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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
 Posted - 07/13/2016 : 08:24:08
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今天看了幾個討論南海仲裁的政論節目覺得很有意思。仲裁前看政論節目經常有學著名嘴在那裡說隨著南海升溫由於手握十一段線的原始資料以及太平島在南海的位置，所以台灣對美國圍堵老共來說非常重要，美國為了拉攏這個重要盟友會在政治及經濟上全力支持台灣以對抗大陸。但是這個仲裁一出來再來看顯然在在美國眼裡台灣簡直無足輕重到了極點。太平島變成了礁，十一段線原始資料的價值在在仲裁結果下變的和廢紙沒什麼區別，台灣的利益被賣的乾乾淨淨，可是看政論節目還是有名嘴說應該要配合南海仲裁，台灣對美國很重要。真的是很難理解這些名嘴的腦內構造。從沒見過像美國這麼拉攏重要盟友的。
不過去PTT看了看之後又覺得存在就有合理性，看到PTT上茫茫多的覺醒青年因為南海仲裁的結果嗨的不行，就覺得也許美國老大哥才是最了解台灣的，覺醒青年都不介意的事情美國自然沒有理由去介意了，這麼來看太平島變成太平礁就一點也不以外了。 |
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rbbin
我是菜鳥
319 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 08:56:14
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by rbbin
吼得这么热闹，是不是把“海牙法庭”与“海牙仲裁庭”搞混了？ 前者是联合国属下，所作判决有联合国背书执行，后一个。。。不知是哪里来的李鬼，所作的“仲裁”，谁去执行？
黑不到位，知不知道你國錢其琛怎麼當上常設仲裁法院秘書長的？根據聯大將蔣政府驅逐區聯合國一切附屬機構的2758號決議
當然這個本身沒有執行力，但不代表這不能上交安理會。當然我們都知道你國有一票否決權，問題是聯大會議可以推翻一票否決權
要是搞到聯大會議去投票表決那就真的非常難看了，中國的好朋友到底有多少呢？
还是一句话，“海牙国际法院”与这个傻逼一样的“海牙仲裁庭”完全是两码事！！不要一听“海牙”就高潮。 多找点知道看看可以么？？？
俺觉得您这类人的人格特质非常奇怪，这次所谓的“裁决”受伤最深的是台湾，实际占领的南海最大的一个岛变成了礁，您这类人然后还开开心心，“只要中共出了丑，俺台湾被躺枪痛打一番也不要紧”。 是这种古怪的心理吧？ |
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 09:09:50
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https://twitter.com/hashtag/CHexit?src=tren
南海仲裁出炉给与东南亚人民极大的鼓舞，在举国欢呼“我们终于拿回了南海”时，冷静的网民们开始认真考虑如何实际得到南海领土/领海，受前日英国脱欧公投（Brexit）启发，推特上中国脱南海公投（CHexit）成为热门话题标签。菲律宾和越南人民表示，弱小国家的胜利代表了所谓刑不上五常只是某些大国错误的幻想，力量不是正义，正义才是力量，是时候用一场公投把中国人赶走了！
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greencao
路人甲乙丙
862 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 09:11:03
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quote:
Originally posted by rbbin
quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by rbbin
吼得这么热闹，是不是把“海牙法庭”与“海牙仲裁庭”搞混了？ 前者是联合国属下，所作判决有联合国背书执行，后一个。。。不知是哪里来的李鬼，所作的“仲裁”，谁去执行？
黑不到位，知不知道你國錢其琛怎麼當上常設仲裁法院秘書長的？根據聯大將蔣政府驅逐區聯合國一切附屬機構的2758號決議
當然這個本身沒有執行力，但不代表這不能上交安理會。當然我們都知道你國有一票否決權，問題是聯大會議可以推翻一票否決權
要是搞到聯大會議去投票表決那就真的非常難看了，中國的好朋友到底有多少呢？
还是一句话，“海牙国际法院”与这个傻逼一样的“海牙仲裁庭”完全是两码事！！不要一听“海牙”就高潮。 多找点知道看看可以么？？？
俺觉得您这类人的人格特质非常奇怪，这次所谓的“裁决”受伤最深的是台湾，实际占领的南海最大的一个岛变成了礁，您这类人然后还开开心心，“只要中共出了丑，俺台湾被躺枪痛打一番也不要紧”。 是这种古怪的心理吧？
类似于那种“只要中共吃瘪，我们吃屎也没关系”吧…… |
