好少說兩句，否則美國會被你越抹越黑
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/12/2016 08:48:35 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 08:50:07
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只有兄臺才會認為美中一戰一定是核戰爭~~
老美向來會在倒數計時才開始增派援軍與駐軍，而不是平常就在南海開大錢建島般的支出~~
目前有賺頭的地方就屬印度與東協這塊區域其他早就被玩死，老美重心不放在這塊要放在哪??
在這生產過剩的年代經濟戰早就開打，美商各大成衣業早就逐步退出轉進東協，還趁機推日韓台轉進東協~~
臨走還不忘加高貴國鋼鋁等等個產業的關稅與懲罰條款~~
連貴國要銷美的商家都往東協轉進都兩年有餘了，小弟只是不好意思明說幫忙把人民幣轉出變美金是成長最快的賺錢業務~~~
而人在屋簷下，不得不低頭~~~
在民粹當道當地政客又兩面拿俏的狀況下貴國國民在東協的投資確實要注意風向，若中南海那群硬是惹人不爽，遲早慘事一會發生~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 09:04:50
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quote:
Originally posted by 冗丙
只有兄臺才會認為美中一戰一定是核戰爭~~
你搞錯了，核戰爭是他自己說的，我只是按照他的發言推論而已，因為如果不在核戰爭這個大前提下，所謂“水下核報復能力”、“堡壘海區”就毫無意義
至於小規模戰爭，我在前面已經說了，即便中國戰敗，也只會刺激中國發展軍力，同時美國要冒衝突升級的危險，大規模戰爭則和核戰爭是同義詞
諸位，其實我很驚訝，“自由航行權＝核戰爭時爭奪堡壘海區的方便”這種話連美國自己都不敢說，至少不敢公開說，這位就能興高采烈地拿這當成中國必敗的證據
我在前面也說過，這是唯一一個局勢會對中國變得不利的劇本，但問題是這個劇本中的美國會更為不利以至於損益比根本不成比例，尤其是這位還在前面堅稱挑起核戰爭的不可能是中國
這可真是為了往中國身上潑一盆髒水，不惜往美國身上同時潑十盆髒水，看到美國的立場受到這樣的支持，我真是太高興了
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/12/2016 09:08:50 |
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冗丙
版主
Taiwan
16098 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 10:00:57
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這場南海鬧劇本來就是老美在消耗老共資源用的，光驅逐艦繞境比起狂建島嶼的花費差多少??
人家還有邪惡又善於分化的FB與好萊烏眾媒體以及其他內容農場製造機的協助掌控東協與印度~~~
可不要到最後淪為戈巴契夫般消耗資源導致前蘇聯解體的窘狀呦，雖然一堆下崗的鋼鐵工人在靠腰沒領到該領的價碼而鼓譟中~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 10:17:15
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南海争议其实挺有意思：
美国保卫其霸权的方式：打嘴炮（包括自己打嘴炮、鼓动小弟与朋友打嘴炮、鼓动海牙法庭打嘴炮）、派军舰飞机武装游行刷临时性存在。
大陆挤压美国霸权的方式：打嘴炮（包括自己打嘴炮、鼓动小弟与朋友打嘴炮、和海牙法庭打嘴炮）、派军舰飞机武装游行刷临时性存在、建岛刷永久性存在。
因此，大陆的嘴炮上落在下风，在刷永久性存在上美国却落了下风，而且，如果美国不发动军事冲突，就对此无可奈何。
但是，不仅仅是中国大陆，任何脑子没有进水的人都不会相信美国会为南海和中国大陆开战（极有可能升级为世界大战）。
因此，大陆是凭借其强大的工业与经济实力，通过非武力方式，稳扎稳打、扎硬寨、打硬仗；
而美国由于经济工业实力不济，优势军力又不敢用，反而落得只剩下投机取巧地打嘴炮、武装游行了。
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badguy2000
路人甲乙丙
2867 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 10:18:57
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quote:
Originally posted by 冗丙
這場南海鬧劇本來就是老美在消耗老共資源用的，光驅逐艦繞境比起狂建島嶼的花費差多少??
人家還有邪惡又善於分化的FB與好萊烏眾媒體以及其他內容農場製造機的協助掌控東協與印度~~~
可不要到最後淪為戈巴契夫般消耗資源導致前蘇聯解體的窘狀呦，雖然一堆下崗的鋼鐵工人在靠腰沒領到該領的價碼而鼓譟中~~~
忠義衛飯筒~剽悍吃燒肉~~
1.岛屿是搬不走的，是永久性资产。军舰。。。呵呵呵。
你在质问房子为什么帐篷贵。
2.美国不建岛，一方面是因为美国军力优势，无需建岛，二则美国工业总量，特别是基建工业和中国差得太远，美国一百年的水泥用量还比不上中国大陆五年的用量，美国拼不过。
中美对决就好比武大小说里面的高手对决，美国招式（金融等非实体经济）很厉害，轻功（军力）也很厉害，但是内力（工业等实体经济）已经比不上中国大陆。
工业等实体经济总量已经是天下第一的中国大陆，就好比刚学过九阴、九阳的郭靖、张三丰，虽然招式（金融、舆论等非实体力量）、轻功（军力）等跟不上，但是只要内力天下独步，迟早武力也是天下独步。
当年美国就是凭借天下无双的实体经济（工业、农业、矿业），把醉心于玩高大上的金融、无畏舰队的英国拉下了马。 |
Edited by - badguy2000 on 07/12/2016 10:40:56 |
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文章~MAS
我是菜鳥
398 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 11:55:57
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演戲的是瘋子，看戲的是傻子 有種就開戰，中國人玻璃心碎了，中國共匪吞不下去又吐不出來，唉~痛苦，不能怪美國工於算計，不是鬥而不破，東戳西戳，戳的馬蜂亂飛，老美一向的手法，中蘇聯盟可以打敗全亞洲或北約聯盟嗎 ? 那就開戰吧，只會用嘴巴恐嚇周邊弱小國家，我真的聽膩了，第三次世界大戰，打一打，也好啦，看誰實力強大，小日本在背後偷笑，藉由老大哥美國佬之手，藉機在旁暗中趁機對付中國
MAS ~mutually assured survival 互相保證的生存 |
Edited by - 文章~MAS on 07/12/2016 12:15:18 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/12/2016 : 12:24:09
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呃...
我個人覺得兩方軍演
只是明確地告訴海牙法庭那些人
不要突然用天真的正義感來判事
若不小心天真的正義感想來個名留青史、一次性、全面性解決的判決
可是會死人的
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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南海問題（6)
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