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白河子
路人甲乙丙
Taiwan
4532 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 09:18:03
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quote:
Originally posted by greencao
类似于那种“只要中共吃瘪，我们吃屎也没关系”吧……
這種人台灣很多，特別是年輕一輩
對他們來說只要看老共和他們的對手玻璃心碎，他們就會很開心，哪怕他們實質上才是被賣的一乾二淨受傷最深的
或是，他們根本沒有被賣的感覺，反而認為那是多餘資產(甚至是負債)，趁早丟了反而能多少拋棄一些中國的包袱，不論是歷史上的還是現實上的...... |
Edited by - 白河子 on 07/13/2016 09:32:10 |
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sun
路人甲乙丙
1541 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 09:29:32
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看到下面這篇報導，忽然發現提案國一直被大家無視（幾乎被「直接跳過」）了！
菲律賓在本次貴為提案國，但「存在感」嚴重不足！！
仲裁後 菲駐陸使館前僅有媒體、無人抗議
http://udn.com/news/story/10023/1824748
香港媒體報導，今天下午5時南海仲裁案結果公布後15分鐘，菲律賓駐北京大使館前的街道就被警方封鎖。但使館前僅有各國駐北京記者聚集，並沒有太多大陸民眾駐足觀望，且無人前往抗議。 |
Edited by - sun on 07/13/2016 09:30:10 |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 09:31:50
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Originally posted by cwchang2100
這次的仲裁,受傷最重的是習近平同志.
北京政府進入戰時狀態,八成是怕體制內的動亂...
quote:
Originally posted by 白河子
這種人台灣很多，特別是年輕一輩
對他們來說只要看老共和他們的對手玻璃心碎，他們就會很開心，哪怕他們實質上才是被賣的一乾二淨受傷最深的
或是，他們根本沒有被賣的感覺，反而認為那是多餘資產(甚至是負債)，趁早丟了反而能多少拋棄一些中國的包袱，不論是歷史上的還是現實上的......
類似狗屁倒灶的言論我手裡很多啊，來貼一篇科大生怎麼寫的鳥文
(PS，一般而言我不戰學歷，但zuilon2000這人例外 XD)
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南海仲裁後 下一波的新衝突起點？
http://zuilon2000.pixnet.net/blog/post/43982557
海峽國際網 7/12 2016 本站論
南海仲裁結果出爐後讓菲律賓成了最大贏家，南海地區的島礁通通依仲裁結果變成了「礁
」，而這樣的結果中國拒絕接受，但是卻陷入了被動狀態無法回擊，國際仲裁庭不畏中國
強權左右發布結果，但這判決是否會是下一個南海衝突起點，各國也呼籲各方態度抱持冷
靜不挑釁，而台灣方面獲得判決結果不能接受，將太平島降級為「礁」官方也在第一時間
發布聲明，並準備好接下來的可能問題因應。
南海仲裁的內涵，就是針對各方聲索國不得再以南海群「礁」以其作為200海浬經濟海域
作主權申索，更不要說在上面建立各樣軍用/非軍用等設施建築，而中國拒絕接受外，更
可能讓他國擔憂的是中國會做出何種更強硬的作法更需要觀察。
中國陷入被動 只能反嗆
仲裁結果出爐前，中國外交部的立場是「不接受、不承認、不參與」的立場否決南海仲裁
，中國對南海島礁及海域的「九段線」主張源於「歷史主張」的聲明，但本次仲裁庭對於
中國方面的聲明，卻無法採信和採納，認為「九段線」卻只能算是「主張線」而非「國界
」，既沒有連成一線也沒有具體經緯度，兩份地圖就可能畫出不同結果，何能作為國界？
其次，加上歷代中國政府未能「有效佔領」南海島嶼，即使在南海填填沙填土，在南海仲
裁案中卻無足夠立足點能夠證明，國際法庭不採納「固有領土」、「自古以來」這種虛無
飄渺的用詞，因為這種意識形態用詞在過去歷史上曾被使用過，導致了第二次世界大戰的
走入爆發，希特勒利用「大日耳曼民族」的歷史主張，侵略了捷克、波蘭等國，而中國的
南海做法也有相似之處，這也是本次仲裁庭不採納的原因之一。
比起菲律賓的以島礁爭議點切入下，中國在仲裁庭上被壓入下風處，在裁決中仲裁法庭將
包括台灣的太平島在內所有島礁，都認定為「岩礁」，且不得主張200海里的經濟海域。
也就是說南海周邊的菲律賓、越南、馬來西亞，即使退守到本土再主張200海里經濟海域
，也能涵蓋南沙海域。
仲裁案的裁決讓中國在南海法理上站不住腳，美國會更能得心應手的在亞太布局，逼得中
國繼續增兵舉行軍演，不管是防禦還是宣示軍威主權，都已陷入被動，更別說中國民眾整
天網上叫囂「打倒美帝」
台灣的得失
而距離較遠的台灣，太平島被仲裁庭降格為礁，總統府至各行政單位拒絕接受這種結果，
台灣的官方抗議聲明也是意料之中，但儘管如此台灣對此也無任何損失，若仲裁庭判決太
平島是島，不僅可以直接劃200海浬接濟海域，將所有南沙群島通通劃入其中，任何國家
的漁船商船都不得進入，但以國際現實面和綜觀台灣外交和兵力分析，這是不可能發生的
事，且不足以支撐這樣的局面。
仲裁庭也提出「符合能維持島上居民生活自主供需」的條件，作為是個島嶼的基礎，而太
平島被降格為礁的看法也有其道理，不論是太平島、東沙島，皆無法長時間能讓島嶼自給
自足，大多時間都是由台灣提供運輸飲水、糧食，更別說其他被聲索國實質佔領的島礁。
以實際地理來看台灣對南海的主張，台灣到太平島的距離約1600公里，是相當遙遠的其中
聲索國，船隻到太平島需要近一週的時間，且一旦遇到突發戰爭狀況，易守難攻的局勢下
太平島也很有可能失守，這也是蔡政府積極推動海軍改造和提升戰力的需求原因，從過去
的固守台海局面，在周遭海域變化下，海軍現在需要更多提升以利主權聲索。
過去以國民黨對於南海海域的主權聲明，充滿著大中華主義的思維看待，抱持「十二段線
」的南海主張，而如今這樣的聲明隨著中國的南海九段線被否決後，十二段線已經名存實
亡，民進黨政府在之前也透露出使用「有效控制」、「實質管理」的南海主權聲明，在於
積極與美日修好關係，以獲得台海安全的證明。
儘管如此，仲裁結果也不會改變台灣擁有太平島的「實質控制」，也不會改變台灣政府對
南海的主權聲明，日後在南海談判中仍有一定的籌碼。
仲裁後的可能狀況
中國面對仲裁的失利後，國內民族意識高漲恐讓習近平如坐針氈，也讓習近平在創建的「
中國夢」和「一帶一路」的強權崛起上遭逢挫敗。倘若中國走入不得已的局面下，很有可
能退出聯合國海洋法公約，讓中國走入軍事衝突的可能，這是很多國家不願樂見的局面。
即使中國民眾對外反嗆，官方還動用到國家主席習近平發表談話，官方重申仍圍繞在「南
海諸島自古以來就是中國領土」的立場。在這種稱為「重大挫敗」的裁決下，中國只能繼
續用更多的行動宣示主權，強化中國立場安撫人民，但裁決結果後，中國的對外主權宣示
，已經給了國際社會一個刻板印象。
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Edited by - hazel2052 on 07/13/2016 09:39:34 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 09:36:33
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菲國總統砲轟美國在輸出恐怖主義.....美國稱再與中國發生問題或不在提供保護
突然真的有種台灣民主進步黨是民主世界先驅的感覺.
髮夾彎說轉就轉,所以大家都一起來.
越南接下來也照做可能也不意外.
所以這個南海爭端....? |
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hazel2052
路人甲乙丙
1974 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 09:39:19
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TO樓上，因為那個仲裁案是阿賓幾年前的總統提的，所以現在總統有轉彎的權利
就我個人看南海問題來說，亞洲牌對美國來說還算是老家，歐巴馬英九目前做的只是固樁而不是動大手術
目前看阿共搞新新帝國主義，反而阿共以往拉的第三世界莫名其妙有用，在非洲、中亞等地都搞得不錯，但是阿共最想要的，傳統上中國最主要的勢力範圍就是亞洲，這裡剛好是羅馬(X)美國的本陣之一，要拿下當然有難度
反正阿共只要不要像馬糞或者頭髮最長那樣腦包就好 XD
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Jacques Villeneuve
Wins 11
Podiums 23
Career points 235
Pole positions 13
Fastest laps 9
1997 Formula One World Champion
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Edited by - hazel2052 on 07/13/2016 09:44:28 |
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LUMBER
我是老鳥
Taiwan
8485 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 09:47:00
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歐巴馬要卸任了,穩住局勢幫下一任候選人固樁,就是別連累到自家人就可以保住自己的名譽.
美國大選前後真的有什麼火燒起來的話,誰曉得US NAVY要什麼時候才會得到總統或國會授權?
越南菲律賓都趁勢倒戈的話,就算是美國也只能啞巴吃黃蓮阿.... |
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鍾連偉
新手上路
Hong Kong
125 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 10:41:34
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根據網上新聞報道，中華民國海軍已派拉法葉級巡防艦康定號趕赴南中國海。
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glight
我是菜鳥
463 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 10:43:14
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倒戈不至于吧，菲律宾前总统拿好处，现总统让他白出工他肯定不干，过一段时间谈妥条件未必不会再上场。
越南倒是一直在走钢丝。
归根结底还是要看美国大选的结果？ |
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鍾連偉
新手上路
Hong Kong
125 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 10:59:34
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中華民國是否有這個能力，使用空軍運輸機空降人員赴太平島？
http://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/1760894
自由時報
捍衛太平島 不排除空投特戰部隊
有國軍將領表示，如南海情勢緊張，不排除以空降或空投，將特戰部隊投入太平島攻擊或守備。圖為特戰突擊實兵演練。
2016-07-13 07:49
〔即時新聞／綜合報導〕位於荷蘭海牙的「常設仲裁法院」（PCA）昨做出裁決，除了不承認中國「九段線」內海域權利，引發中方強烈不滿，判決也提及太平島屬於沒有專屬經濟區的「岩礁」，對此台灣政府表示不能接受。國防部指出，中共解放軍對此將有強烈反應，已擬妥應變計畫，維護太平島主權。
本報報導，由於南海情勢升溫，國防部除與海巡署加強南海情監偵及掌握解放軍動態，並提升聯合作戰指揮中心執勤層級，由國防部長馮世寬親自坐鎮，國軍將持續派遣機、艦實施南沙巡弋、運補與護航，支援海巡任務。10日下午出發巡弋南海的海巡署「偉星艦」，昨晚也已抵達太平島周圍海域，執行「碧海專案」，包括海域執法與威力掃蕩越界捕魚等任務。
《蘋果日報》報導，馮世寬昨召集相關單位，開設南海仲裁案的應變中心。其中有將領表示，國軍目前對任何國家以武力入侵太平島，已擬妥應變計畫，海軍艦隊聯合海軍陸戰隊進行「衛疆計畫」、「歸復作戰」等例行性計畫以外，如情勢緊張，國軍不排除以空降或空投，將特戰部隊投入太平島攻擊或守備。
但將領也擔憂，中國如宣布劃設「南海防空識別區」反制仲裁案，南海情勢可能升溫，影響我方對太平島的安全維護。
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 11:14:06
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quote:
Originally posted by rbbin
还是一句话，“海牙国际法院”与这个傻逼一样的“海牙仲裁庭”完全是两码事！！不要一听“海牙”就高潮。 多找点知道看看可以么？？？
俺觉得您这类人的人格特质非常奇怪，这次所谓的“裁决”受伤最深的是台湾，实际占领的南海最大的一个岛变成了礁，您这类人然后还开开心心，“只要中共出了丑，俺台湾被躺枪痛打一番也不要紧”。 是这种古怪的心理吧？
你國錢副總理千金之尊居然不遠千里去擔任一個傻逼一樣的秘書長，真是太掉價了不覺得嘛？海牙仲裁庭基於海牙和平公約，你國同樣是海牙和平公約締約國，說了夠清楚沒有？
退一萬步說，要是這玩意真傻逼（像是某個叫大公國際的國債評級機構）你國大可當做沒聽到阿，幹麻這樣大張旗鼓，顯然這不是傻逼一樣的玩意
中華民國的南海各島又不是今天仲裁後才丟掉的，很久以前在蔣總統統治時就跟台灣沒關係了
說誰讓台灣受傷最深，蔣總統當之無愧，中華人民共和國次之，既然蔣總統幹了也只好認了，有什麼辦法，跟中國聯合就算拿到了中國還會給台灣嘛？你信不？
看看太平島上下左右的島嶼被誰佔了就知道200海里經濟海域純屬癡人說夢，更何況這是對包含中國在內的所有南海爭端國家為敵，整天打著國家主權旗號的神經病最好還是睜開眼睛看看現實，漁權倒是可以談談
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Edited by - allenhsy on 07/13/2016 11:47:45 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 11:30:07
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by rbbin
还是一句话，“海牙国际法院”与这个傻逼一样的“海牙仲裁庭”完全是两码事！！不要一听“海牙”就高潮。 多找点知道看看可以么？？？
俺觉得您这类人的人格特质非常奇怪，这次所谓的“裁决”受伤最深的是台湾，实际占领的南海最大的一个岛变成了礁，您这类人然后还开开心心，“只要中共出了丑，俺台湾被躺枪痛打一番也不要紧”。 是这种古怪的心理吧？
你國錢副總理千金之尊居然不遠千里去擔任一個傻逼一樣的秘書長，真是太掉價了不覺得嘛？海牙仲裁庭基於海牙和平公約，你國同樣是海牙和平公約締約國，說了夠清楚沒有？
中華民國的南海各島又不是今天仲裁後才丟掉的，很久以前在蔣總統統治時就跟台灣沒關係了
說誰讓台灣受傷最深，蔣總統當之無愧，中華人民共和國次之，既然蔣總統幹了也只好認了，有什麼辦法，跟中國聯合就算拿到了中國還會給台灣嘛？你信不？
看看太平島上下左右的島嶼被誰佔了就知道200海里經濟海域純屬癡人說夢，更何況這是對包含中國在內的所有南海爭端國家為敵，整天打著國家主權旗號的神經病最好還是睜開眼睛看看現實，漁權倒是可以談談
漁權？你再逗我？太平島是島的時候人家都不跟你談漁權，現在連島都不是了你指望人家跟你談？
人家已經賣你一次了你不做任何強烈回應還屁顛屁顛的去跟賣你的人站在統一戰線，人家不賣你第二次怕是都不好意思吧？ |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 11:52:27
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quote:
Originally posted by munaiyi888
漁權？你再逗我？太平島是島的時候人家都不跟你談漁權，現在連島都不是了你指望人家跟你談？
人家已經賣你一次了你不做任何強烈回應還屁顛屁顛的去跟賣你的人站在統一戰線，人家不賣你第二次怕是都不好意思吧？
所以中國就不會賣台灣了？傻逼才信，你信不？
既然兩邊都賣，那就扯平了，我們來談談別的
有島就沒得談了，那沒島還不是一樣嘛？有什麼分別
我早說了，南海是被蔣總統和你國共同賣掉的，同樣的地方還有琉球群島
東西從來就不在我手上跟我講有啥用，我想賣也沒得賣，去找校長和你國水晶棺那位阿
台灣想爭南海唯一的可能是發生第三次世界大戰中國徹底被幹趴下，到了會被限制軍備那種程度，不知道這串有沒有哪個瘋子認為這應該發生阿？
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Edited by - allenhsy on 07/13/2016 11:57:04 |
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dfmtf
新手上路
166 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 12:03:42
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quote:
Originally posted by hazel2052
TO樓上，因為那個仲裁案是阿賓幾年前的總統提的，所以現在總統有轉彎的權利
遠交近攻
大國旁的小小國從不會與大國友好
說中國營運東南亞不好的
美國的南美
歐洲的中東和非洲
不也是差不多的樣子
全都是找域外大國對抗鄰近強國 |
Edited by - 冗丙 on 07/16/2016 12:42:17 |
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 12:15:53
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quote:
Originally posted by allenhsy
quote:
Originally posted by munaiyi888
漁權？你再逗我？太平島是島的時候人家都不跟你談漁權，現在連島都不是了你指望人家跟你談？
人家已經賣你一次了你不做任何強烈回應還屁顛屁顛的去跟賣你的人站在統一戰線，人家不賣你第二次怕是都不好意思吧？
所以中國就不會賣台灣了？傻逼才信，你信不？
既然兩邊都賣，那就扯平了，我們來談談別的
有島就沒得談了，那沒島還不是一樣嘛？有什麼分別
我早說了，南海是被蔣總統和你國共同賣掉的，同樣的地方還有琉球群島
東西從來就不在我手上跟我講有啥用，去找校長和你國水晶棺那位阿
台灣想爭南海唯一的可能是發生第三次世界大戰中國徹底被幹趴下，到了會被限制軍備那種程度，不知道這串有沒有哪個瘋子認為這應該發生阿？
說的好有道理，同理台灣要想加入聯合國，要想成為一個國際廣泛承認的國家唯一的可能也是發生第三次世界大戰中國徹底被幹趴下，反正也是不可能我看就別去爭了。
不過讓人欣慰的幸好老共的執政者做事的時候不會這麼想，試想一下亞投行剛剛開始時候誰能想到英國等歐洲國家會加入。如果就覺得不可能而就不去做，又怎麼會有後來的亞投行，這就是老共與台灣不同的地方。
台灣這次在南海被賣的一乾二淨也是同樣的道理，老美就是看穿了台灣有這麼一批人覺得反正太平島附近的海域我也不能有效控制所以沒了就沒了。所以同是小弟美國毫不猶豫的就把你給賣了，因為美國清楚的知道我賣了你台灣你台灣那些覺醒青年不但不會生氣還會感謝我，不賣你賣誰啊。
回頭看看菲律賓，難道菲律賓不知道南海仲裁下來了被老共控制的海域除非第三次世界大戰他拿不回來的還是拿不回來嗎？人家當然知道，但是就算不可能拿回來改做的動作還是要做全套，就算仲裁是一張廢紙，這個廢紙現在沒有用保不齊哪天就有用的，有備無患才是道理。
所以說菲律賓雖然是個落後國家，但是人家政府和國民對國際政治的視野和遠見比那些“覺醒青年”高到不知道哪裡。
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 12:38:47
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quote:
Originally posted by allenhsy
所以川普有說過南海要給中國？你不要一天到晚幻想人家根本沒說過的話好不好
你說的沒錯阿，冷戰的歷史就是蘇美英法核訛詐的歷史，在核武上的投資都是為了核訛詐更有力，反過來說沒有核報復能力的國家連上桌子談的資格都沒有
只要開戰就能拔掉的話，總體來說也沒什麼區別
只要美國投入比中國少，有什麼不利的？
玖羽一直說南海是美國需要出清的負資產，現在問題來了能不能回答我美國現在有什麼比西太平洋更需要注重的地區？大西洋跟歐盟對抗？印度洋跟阿三打？波斯灣更別提了美國根本不缺油也沒有難民湧入
首先，川普的政策是他在外交政策演說中明確說過的，也是他幾十年來一貫的主張，除非他不能上台或上台後180度轉變，否則這樣做是大概率事件，如果你不懂，請去學習
然後吧，所以我就說你完全缺乏邏輯……如果你認為南海的核心在於美國要拔掉中國的核報復能力以對中國進行核訛詐，先不談可能性，沒有中國放棄南海美國就不進行核訛詐的道理，相反，你證明了，1)中國做的一切都是為了反對美國的核訛詐因此具有完全的正當性；2)這一切都是美國的霸權主義行為，和他所說的航行自由沒有半點關係，所以我在前面說我要感謝你
最後就是，你對問題的本質判斷錯誤……地球的半徑是既定的，中國過去經營南海看上去比較困難是因為海軍實在太弱，現在則不是這樣，而美國進行任何行為都要繞過半個地球把資源調過來，投入比中國只會多不會少，前面我說過，如果美國傾舉國之力爭，是有可能贏的，但美國要在南海投入多少資源？歐洲不要管了？俄羅斯不要管了？中東不要管了？美國國內就沒有問題了？世界上的這些邊緣利益對美國是不良資產，乃是因為美國要爭這些利益就必須付出巨大代價，不一定爭不贏，但即便爭贏了，也根本沒什麼利益，和投入完全不成比例，這麼說吧，如果連你也只能憋出堡壘海區這種空中樓閣的理由，美國要拿什麼理由說服自己傾舉國之力在這裡和中國爭？
說到你的這個理由，雖然實在太搞笑，我還是佛心說一下吧：即便美國可以完全控制南海，中國依然有核報復能力，美國付出巨大代價爭奪得來的（限定核戰時才有用的）優勢很小，總結你的意見應該是「如果沒有南海作為堡壘海區，美國就可以輕易拔掉中國的所有核報復能力，然後中國連上桌子談的資格都沒有」，我笑得都不行了……不，認真一點，你的這個觀點完全缺乏軍事常識，至於缺乏在哪裡，請去學習，我以後不會對你這個完全出於幻想的搞笑觀點浪費時間回复
現在我相信串裡的大家都看得很清楚，你的一切立論都是“只要中國吃癟，付出任何代價都可以”，而且似乎只有你是這樣，這是你出於強烈的個人情緒的主張，也是你發言缺乏邏輯的原因
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/13/2016 12:52:06 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 12:46:06
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Originally posted by munaiyi888
人家當然知道，但是就算不可能拿回來改做的動作還是要做全套，就算仲裁是一張廢紙，這個廢紙現在沒有用保不齊哪天就有用的，有備無患才是道理。
哈，台灣連仲裁參加資格都沒有還不是拜你國之賜，貓哭耗子黃鼠狼拜年這種事就少做，別以為別人都是傻逼
倒是你一邊說仲裁是廢紙一邊又說仲裁可能有用顯然是挺好笑的，所以到底有沒有有用阿？ |
Edited by - allenhsy on 07/13/2016 12:46:52 |
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allenhsy
路人甲乙丙
1364 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 13:08:28
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Originally posted by 玖羽
首先，川普的政策是他在外交政策演說中明確說過的，也是他幾十年來一貫的主張，除非他不能上台或上台後180度轉變，否則這樣做是大概率事件，如果你不懂，請去學習
對，川普上台會實現他的政策，所以你找了這麼久找到川普放棄南海的言論沒有阿？我怎麼找到全都是川普說現任政府對中國太軟弱的言論阿？
我早說了身為中國人還粉川普實在是一件很好笑的事，雖然我認為誰當選都無所謂，不過川普要是當選天天打你們臉還是蠻好玩的
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沒有中國放棄南海美國就不進行核訛詐的道理，相反，你證明了，1)中國做的一切都是為了反對美國的核訛詐因此具有完全的正當性；2)這一切都是美國的霸權主義行為，和他所說的航行自由沒有半點關係，所以我在前面說我要感謝你[/b]
我本來就沒說過中國行為不正當阿，，誰說不正當去找誰
美國當然是霸權主義，但同時也是有史以來最溫和的霸權主義，不然你國的好夥伴怎麼一個個琵琶別抱跑的一乾二淨，顯然他們認為美國霸權比中國霸權好的多了嘛
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最後就是，你對問題的本質判斷錯誤……地球的半徑是既定的，中國過去經營南海看上去比較困難是因為海軍實在太弱，現在則不是這樣，而美國進行任何行為都要繞過半個地球把資源調過來，投入比中國只會多不會少
當年大英帝國繞整個地球都能把德意志帝國幹趴下，為什麼你覺得海運費用降到只有數十分之一的現在有什麼大的區別呢？
感謝越戰，感謝現代貨櫃物流體系，全球資源要調動比一百年前容易太多太多了
更何況美國現在對南海的投入還沒有中國投入的幾分之一阿，你要說美國花的多不如說說美國花了啥吧，我洗耳恭聽
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歐洲不要管了？俄羅斯不要管了？中東不要管了？美國國內就沒有問題了？世界上的這些邊緣利益對美國是不良資產，乃是因為美國要爭這些利益就必須付出巨大代價，不一定爭不贏，但即便爭贏了，也根本沒什麼利益，和投入完全不成比例，這麼說吧
歐洲要美國管什麼？俄羅斯那寒嗆的武力讓美軍都不好意思再拿俄羅斯做藉口騙預算，要我幫你查一下俄羅斯最重要的新一代飛彈潛艇有幾艘還躺在船台上下都下不來嘛？
中東在美國不缺油的同時管他做啥，中東越亂各國反而更要競相出口石油，宗教激進團體更會將大量資源投入在本國的鬥爭中而不是在美國放炸彈。OPEC當年能有這麼大的影響力還不是因為中東各國步調一致，現在分崩離析的OPEC算什麼
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如果連你也只能憋出堡壘海區這種空中樓閣的理由，美國要拿什麼理由說服自己傾舉國之力在這裡和中國爭？
亞龍灣潛艇基地的存在和094出現在亞龍灣又不是我說的，你覺得都是假的隨便你囉
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現在我相信串裡的大家都看得很清楚，你的一切立論都是“只要中國吃癟，付出任何代價都可以”，而且似乎只有你是這樣，這是你出於強烈的個人情緒的主張，也是你發言缺乏邏輯的原因
唉喔，真是太抬舉我了，我一個小人物怎麼讓中國吃鱉，讓你吃鱉還差不多
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munaiyi888
我是菜鳥
527 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 13:15:38
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Originally posted by allenhsy
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Originally posted by munaiyi888
人家當然知道，但是就算不可能拿回來改做的動作還是要做全套，就算仲裁是一張廢紙，這個廢紙現在沒有用保不齊哪天就有用的，有備無患才是道理。
哈，台灣連仲裁參加資格都沒有還不是拜你國之賜，貓哭耗子黃鼠狼拜年這種事就少做，別以為別人都是傻逼
倒是你一邊說仲裁是廢紙一邊又說仲裁可能有用顯然是挺好笑的，所以到底有沒有有用阿？
时移世易，现在没用不代表以后没用，宁可备而不用也不能用而不备，这个道理智商超过50的人我相信都不难理解吧
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gdlz
路人甲乙丙
1255 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 13:20:01
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@联合国
［联合国图片］国际法院是联合国主要司法机关，根据《联合国宪章》设立，位于荷兰海牙的和平宫内。这座建筑由非营利机构卡内基基金会为国际法院的前身常设国际法院建造。联合国因使用该建筑每年要向卡内基基金会捐款。和平宫另一“租客”是1899年建立的常设仲裁法院，不过和联合国没有任何关系。 |
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玖羽
路人甲乙丙
1061 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 13:25:10
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Originally posted by allenhsy
對，川普上台會實現他的政策，所以你找了這麼久找到川普放棄南海的言論沒有阿？我怎麼找到全都是川普說現任政府對中國太軟弱的言論阿？
美國當然是霸權主義，但同時也是有史以來最溫和的霸權主義，不然你國的好夥伴怎麼一個個琵琶別抱跑的一乾二淨，顯然他們認為美國霸權比中國霸權好的多了嘛
請去看川普的外交政策演說，不要像嬰兒一樣等著別人用勺子塞進嘴裡
你都一步步退到“沒錯，美國就是霸權主義”了，這樣赤裸裸我還能說什麼呢？只有感謝你啦
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Originally posted by allenhsy
當年大英帝國繞整個地球都能把德意志帝國幹趴下，為什麼你覺得海運費用降到只有數十分之一的現在有什麼大的區別呢？
感謝越戰，感謝現代貨櫃物流體系，全球資源要調動比一百年前容易太多太多了
更何況美國現在對南海的投入還沒有中國投入的幾分之一阿，你要說美國花的多不如說說美國花了啥吧，我洗耳恭聽
大英帝國和德意志帝國之間只隔一個北海。請去補小學地理
你知道越戰美國耗費多少嗎？為什麼你覺得美國在南海的耗費會小？這樣極度樂觀的理由何在？
是的，美國在南海還沒投入什麼，這正說明了美國對南海根本就不認真，更不像你幻想的那樣會在把南海視為核心利益和中國爭，你為什麼總是為我的觀點提供強力的支持呢
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Originally posted by allenhsy
歐洲要美國管什麼？……中東
你不僅缺乏軍事知識，也極度缺乏國際政治知識，我只能說：請去學習，不要像嬰兒一樣等著別人用勺子塞進嘴裡
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Originally posted by allenhsy
唉喔，真是太抬舉我了，我一個小人物怎麼讓中國吃鱉，讓你吃鱉還差不多
看到沒有，我不顧你的人身攻擊和缺乏邏輯，一直盡力和你認真討論問題，而你說，你的目的是讓我吃鱉
這種做法不僅顯得並不聰明而且無禮，我認為你不適合這個討論串，全串也沒有人支持你
最後再跟你講一次邏輯：我說你的「立論是“只要中國吃癟，付出任何代價都可以”」，你回复「我沒有這個能力」，但我壓根沒有提能力的問題（我當然知道你沒有這個能力），就是說你也同意我總結的立論是沒錯的，所謂不打自招就是指這種事啊
然後你為了轉移話題，開始人身攻擊
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Justum est bellum, quibus necessarium; et pia arma, quibus nulla nisi in armis relinquitur opes.
當人們需要戰爭的時候，戰爭是正義的；當不拿起武器就毫無希望的時候，武器是神聖的。
——提圖斯·李維，《羅馬史》，IX，1 |
Edited by - 玖羽 on 07/13/2016 13:32:24 |
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Captain Sulu
版主
Taiwan
2822 Posts |
Posted - 07/13/2016 : 13:26:38
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Originally posted by allenhsy
倒是你一邊說仲裁是廢紙一邊又說仲裁可能有用顯然是挺好笑的，所以到底有沒有有用阿？
雅爾達的經驗──
現實本來就不符期待的，有用沒用絕不會是當下。
但立場必需咬住不放撐到哪天上談判桌，放掉就什麼就沒有。
至於這個仲裁，横豎都看來都是讓美國賣武器鋪的梗。
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只要身上配刀的，就有自己的執念，一萬個浪士，一萬個皇國，選定了，不換也不回頭，選錯了，就命定，筆直地走向死亡。 |
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南海問題（6)
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